Myslivecké fórum

Nevím z jakých vrhů sám jsem měl všechny narozené v květnu.

Nosí-li Ti kachnu z vody a má-li všeobecně vodu ráda, proč nezkusit SZVP ? Ovšem to jde dělat sice s kterýmkoliv plemenem, ale důležité jsou individuální vlastnosti jedince. Naučit psa přinášet z vody aport a správně ho předat, to není až takový problém. Ale aby šel pes do vody na povel, měnil směr dle pokynů pána a dokázal tam takhle šaškovat dvě minuty pro nic za nic - to už je horší. Můj pes byl vyložený \\\"vodomil\\\", po vypuštění ks slídění v rákosí tam pracoval tak dlouho, dokud kacxhny nevyhnal a liják mu vůbec nevadil. Ale to blbnutí na povel v hluboké vodě, když tam nic není, moc ochotně nedělal a byli jsme rádi, když z toho nakonec byla III. cena. Být horký letní den, byla by to čtyřka jak vyšitá...

Prvního psa jsem jako kluk měl drsnosrstého jezevčíka, pak jsem měl několik německých krátkosrstých ohařů, které jsem cvičil i pro kamarády. V loni jsem si pořídil fenku bordíka s obavou jaká to bude po více jak 20 letech změna, protože si vždy potrpím na poslušné a pracovité psi. Fenka však úplně předčila má očekávaní, úžasně poslušná a učenlivá. Již v loni na podzim jsem začal kapat barvy a v lese ji nechal prolézt každou rouru. V dubnu jsme byli norovat a já ji vzal sebou, aby pochytila tu loveckou atmosféru. U jedné nory kam starší pes nechtěl a já se domníval, že tam liška není ji pustil, aby si ji prolezla. Jen co tam vlezla bylo slyšet hlášení a zápas a za cca 5 minut se jí podařilo vyhnat lišku, kterou kolega střelil. Odnesla to jen pár škrábanci na mordě. Na zkoušky norování jdeme příští sobotu, protože dřív žádné nebyly. Po norování chci absolvovat LZ a BZ a pokud to půjde tak třeba příští rok PZ. Kachnu mi z vody nosila již na podzim.
Takže za mě Bordíka moha jen doporučit. Samozřejmě záleží i na konkrétním psu a chovné stanici, ze které bude štěně.

Je vidět že spousta kynologů i zkušených má o těchto zkouškách či soutěžích zkreslené,neůplné nebo nepravdivé informace:-)
Absolvovat ůspěšně Huberta i s ulovením zvěře tak jak se má je za
1:lovecké štěstí
2:pevně vystavující pes,který je ůspěšný i v dohledávkách
3:střelecký um
Co se týče trialových soutěží: tak ty se dělí zda se hodnotí práce "do výstřelu" nebo i "po výstřelu".Dále podle zvěře na kterou se zkouší a lze zadat ohodnocení v případě dobrého výkonu.To znamená vyhledání zvěře v terénu(hodnotí se rychlost,nasazení,styl práce plemene,vystavení,absolutní klid před vylétnuvší zvěří. Podle toho se vypisují buď jarní,letní,nebo podzimní GT- praktický lov kde se hodnotí i práce po výstřelu(aporty,dohledání).
Jak na trial tak na Huberta se může přihlásit kdokoli ,plkat na internetu že tito psi stojí za h...o je opravdu jen plkání.Je třeba si taktéž uvědomit že tyto zkoušky nejvíce prověří VROZENÉ KVALITY JEDINCE, né to co je nacvičeno nebo vydrezůrováno.Podle toho kolikrát vypadají i výsledky kdy kolikrát s nastoupených cca 10 psů to ůspěšně dokončí třeba jeden. Pěkně aportovat naučím i kozu,ale nos,hledání,vystavování,chuť do práce a ten typický manýr ohaře musí mít jedinec ve vínku.To se nacvičit nedá.
Chápu že trialoví psi vzhledem ke svému nasazení v hledání jsou na dnešních honech spíše na obtíž ,ale ruku na srdce, proč tedy ty ohaře neboli stavěče chováme,na to aby jen aportovali a dohledávali?,vždyť to svede jakékoli konstitučně stavěné plemeno lov.psa,na to nepotřebuji ohaře!Ale najít a pevně vystavit drobnou mnohdy i na velkou vzdálenost a počkat na vůdce už jiné plemeno nedokáže,(a mnohdy ani většina dnešních ohařů)nad tím je třeba se zamyslet.
Trialové soutěže nejsou zdaleka jen pro ostrovní ohaře (anglické) ,ale i pro kontinentály,kteří se v poslední době zůčastňují čím dál tím více ,a pokud i např.MMO (jak říkám zástupce "lesních ohařů")má chuť, nasazení,může klidně tuto zkoušku běžet.Výhodou na těchto soutěžích je, že se posuzuje každé plemeno individuálně tzv.podle pracovního standartu (pokud ho má).Polopatě :nejde stanovit stejné měřítko pro pointra a stejné pro např.italského ohaře nebo fouska jejichž práce ,styl hledání ,rychlosti,a nasazení se diametrálně líší.
Jenže u nás je pořád zažitá určitá představa ohaře,a nechuť zkoušet nové věci či jiný styl výcviku a vedení ,které se používá jinde ve světě.Ano kdysi jsme byli velmoc která expedovala špičkové pracovní psy do zahraničí,dnes se situace mění a z toho zahraničí s oblibou psy importujeme.Možná je to také proto že jejich psi ještě neotupěli nedostatkem drobné a loveckého vyžití které si pes skupiny Ohařů bezesporu zaslouží.Ale je to jen můj pohled na věc z více ůhlů pohledu a souvislostí ,neboť vše souvisí se vším,tak jak se v dnešní době přesvědčujeme.

