Myslivecké fórum

Nevím, proč ty úvozovky, ta orální vakcinace lišek přece v praxi ukázala svou opodstatněnost.

Peťane tady máš něco k louskání---http://cs.wikipedia.org/wiki/Vzteklina a hlavně si přečti opatření proti výskytu.

Uvědom si, že o peníze jde až v první řadě ! Jelikož okresní veterinární správa na tuto bohu a myslivcům libou aktivitu dostane jen omezené množství fin. prostředků, je samozřejmé, že chce mít vzorky z co největší plochy, pokud možno z celého okresu a ne jen z několika třeba sousedních sdružení, kde by shodou náhod ulovili během pár dnů větší množství lišek - a vo tom to je !

Prroude bojím se napsat, jaký to má smysl, protože jak Tě znám, tak to samozřejmě podrobíš Tvému odbornému rozkladu a navrhneš nějaké "lepší" řešení...

Ale což, risknu to. Veterina platí zástřelné pouze za jednu lišku za honitbu proto, aby se plošně pokrylo co největší území kvůli vyšetření lišek. Zástřelné slouží lovci jako motivace a pokrytí nákladů na odevzdání lišky na vyšetření...

Fesoj,to platí již několik let,je to ale pouze jedna liška na honitbu za rok.

Marala neřeším, jen ta "opatření" mě zajímala. Jsme polní honitba, letos jsme nenorovali. Nenašli jsme ani jednu obsazenou přírodní či umělou noru, což nebývá zvykem. Jen v zimě v bet. sklápěcích norách 3 lišky. Ale bez lišek určitě nejsme. Minulý týden jsem místo srnce ulovil velké lišče a o pár dní později další dvě.

Marale, již déle jak měsíc čekám na zveřejnění alespoň jednoho realizovaného opatření pro drobnou zvěř. Opět předem děkuji, Zdeněk

Zdeňku, budeš se divit, ale povolenky na lov lišek mám dokonce dvě. Jednu k sousedům, kde mohu lovit lišky cca na 50ha, které sousedí s námi a jsou jasně z druhé strany ohraničeny silnicí a zástavbou.
Druhou do honitby cca 15km vzdálené, kde mám spolužáky a kde se realizovala opatření pro drobnou zvěř.
Je to jen o vztazích, nic víc. Nehrajeme pouze na vlastním pískovišti. Stačí se setkat několikrát na společných akcích a domluvit se vždy jde.

Honzo, naprostý souhlas!!!

Já ji nepotřebuji, naši sousedé, taky s posledními zbytky drobné zodpovědně ji "chrání"

Zdeňku ty jí máš?

Taky nemám na pokračování téhle věčné a nikdy nekončící diskuze zájem.
Na závěr poznamenám, že argument - proto byli přece vyšlechtěni norníci - má stejnou váhu, jako když řeknu - proto jsme sestrojili parní lokomotivu. (a kde je jim dnes konec)
Vývoj nelze zastavit. Lze ale myšlenkově ustrnout.
Lovu, lesu a někdy i IV. cenové zdar !

Popravdě! Kdo z Vás vlastní povolenku k lovu lišek v sousední honitbě? Nemám na mysli společné akce!

Míro tyhle debaty jsou pořád dokola tak že moje poslední reakce.Pokud ty kuřata nedáš k divoký slepici tak je to jenom drahý krmení a je jedno kolik těch lišek vynoruješ

Leone pořekadlo "poslední otep z pole, první zrno do zásypu" samozřejmě platí a u nás se ho snažíme dodržovat, alespoň většina. Pár let zpátky se snažíme vysazovat bažanty vysezené pod kvočnou, ale výsledek je nevalný. Tak polovina přijde pryč hned, kdy v prvním týdnu nacházíme roztrhané zbytky a druhá půlka do podzimu.

