Myslivecké fórum

Ten neznam Frantisku,a je dobrej.Vzpominam si na pouceni "mistru" se kterejma jsem kdysi delaval,kdyz mi rikali,ze konecny vykonceni prace,jen treba vylesteni dlazdicek po dokonceni obkladu,naolejovani,cistota,nebo zacisteni oblozeni podlahy kolem sten kde se stejka ono oblozeni se stenou pekne akrylem a presny zatreni,tyhle posledni malickosti "prodavaj,a delaj jmeno"! Az pak teprv privist zakaznika a ukazat mu dilo!On tu praci kolem nevidi,nedoceni,ale vidi vysledek,vidi za co plati,a ten prvni dojem,nesmi mit chybu.A ten dojem delaj prave ty malickosti,ta posledni "kosmetika"........

Mam zajimavej dojem,az na vyjimky.Vsichni jste pro tradice,ale "malickosti" jsou prece takovy prkotiny proti velkejm problemum,tak na co se jima zabejvat? Podle me chyba,protoze z tech malickosti se sklada vsechno,i ty velky veci!Kdyz uz sahnout do tradic v pojeti "moderny",pak bych je delil na ty co ztratily v praxi smysl a na ty ktery jsou uzitecny,nerkuli udrzujici "folklor",tedy i pekny.A lovu dik je pro me uz jen znenim a smyslem,nesmysl,paskvil.To uz by mi daval vetsi smysl jen obycejnej dik,dekuju,to "lovu" je v tomhle pripade slusne receno "divny",a kdyz je odpoved zdar,nebo lovu zdar,coz smysl dava,tak na co to kur.it?

Myslivecké fórum už nějaký ten pátek sleduji, ale když vidím jak některé z vás dokáže rozpálit taková prkotina jako ,,Lovu dík“ tak jsem se rozhodl napsat co si o tom myslím já. Dodržovat myslivecké tradice je určitě důležité a správné, a myslivecká mluva mezi tyto tradice určitě patří. Nemyslím si ale že takové drobné prohřešky jako ,,Lovu dík“ je to nejhorší co myslivost potkalo. Je mnoho důležitějších a vážnějších věcí se kterými se každý z nás určitě setkává a ty drobné prohřešky proti tradici občas nevědomky nebo z pohodlnosti či nějakého jiného důvodu udělá každý z nás. A co se mluvy týče, každý kraj - jiný mrav, a platí to asi i o každém MS zvlášť. Těžko asi přesvědčíte jako nový člen s teplím LL ostatní ,,strejce“ ve sdružení aby svoje zvyky (tradice) změnili, a tak to do vás postupně nasákne, protože kopírujete jen to co se ve vašem sdružení děje po generace, a s nástupem novodobých rychlokvašek, jak si někteří myslí to asi nemá moc společného. A pokusit se nějakého strejdu opravit že něco dělá špatně nebo že se mýlí?? To jste potom vy kdo porušuje zvyky a tradice.Taky sem se pokusil jednoho strejce přesvědčit že jezevec nepatří mezi psovité, ale nepochodil jsem protože jsem mladej tak vím kulový. Ale to už je dávno, a dávno patřím mezi strejce a ,,Lovu dík“ je tady pořád a sem aspoň za toto rád, že jsme nedopadli tak jak bývám občas svědkem třeba při předávání úlomku, že úspěšný lovec neví kam si stoupnout a co s úlomkem. Jedna otázka pro všechny ty kteří se tak pohoršují nad ,,Lovu dík“. Skutečně dodržujete všechny myslivecké tradice bez vyjímky. Když jsme třeba u toho lovu, skutečně si nevyhrnete rukávy při vyvrhování jak káže tradice, skutečně vykládáte jedlou a nejedlou část vývrhu na patřičnou stranu? Při honu na zajíce je pořád po ulovení vymačkáte aby se obsah rozstřelených střev lépe dostal do břišní dutiny. Tradice vznikají, zanikají, mění se a přizpůsobují se době, novým zákonům a novým poznatkům. Například dneska už asi málokdo pro odhad věku kňourů používá ,,tradiční“ metodu založenou na měření průměru zbraní. A co se mě týče, tak já kdykoliv se dostanu do honitby tak sem za to rád a děkuji za ty krásné okamžiky při ranní nebo večerní čekané. A pokud se mě podaří něco ulovit tak je to v určitém smyslu taky dar a za dary se sluší poděkovat. Poděkovat za krásný zážitek při lovu a proto na ,,Lovu zdar“ odpovídám ,,Lovu dík“.