Tak to vyhrál německý křepelák. Ale má to háček samozřejmě, musí být hnědý s bílou náprsenkou nebo hnědobílý. :) Upraveno: Tak už máme zamluveného a je dokonce v neděli k odběru, hnědý s bílou náprsenkou. Pak děj se vůle boží...

Pánové, Leone a Rici, není třeba se zde čílit, já s Vašimi názory povětšinou souhlasím, ale nemám rád, když se něco svádí na toho nepravého. Já jsem se nevyjádřil ,že Podhajský, Knoll a Bača se zabývali šlechtěním, ale zcela určitě se zabývali chovem a propagaci všestranného ohaře. Ale již zřejmě tehdy si uvědomovali, že jeho schopnosti jsou na víc, než jen vyhledání a vystavení zvěře. Tak jak se mění stavy zvěře, tak se i měnila pracovní potřeba psa. Určitě víte, že psa lze vycvičit k ledačemu, samozřejmě že ohaře nenaučíte norovat, ne že by ho to nešlo naučit, ale on se opravdu do té nory nevleze. To, že ohaři na zkouškách nevystavují není tím, že by se jím vrozená vlastnost vytratila, ale tím, že ani není co vystavovat, při výcviku se v mnoha místech s drobnou zvěří ani nepotkají a pak se kolikrát podívejte na to, kdo je vede.
Vámi navozená soutěž sv. Huberta v praktickém lovu je opravdu jen soutěž, protože co já pamatuji a to je hoodně dlouho, je možno drobnou zvěř lovit jen na společném honu. A výkony ve videu není třeba komentovat, to již učinil Pavel Černý, já osobně by se jen zastal poslední ho psa, který měl smůlu, že jeho vůdkyně neuměla střílet. Když budou mít naši ohaři takové podmínky jak na tomto videu, https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w1AigulKaLY,tak i jejích práce bude obdobná. A tak nám, co se líbí určité plemeno tak si jej pořídíme a pak ho naučíme to, co potřebujeme, ke své spokojenosti.