Kamarád to říká dobře, bohužel ne všude je možné populaci lišek snížit jenom odstřelem. Z našich čtyř sousedů se dva lovu lišek prakticky nevěnují a volné místo a nory jsou poměrně brzy znovu obsazeny liškami od sousedů. Jarní norování beru jako nutné zlo, jak už jsem napsal níže, ale v našich podmínkách, pokud chceme nějaku drobnou udržet to jinak nelze.

a nejlíp to říká kamarád když musíš lovit lišky na jaře tak umíš velký H... a to je Pan lovec těch lišek kun jezevců má za ty roky hooodně velký množství,tady by na něj měl asi málo kdo !

Prroude, opět se ti povedlo další diskusi dovést k frašce, kde odborné příspěvky aktivních myslivců pro tebe nemají žádnou váhu(a pár jich tu bylo) a snažíš se všechny ochromit svou moudrostí a neomylností. To že jsi byl vrácen z USA zpět do rozvojové země ti skutečně nedává patent na rozum. Tato diskuse už se vede opět v osobní rovině, kde pár myslivců s určitými zkušenostmi s norováním se snaží vysvětlit blbovi že je vůl. Ale bav se s volem o sobotě když jde v pátek na porážku.

Norování si představuješ skutečně laicky. Představa jak pes láká zvíře z díry mě skutečně pobavila a svědčí o tvé naprosté nekompetentnosti se k danému tématu vyjadřovat.

Jseš na mysliveckém fóru kde se snažíš poučovat myslivce, pokus se alespoň používat mysliveckou mluvu. Už to tvoje "zvíře" z tebe dělá laika a nemůžeš očekávat že tě někdo bude brát vážně.

Nechápu proč jsi si vybral k opruzování zrovna myslivecké fórum. Vždyť je spousta fór kde by ti to slušelo mnohem lépe a kde by jsi svými znalostmi ohromil. Třeba nějaké feministické fórum.

Dál na tebe nebudu plýtvat energií.

Loni jsme ulovili +-10 lišek za celý rok, když teď víme o 2 obsazených norách sotva 500 m od sebe, ve kterých je celkem 13 lišek (2 lišky a 5+6 liščat), tak to je to, co obvykle ulovíme za rok. Já narozdíl od prrouda nepochybuji, že dalších 10 lišek někde po honitbě nebo v její blízkosti u sousedů vyvedlo liščata. I když podle mého názoru úmrtnost liščat v prvních fázích života je poměrně vysoká, tak rozhodně není stoprocentní, a tudíš lovem na čekaných a naháňkách stavy držet na rozumných počtech není možné. Bohužel ze zkušenosti musím říci, že odhady počtu zvěře se většinou ani zdaleka nebliží realitě. Sousedi v 3x větší převážně polní honitbě loni ulovili na 80 lišek, v letošním kalendářním roce jich mají už přes 40, velkou část norováním teď na jaře s liščaty, a pořád mají co lovit, takže ty stavy budou asi ještě o dost jinde, než se domnívám, protože né v každé honitbě chodí poctivě norovat po celý rok - v lesních honitábch nechodí vůbec, lišky skoro neloví ani na čekaných, a v těch ostatních spíše náhodně než intenzivně.
Dále příroda by si s přemnoženými liškami samozřejmě poradila v případě, kdyby do toho nezasáhl člověk očkováním proti vzteklině.
Proč nechodíme norovat v zimě nebo v jinou roční dobu, kdy ještě nejsou liščata? No my chodíme, ale období, kdy jsou u nás lišky věrné norám, je v podstatě jen na jaře, když mají liščata. Během roku jsou většinou mimo noru a když je nora evidentně obsazená, tak tam je jezevec.
Marale, učástníci norování jsou venku na čekaných tak často jako já, a lišky loví bez ohledu na to, na co čekají, takže z tvého typu pohodlnosti bych ji v žádném případě nepodezíral :-).
Liška je jen jedním z mnoha faktorů ovlivňující počet drobné zvěře - hlavním faktorem je vhodné životní prostředí. Kdybych si pronajal 20 ha pole, nechal je zarůst plevelovitou trávou, keři, stromy, vybudoval nějaké zvěřní políčko a napaječky a věnoval se lovu škodné, černé a odstřelu koček stejně intenzivně jako doposud, tak věřím, že v podmínkách naší honitby bych po počátečním zazvěření do 10 let mohl pořádat hony na drobnou s výřadem o několika desítkách kusů drobné zvěře. A to lišek by bylo pořád stějně, nezřídkakdy by tam prošla nějaká tlupa černé, a na stavy by to nemělo výraznější vliv. Ony ty podmínky nejsou u nás ani dnes beznadějné, jenže je potřeba se tomu intenzivně věnovat a něco do toho investovat, a na to dnes už není ani doba ani lidi, každý chce jen přijet k vnadišti a pifat divočáky.