Přátelé, jen aby nám pro jednotlivosti neunikaly daleko podstatnější věci. Souhlasím s tím, že bychom naše myslivecké zvyky a tradice měli ctít. Bohužel, změny, které u nás nastaly, a pohled na myslivost stran různých subjektů vede k tomu, že myslivost se komercionalizuje, mnoho držitelů LS se na myslivost dívá jako na pouhý lov zvěře a z myslivců se stávají lovci.
Rozumím, že někomu "lovu dík" rve uši, znám kolegy, kteří jsou jinak vynikající myslivci, kteří na "lovu zdar" takto odpoví. Znám ale i takové, kteří dle našich zvyklostí odpoví "lovu zda" nebo "zdar", na lov chodí v maskáčích a na hlavně něco, co se podobá klobouku. A co je podstatně ještě horší je to, že myslivci v mnoha obcích a městech žijí v ilegalitě, nikdo o nich nic neví, neprojevují se. Co nám říkají tradice české myslivosti. Dost toho pamatují a prožil jsem před r. 89 hodně let na vesnici. Myslivci, to byl spolek lidí, kteří drželi tu pomyslnou první příčku v dění na vesnici. Brigády pro myslivost, obec, JZD, ples, akce pro děti, atd. To je to podstatné, co nám uniká. Stěžujeme si na nepřátelství sděl. prostředků, ale co děláme pro opak. Ano, "lovu dík" není správné, ale je to otázka jednotlivců, která na venek nepřijde. Jiná je výstroj myslivce, jeho chování v hospodě po pár sklenicích piva. A pak ta nečinnost MS navenek. To nám odebírá body. Ano, jakákoliv akce je otázka financí, jsou však takové, které by šetření měly být vynechány.
Ano, jako myslivci se snažme používat tu "naši" mysliveckou mluvu, nezapomínejme i na to na to dobré s tradic našich otců a dědů.

Asi jsem po ranu jeste pomalejsi Honzo:-),mam za to,ze je spisovna cestina,hovorova cestina do ktery radim i dialekty(maj svoje kouzlo),ale v myslivosti je ta tradicni myslivecka mluva,jak to spolu vsechno souvisi?Hovorovou cestinu pouzivam rad,spisovna mi "nevoni",dialekty moc neovladam i kdyz je rad posloucham.
Napadlo me,v myslivosti preci nepouzivame porad mysliveckou mluvu,ale dobry by bylo vedet,kdy by se mela vzdycky pouzivat?

Dědo co v té myslivosti čtete? já ji mám prolistovanou za minutu a nemám tam co číst.hrozný časopis.

Ale Strejdo,netvrdím že mám pravdu a už vůbec netvrdím že lovu dík používám,ba naopak:-).Ale je vidět že tato malichernost tě trápí.V reakci na ten článek jsem chtěl poukázat pouze na to že není vše černobílé,a já se na věci snažím dívat z více ůhlů pohledu.Mne spíše naopak dráždí komentáře typu ,že tento výraz zde dotáhli "porevoluční" myslivci nebo mladí myslivci,neb stále častěji se s tímto fenoménem setkávám spíše u starší generace myslivců.Takže strejdo zajíci nic ve zlém:-).

Jasně,Rici,máš pravdu!Promiň,že si člověk dovolí napsat svůj názor!Děkuji ti,že víme,odkud se Lovu dík nasákl do naší mluvy.Závidím ti jistotu,že tvá pravda je ta pravá,já stále pochybuji a přemýšlím,různá tvrzení za strany na stranu převracím i po těch 45 letech mé myslivosti.Nic ve zlém,příteli.

To je celkem dobré,že v běžných honitbách se vývrhy kafilérii odváží(např.naháňky o výřadech sto a více kusů)!
Do teď jsem si myslel,že jsme celkem běžná honitba,no nic.
Jinak u nás taky samé lovu dík,myslím si,že je to hodně tím,že na "nějaké tradice",aspoň tady u nás většina kašle,né jenom tady tím,ale celkově a moc mě to mrzí,ale momentálně s tím nic nenadělám.