Josefe absolutně s tebou souhlasím.v oblastech kde byla dřív spousta drobné je dnes bažant vzácnost ,zajíc se téměř neloví a je všude řepka a v ní prasata.a že je dnes k vidění ohař na podzimkách co neumí vystavovat,no jo ale kde by se to měl naučit,dnes si musí ve většině oblastí k ohaři každý pořídit voliéru s bažanty.stačí si přečíst knížky od pana Paulišty jaký byli všestraní ohaři artikl do Francie.

né v každém revíru má uplatnění honič,když jsou v revíru jen malé seče nebo ostrůvky hustého maliní mají dnes větší uplatnění jezevčíci a teriéři než např kopov.nemyslím si že lidová myslivost kynologii nějak ublížila.mám stejný názor jako Ron.

Tak jsem se podíval na to video ze soutěže sv. Huberta a hluboce se omlouvám všem třem svým ohařům, včetně toho současného, že jsem jim kdy vyčítal z pohledu uvedené práce drobné chyby. To, že všichni vystavovali a i ten současný vystavuje, považuji za samozřejmost. Předváděnou práci bych převážně hodnotil tak, že psi chodí rychleji, než na co mají nos. To plivání zvěře před vůdcem (v praxi to znamená ztráty křídlované zvěře, zejména kachen) a jiné nešvary, bych u svých psů nestrpěl. Asi jsem na ně jako pes :-). Jo a ti střelci střílejí lehké bažanty také dost blbě.

tady je video ze soutěže sv. Huberta https://www.youtube.com/watch?v=zx-cGLN5E08

Pokusím se tedy osvětlit co stálo za vyšlechtění ohaře-dříve nazývaného stavěče,neboť pozoruji že některým tento smysl uniká.
Ohař byl vyšlechtěn v době rozvoje palných brokových zbraní,a to z důvodu aby zvěř v poli našel- vystavil-počkal do příchodu lovce -a ten mohl lovit.Tzv. přivedení lovce k ráně.
V té době se drobná zvěř lovila solo ,nebo max. v několika málo střelcích.Proto bylo třeba míti psa s prostorným hledáním a spolehlivým a PEVNÝM vystavováním.
Tito psi musí preferovat drobnou zvěř a spárkaté si nevšímat,v opačném případě se z nich stávají štváči.
Až s příchodem období velkých honů,kruhových lečí apod.se začal ohař využívat ponejvíce jako přinašeč a dohledávač.Později se začlo s tzv.univerzálností, les,barvy,nahánění z houštin apod.Tímto se potlačuje jeho vrozená vlastnost,neboť se od nich požaduje přesný opak jejich původní práce.Ohař má v poli hledat vysokým nosem,využívat větru,jeho síly a směru terénu a při nalezení zvěře ji pevně vystavit až do příchodu vůdce.
Při lesní práci dělá přesný opak-rypák u země na barvě,vyhánění z houštin.Toto se dle mého po jisté době projevilo právě tím že psi v poli nemají už ten správný "manýr" místo vystavení zvěř vyhánějí nebo vystavují jen krátce což pro původní loveckou praxi bylo zcela nežádoucí,neboť s takovýmto jedincem by lovec "umřel hlady" nic by neulovil.Svůj podíl na tom že spousta ohařů už nedělá to co má ,je i nedostatek drobné,zejména pernaté-koroptví ,bažantů.Na původní využití práce ohaře navazuje dnes jediná soutěž Sv. Huberta v praktickém lovu,kde se hodnotí jak vůdce-lovec tak pes.Při této soutěži se loví pouze zvěř kterou pes našel a vystavil na ostatní se nestřílí.Platí poměrně přísná pravidla a hodnotí se do detailů jak lovec tak pes.
Rone:Vaše modly pánové Knoll,Podhajský nic nešlechtili,oni tehdá selektovali jedince jak po stránce exteriérové tak pracovní s vlohami pro všestrannou práci ,pouze začli dělat z "aristokratů" univerzální "dělníky" a k tomu vydali pár publikací,žel bohu dnes při stavech drobné jsou rady v nich mnohdy nepoužitelné ,nic víc nic míň.To daleko více obdivuji Jindřicha Steinitze-cvičitele,genetika který položil základ plemenitby podle které se některé kluby řídí dodnes.V jeho knize Ohař ,je snad nejlépe a do detailů popsán výcvik aportu,krok po kroku,řekl bych nejlépe a nejsrozumitelněji-doporučuji pro začínající kynology.
A Leon má pravdu.
Hough dopsal jsem.