Tomu rikam "odborny" argumenty,bravo chlapci:-))))

Prroude, mnoho lidí si myslí, že patří mezi "normální". Nebuď smutný, Ty nerozumíš norování a já štěpení jádra...Jinak radekbarik má 100% pravdu!!!
rici a Míra taky!!!

"kazdy by si to měl někdy vyzkoušet a možná by pak změnil názor..."....praci neadekvatni vysledku a riskovat psa?.........tak to jsem jeste normalni!

Budu si muset par nor najit a okouknout jak by se v nich a kolem nich kopalo,kolik korenu bych znicil,jak moc se to "vyplati",kdyz nepocitam ten risk psiho kamarada....

Souhlasím s argumenty na obou stranách, ale prostě si myslím, že norováním liščat se dá ovlivnit stav drobné zvěře. Noruji jen v umělých norách, nerad by přišel o mého čtyrnohého kamaráda takže do přírodních nor se nepouštím. Podařilo se mi vloni v listopadu si vysedět u přírodní nory jezevce, který vylezl ještě za světla a dva měsíce předtím ve stejné noře lišku která také vykoukla ještě za světla.
Dva roky zpátky jsme vynorovali v říjnu z umělé nory mladého jezevce, nora byla do té doby docela pravidelně navštěvována liškami, ale od toho jezevce už dva roky do nory nic nepáchlo. Nevěděl by někdo kde je chyba?

Radku, pohodlné ve srovnání s odšoulanými či odsezenými hodinami od podzimu do února. Těch hodin jsou stovky.
Oproti tomu k norování Ti na jaře stačí obeznat nory, což zvládneš za pár vycházek a potom přijít se psem, popř. s kamarády a s nářadím.
Je to diskuze a věc názoru. Já to zkrátka vidím takhle.
Podle mě mají myslivci v lovu lišek prostě obrovské rezervy a norováním dohánějí to, co v zimě zameškali z nejrůznějších důvodů. Na lišku mi vždy nejvíce stačí sednout si nad rozedněním nebo před soumrakem někam ke keři nebo na kraj remízku uprostřed louky na stoličku nebo v lese ke stromu se ZH.
Lovu !

Fesoj, pěkně napsaný ! S těmi ježky, ondatrami, kolčavami - naprostý souhlas.