Máš pravdu,Petře!U nás "Lovu dík" přinesli ti "úspěšní",ti,pro které je lov základem myslivosti.Vesměs mladí,kteří vidí v myslivosti činnost,přinášející finance.Úspěšnost=počet ulovené zvěře,zejména trofejové.Osobně jsem lovudíkaře začal potkávat až cca v posledních deseti letech,možná je to i otázka krajová,lokalní.A nakonec proč to řešit,že?Že velké věci začínají u maličkostí,to je přeci blbost...:-)))

Šťastní to lidé, nemajíce jiných starostí, než aby řešili, jak by se měli jiní správně radovat z úspěšného lovu. Jen tak dál.... M.B.

Ještě k tomu Lovu díkování.Je zajímavé, že na společných akcích při nástupech nikdo na Lovu zdar neodpoví Lovu dík,ale při soukromém přání ano.Vždyť je to nelogické.Pkud používám Lovu dík a myslím si, že to je tak správné,tak proč to nepoužiji i na nástupu při společné akci? Mám rád tradice a odpověď Zdar je pro mě nejen tradiční,ale hlavně také logická.Děkovat mohu,Hubertovi,Dianě,Doprovodu atd. ale ne přeci Lovu.

Za prvé - propříště už prosím žádné "pane Fesoj", jsem toho názoru, že bychom si my myslivci aspoň tady na fóru mezi sebou měli tykat bez ohledu na věk, já jsem již sedminásobným dědkem a přesto, nebo právě proto tvrdím, že to, že se někdo narodil dřív, není zpravidla jeho vlastní zásluhou, proto tykám a o tykání žádám i ostatní.
Za druhé, z vlastního pohledu na věc nedělám dogma a naprosto souhlasím s tím, že u naháněk, kde se loví 100 a více kusů, je hromadný odvoz do kafilérie tím nejlepším řešením. Já jsem se s tím nikdy nesetkal, ale to je proto, že jsem se žádné takovéto akce neměl příležitost zúčastnit. Ale s výhozem z jednoho kusu zvěře jsem do kafilerky nikdy nejezdil, nejezdím a jezdit nehodlám, na to nemám čas, peníze ani auto a už to vidím, jak by mi ochotně vyhověl kdokoliv, koho bych požádal, aby mi někam na vzdálenost X km odvážel smradlavá střeva.
Ovšem je pravdou i to, že nechat výhoz někde tam, kde to bije do očí, nám myslivcům rozhodně nedělá dobré jméno a vždy je možnost to uklidit někam, kde tyto zbytky škodná velmi rychle uklidí i bez zakopávání.
A za třetí, co se týče spodních částí běhů spárkaté a hlav, to odděluji až doma a pak to samozřejmě zakopávám.

Ač mimo téma, ale pane Fesoj, v běžných honitbách se vývrhy normálně kafilérií odváží, (např. nahanky o vyradech 100 a vice kusu), nedělejte prosím dogma z vlastního pohledu, když se tak neděje.. I při individuálním lovu se vývrhy odvádí, chce to jen řád... a nebát se cca pár tisíc ročně za kafinu... Nojo no, nic není zadarmo... Lovu

Fido, co se týče toho vývrhu - respektive výhozu, který jsi nejspíš měl na mysli - tak v životě jsem neslyšel o jediném případu, kdy by někdo odvážel výhoz do kafilérie a co se týče zakopání, tak jednak málokdo sebou nosí na lov lopatu /namítneš ovšem, že by ten výhoz mohl odvézt domů a zakopat ho tam, ale ruku na srdce - kdo to dělá/, druhak při jeho zakopání v honitbě do hloubky menší než půl metru tam při příští návštěvě stejně zpravidla najdeš jen jámu, jak to divočáci vyryli. A to samé platí pro asanaci padlin. Pokud nemám podezření, že se může jednat o nakažlivou nemoc, kde by bylo na místě veterinární vyšetření, na nějaké zakopávání se vyignoruji a dotáhnu padlinu k újedišti. Tam bude v krátké době sežrána. Kdybych ji nenašel,dopadne úplně stejně, jen s tím rozdílem, že na újedišti se mohu dostat k ráně. A když ne, taky dobře - ta škodná něco žrát musí a asanací výhozů a padlin ji jen ochuzujeme o její přirozené právo.