Leone, asi jsem fakt moc starý. Že ohaři nemusí vystavovat a norníci nejsou na norování, tak tomu opravdu nerozumím. To mně v době tzv. lidové myslivosti neučili!!! Dáli pan Bůh, bude mi letos 61. Zdraví Zdeněk

Když to takhle bude pokračovat tak tohle vidět bude za chvilku zázrak https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/1040017_496346030438656_664675755_o.jpg
tenhle není můj https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t31/461337_3864121639555_976597903_o.jpg

Leone 10.20, jsem starší, možná "lidový myslivec". Znám myslivce kynology "z té doby" a myslivce "z té nové". Jsem rád , že ti někteří "z nové", nejsou kynologové!!!

já se tomu ani nedivím Pavle v dnešní myslivecké kynologii kdy ferrari orá pole traktor jezdí okruhy a šroubovákem se nahazuje omítka :-))))))))))

Leone, přiznám se, že tvůj poslední příspěvek jsem moc nepochopil. Podle mně je největší tragédií pro lovecké plemeno psů, když se stane módním. Viz kdysi hrubosrstí foxteriéři "po Dášence", později kokršpanělé, ... Dnes podle mě pořád platí, že je potřeba bojovat proti množitelům, jejichž hlavním kritériem úspěchu chovu je zisk. Jinak k původní Václavově otázce: je opravdu potřeba zvážit možnosti využití (kde není vůbec drobná, tam bych do ohaře nešel), časové možnosti výcviku a obecně času, stráveného se psem, a v neposlední řadě se ti pes musí líbit. A to nejen jako plemeno, ale i při výběru štěněte.

Bretoňák je především polař.Jeho předností je práce "před výstřelem" kdy drobnou spolehlivě staví.Jeho přednosti francouzi nazývají "maximum kvality při minimálních rozměrech".Jinak voda ,rákos a všehochuť "bordel" mu nedělá problém.Jeho nevýhodou u nás je to že v lovecké praxi jich je velmi málo a za 35 let jeho existence u nás se moc nerozšířil.Je to dáno i jeho konstitucí kdy mají někteří jedinci na spodní hranici kohoutkové výšky problém s přinášením větších zajíců.Ale praxí se i to poddá.Vystavování je u tohoto plemene zachováno a zakódováno velmi dobře.
Co se týče výcviku, tak se majitel musí zpravidla obrnit dobrými nervy neboť většina z nich oplývá hyperaktivitou,a POZOR nesnáší klasický donucovací výcvik tak jak jsme zvyklí u jiných plemen.Prostě zpravidla bývají měkkčí a nejvíce se naučí praxí a lovem.Z velké většiny je to dáno ,že ve Francii či Itálii odkud je jejich největší rozšíření se tento styl výcviku praktikuje.Prostě používá se pouze na to na co byl vyšlechtěn,o nějaké všestrannosti tam nic neví,a to je možná dobře.
Jinak zvládnou Bz,Szvp,Pz a je pár jedinců v republice i s VZ.
Co se týká jejich použití na černou tak nemůžu sloužit ,prostě je na černou a naháňky nepoužívám,je mne to proti srsti.Ovšem kolega je s ůspěchem na naháňky používá a spokojenost. Tvrdí že nejsou kontaktní na černou(což je asi dobře) u něho dělají ve smečce 2-3.
Já jsem u tohoto plemene zakotvil taktéž po několika NKO,výmaračce a MMO.Prostě na dnešní praxi kdy se loví pár zajíců a bažantů bohatě stačí,na kachnách není problém a na barvu využívám jezevčíka drsňáka.Každopádně je to plemeno s větší denní aktivitou a pohybem a hlavně kontaktu s pánem.A není krásnějšího pohledu kynologa, kdy na špacíru Vám kterékoli plemeno ohaře vystaví a ukáže někdy i dobře skrytou drobnou zvěř v terénu.Pokud drobnou ,ani její zbytky v revíru nemáte ,berte raději jiné plemeno u ohaře jinak nevyužijete jeho hlavní přednosti,především to co dělá ohaře ohařem neboli stavěče stavěčem.
PS: Já to vidím takto" ferrari si taky do lesa nepořídíte" ,je to jako z ženskou -všichni vybíráme podle vzhledu ,ale krása je pomíjivá a zbude ta praktičnost :-)))