Péťo, to, že žádný predátor si nevyhubí svoji kořist, platí - bohužel - pouze v přírodních, člověkem nedotčených ekosystémech. Dám příklad právě s tou liškou. Je to potravní oportunista, loví /a žere, protože se neživí jen lovem - v zimě padliny, v létě ovoce/ to, co jí příroda zrovna nabízí. Kromě člověka u nás liška prakticky nemá nepřítele a ani přes sebeintenzivnější lov jí nikdy nehrozilo a nehrozí vyhubení. Největším regulátorem jejích stavů byly vždy nakažlivé nemoci. Jenže došlo k tomu, že člověk, v rámci ochrany svého zdraví, zlikvidoval vzteklinu. Stavy lišek se během krátké doby několikanásobně zvedly. A jak víme, hlavní část potravy lišky tvoří myšovití hlodavci - dá se říci, že je to její chléb vezdejší - a ty si, vzhledem k jejich počtům a populační dynamice, liška nikdy nevyhubí a ani vyhubit nemůže, jejich likvidací naopak prospívá jak zemědělství, tak lesnímu hospodářství. Jenže liška nežere jen ty myši, které jsou pro ni nevysychajícím zdrojem. Takovou koroptev v zimě ve sněhovém dýchánku uloví bez jakékoli námahy - a speciálně TENTO zdroj potravy je schopna zlikvidovat ve spojitosti s ostatními predátory skutečně do posledního jedince, jak jsem měl u nás možnost si ověřit. Nikdy , co já pamatuji, tady v našem revíru nebylo koroptviček nějak moc - ale vždy byly, až do doby přemnožení lišek. Zajíci jsou na tom trochu líp, teď u nás lišek ubývá a zajíci se začínají trochu ukazovat - ale koroptvičky už nejsou a nebudou. Tak se mi nesnaž namluvit, že žádný predátor není schopen totálně zlikvidovat nějaký druh své potravy, zvlášť když do toho svým jednáním zasáhne i člověk. A krom koroptví u nás totálně vymizely i ondatry, ježkové, lasice kolčava i hranostaj jsou vzácností a dokonce se od nás, zřejmě z důvodu nedostatku potravy, odstěhovali i výři a nejméně 2 roky jsem je už neslyšel. Vinu za tento stav dávám především liškám. Přesto na lišku v době odchovu mladých nevystřelím a norování v našich podmínkách skalnatého podloží nepřichází v úvahu.

Rone,nemam co dodat,palec vzhuru!Zver zije s predatorama odveku a navzajem si prospivaji.Jeste jsem neslysel,ze by si predator vylovil revir a vyhubil nejakej druh zvere a spachal tim sebevrazdu.Ovsem lidi uz toho maji na rozdil od nej na svedomi az hanba!Cim to je,tim ze jsou rozumny a lepsi?Ze by? ;-/Kdyz zmizi predator,klesne kvalita zvere,ale zver prezije,kdyz zmizi zver,neprezije predator.Spravne pises ze problemem je clovek,jako nejhorsi z predatoru,kterej predaci ani neumi spravne provadet.

Prroude, ještě že tě máme!
Neměl by nás kdo učit myslivost a kázat o morálce.

Marale, až na poslední odstavec předchozího příspěvku lze jenom souhlasit. Ale opravdu nevím, co je za pohodlnost jít norovat. Norování je obvykle hnusná dřina, pohodlnost je podle mého názoru sedět si klidně na posedu a když náhodou vyleze liška, tak ji prohnat olovem - je to bezpečné, člověk neriskuji zdraví své ani svého psa, nemusí kopat tuny tvrdé zeminy, nemusí po norování nechat ošetřit psa... Samozřejmě jsem zažil i norovačky hotové za pět minut, ale jsou spíše vyjimkou než železnou pravidelností.

Prroude, a kolikrát jsi v životě noroval? :-)

U nás je problém, že jsme v tomto boji sami. Dva z našich sousedů jsou "lesáci" a ti nás škodnou dostatečně zásobujou, protože se norování nevěnují a lišky až na pár jedinců jejich sdružení vůbec neloví, protože jak říkají " liška zakousne zajíce, který nám okousává stromky ". I když si myslím, že se nám daří lišky lovit, myslím si, že větší problém je krkavec. Na sněhu jsem našel několik zajíčku, které uklovali krkavci a jednou jsem toho byl i světkem. Každou zimu se u nás pohybuje asi stohlavé hejno které udělá pěknou paseku

Podle mého názoru nemá smysl kupovat a vypouštět drobnou zvěř jen proto, abychom nakrmili predátory. Zajíc má až neskuiečnou reprodukční schopnost, ovšem ve spoustě honiteb vlivem /nejen/ predátorů už poklesly jeho stavy pod kritickou mez. A dokud intenzivním lovem zejména lišek, případně i za přispění ACH a prašiviny, nedojde k aspoň malému zvýšení počtu této zvěře, nemá vypouštění význam - zjednodušeně řečeno nakupovat a vypouštět bych měl začít tehdy, když se stavy predátorů sníží natolik, že nestačí sežrat celý přírůstek. Vždyť všichni víme, že pro dospělého zdravého zajíce nepředstavuje liška žádné extrémní nebezpečí, ale pro nedorostlé mladíky je to ta největší pohroma.