Myslím, že z toho "lovu dík" nebo "lovcův dík" děláme problém. Pro mě je důležité, že na "lovu zdar" mě dotyčný lovec alespoň takto odpoví. Znám některé,kteří něco zamumlají nebo řeknu děkuji. Rád se dívám v TV na lovecké pořady Fishing & Hunting a PV-TV. Maďarští lovci se líbají, neslyším žádné lovu zda či lov dík, ale zato na výřadu mají nádherné srnce, jeleny, daňky, divočáky a výřad je ukončen fanfáry a vatrami. Pro mě je daleko důležitější, aby myslivec, který uloví zvěř, této dal poslední hryz, což je pro některé obrovský problém. Také jde o to, jak se po ulovení nakládá s vývrhem. Slyšel jsem, že někdo jej dává na vnadiště, někdo jej odnese pár metrů a hodí do křoví. Myslím zákon říká buď zakopat nebo do kafilerie.

už se těším jak vysvětlím mému patronovi kterému je 69let a s myslivostí začínal před rokem 70,že na lovu zdar se neodpovídá lovu dík.samozřejmě že budu mít úctu ke starším a váženým členům a tak budu držet hubu a krok,jak se říká

Prátelé, to, kam se dospěla česká myslivost vidíte všichni. A opravdu odpověď lovu dík na lovu zdar je ten nejmenší problém. To, že slýcháváte "gratuluji k lovu", "děkuji", to, že lovec v 50% neví, že úlomek není zálomek a že se dává na pravou stranu klobouku, to, že zvěř na výřadech bývá často na levém boku, to je běžná věc a ne u adeptů. To, že adept neví, že by měl jako nově příchozí obejít ostatní účastníky lovu.
A to nemluvím o vztazích a praktikách v honitbách. Proto lovu dík považuji za tu nejmenší malichernost, co může myslivce trápit.

Vyučujícího bych až tak neodsuzoval. Ta blbost je napsána i v penzu. A je i prezentována v článcích o mysliveckých tradicích psaných v Myslivosti. Jejichž autor připouští pouze jednu pravdu a to tu svou.

Jsou adepti,které myslivost baví, těší se na dovršení věku a na den,kdy jim přijde pozvání na začínajicí kurz ke zkouškám z myslivosti. Jako děti proběhly různé "Srnčí trofeje" a byly v různých kroužcích. Tito jedinci jsou schopní téměř hned v první hodinu kurzu složit zkoušku....Potom jsou adepti - opak. Mají spoustu práce, nestíhají, ke zkouškám se učí na poslední chvíli a doslova s odřenýma ušima prolézají. Vím, co to je a učit se při práci a proto i tyhle adepty beru s nějakou rezervou,proti těm, co si to někde koupí. Ti mají většinu nešvarů oposlouchaných někde z naháněk a od stolů hospod a posledních lečí, na kterých stavějí . Ta první skupina vám nikdy "lovu dík" neřekne,bude vědět co to jsou "bačkůrky i kaštánky" , poznají kafku od vrány i mladého jestřába od káněte.
Jelikož je nás už něco do 70 tis členské základny, musíme to holt těm Lovu díkům někde po straně vysvětlit. Od našich zkušebních komisařů při našem OMS už všichni adepti odchází se znalostí Lovu zdar....

Diskutováno mnohokráte na mysliveckých webech...
"Naše známé" - Lovu dík, Lovčí dík či Lovcův dík jsou převzaté paskvily z německých překladů a okamžitě po válce je očistil od české myslivecké mluvy nestor mysliveckých slovníků Dr.ing. Karel Šimán. Jeho Česká mluva myslivecká z roku 1946 dodnes slouží jako základ i vzor dalším mysliveckým slovníkům.
Beze zbytku platí, co říká rici czech, ale prohlédnete-li si třeba na Myslivost-lovectví komentáře k úlovkům, Lovu dík se šíří jako lavina, zejména u mladších ročníků.

http://www.loveckeforum.info/viewtopic.php?f=32&t=6674

Dobrý den,v březnovém čísle časopisu myslivost jsem se dočetl v článku od pana Františka Dušáka že naše známé Lovu dík nemá v naší Mysl. mluvě žádnou tradici a je to spíše zlozvyk. Tak teď teda nevím,nikdy jsem po úspěšném lovu neslyšel lovce jinak odpovídat na Lovu zdar než zmiňované Lovu dík. řekněte mi prosím co se používá u vás a jak se stavíte k Lovu dík. Autor také zmiňuje známé publikace které pročetl a že nic takového nenašel a jak mu to rve srdce když slyší Lovu dík. také chci podotknout že jsem adept a rád se nechám poučit od zkušenějších. Díky za případné příspěvky. Lovu,Lesu