Také bych doporučil hlavně plemeno, které se ti líbí a je ti sympatické...ty s tím psem budeš nejvíce času, ne kolegové co ti radi....I tomu ohari se dnes dá najít vyžití, chce to jen hold vice jezdit za drobnou zvěří a prilezitostmi se s ní setkat...

Přesně tak Leone,nedávno jsem něco podobného řešil na Myslivost-lovectví.Spousta lidí to stále nepochopila.A na slovo univerzálnost zvláště u stavěče jsem od jisté doby alergický.

Jak prvního psa jsem zvolil jagoše a jsem za to nadmíru spokojen. Hodně času jsem věnoval výcviku a navázání takové té zdravé "závislosti" na mě. Takže si mě pes hlídá a né já jeho.
K tomu použití- mám s ním vodní práce, takže an kachny chodí se mnou. Barvu máme taky a na té ho využívám nejvíce a jsem velmi spokojen s jeho prací postřelený kus ti podrží nebo když je větší zaštěkávám a drží na místě. Honičky máme taky a na naháňky chodíme. Noru má, ale já nenoruji. Vcelku univerzální pes, který mi vyhovuje. Nevýhoda- je trošku víc ostřejší a prudší (prase bere za ryj a někdy si něco vyříkává s jiným psem, tehdy když na něj jiný pes zavrčí).
Teď přichází mé ALE, ale MMO je teď aktuálně plemeno, které bych si rád k jagovi pořídil, jsou to super pracanti na práci v lese a na těch kachnách si taky užije. Holt vystavování bude oříšek, takže cvičení poblíž bažantnice nebo na "domácí" drobné.

Ročně pořádáme tři menší hony na kachny. Máme asi 9ha vodních ploch. Zákon říká: "e) nahánět zvěř srnčí pomocí ohařů, ostatní zvěř spárkatou s pomocí psů v kohoutku vyšších než 55 cm," nebo je tam ještě jiné ustanovení, které zakazuje menší ohaře na naháňce?
Pak se dostáváme k domácím politickým tlakům, kdy malý pes neprojde. Asi mají někteří větší pravomoci :) Měli jsme retrívra bez papírů, ale to si nemyslím, že je zrovna vhodný... Bude to ještě boj, něco vybrat a pak větší vycvičit... Papírově bychom potřebovali honiče k barváři.

ohař patří na pole i když tě kvanta českých myslivců bude tvrdit že to není pravda a ještě druhá stránka věci na naháňku ze zákona ohař nesmí a i když by ten MMO výškově odpovídal ohaři mají zákaz všichni.Moje rada je zajeď na výstavu zkoušky a tam koukej co by se ti líbilo,internetový rady a porady jsou na .......lepší je pokec s vůdcem v reálu

Za mne osobně a je to můj názor.Nevím proč pořizovat do takové honitby ohaře,zvláště když ve výčtu zvěře chybí drobná nebo alespoň kachny.Jediný důvod mne napadá že se ti líbí.
Netvrdím že malý musterland (zástupce "lesních" ohařů )neodvede práci na dosledech nebo barvě,odvede,jenže z praktického hlediska lovu (čekané,šoulačky) a přednostní použití na dosledech bych osobně upřednostnil menší plemeno.Na posed ho stěží vyneseš,pod posedem ho nechat nemůžeš(v létě ti ho sežerou komáři v zimě zmrzne).
Osobně bych nešel v takové honitbě s takovým výčtem zvěře,a s použitím jak uvádíš do ohaře.Osobně za sebe,bych šel do menšího slídiče,v případě vyžití i v norování do nějakého teriéra.Ale je to jen můj pohled na věc.