Míra to napsal pěkně!!!

Péťo, tak to řeknu ještě jinak. Člověk rozumný - Homo sapiens - by se měl řídit určitými zásadami humanity zejména při usmrcování zvířat /ať zvěře nebo čehokoli jiného/. A pokud se od těchto zásad odchýlí, je to přípustné jen tehdy, nelze-li cíle dosáhnout jinak. Typickým příkladem je boj s potkany. Když se ke mně nastěhují, snažím se je střílet, chytat do pastí, případně mít dobrou kočku myšilovku. Zásadně nepoužívám nejúčinnější způsob likvidace - jed. Ale tam, kde jsou přemnožení, je kladení otrávených návnad nezbytností bez ohledu na to, jak ten potkan po jejich požití trpí. A norování liščat tam, kde jsou lišky opravdu přemnožené a působí škody, patří do stejné kategorie. Není to humánní, není to hezké, ale je to - bohužel - nutné.

Josefe promin,ale podle myho nazoru,to nejde nijak okecat....

Zdenku,chyceny zivy zvire nestrada paklize je past kontrolovana jak ma bejt,a chytne se dospelej,v nejhorsim mladej kus,tedy uz samostatnej,jeho volba,jestli do ni vleze.K tomu ze bez snehu neslo lovit mam svuj nazor,jako lovec to mam za sebou,to soulani bez vysledku,zaver? moje chyba,neumel jsem soulat a najit zver,schovat se pred ni,aby o me nevedela,ne ty zvere.........
Elhenicky,poslali je do diry a prisli o ne :-((((......dalsi PLUS norovani....navic,osobne bych radeji lovil,nez "ferove" kopal a riskoval zdravi a zivot psa kamarada.Nevidim rozdil mezi psima zapasama a takovymhle zpusobem "lovu"!Noruj kdyz nejsou mlady,vyzen skodnou z nory a strel ji,nemam s tim problem.....problem mam s mordovanim mladejch,to neni lov.

To je polemika která končí na každém foru stejně.

Prroude, kolika norovaček ses osobně zúčastnil, že to tak barvivě popisuješ? Každý máme na to svůj názor. Pro ty, kteří norují. Letos již dva kolegové ze sousedních sdružení přišli o své psy, když narazili v noře na jezevce a on je zasypal.Nepomohl ani bagr.Zvedly se i u Vás stavy jezevců?

Zbytečná "osvěta" prroooude. Tohle je věčný námět sporů. Nikoho nemůžeš donutit změnit myšlení. Je to jako náboženství.

My jsme minulý čtvrtek vynorovali dvě liščata, stará další liščata ubranila, nešly ani vykopat, kotle byly hodně hluboko a nora složitá jak mlátička.

Včera si bordík Cir udělal další zářez do"pažby"po stopadesáti metrech dosledoval lončáka kňourka.Cirka 40kg střelený naměko ale již zhaslý.Holt se kolegovi rána moc nepovedla.

Letos nenoruji bordík má svá léta a drsňáka připravuji na zkoušky.

Myslím si, že to Maral napsal správně. Pokud se nepletu, jsou na aujezského chorobu prasata docela odolná - vyjma selat. Naopak pes je na to velice citlivý. O liškách jsem sice něčetl, ale vzhledem k rychlému průběhu u psa, ty lišky asi skončí v norách a to jaksi není vidět. Jo kdyby se psalo o africkém moru prasat, bylo by to naopak.

Přibylo prasat a ubylo lišek. Pozoruji od druhé poloviny roku 2012.
Že by ACH nesla "ovoce" ?

Letošní úspěchy, kde nejčastěji byli - terén,přírodní nory, umělé nory,kanály, vývraty atd. Úspěšnost, obsazení přírodních nor, srovnání s roky nazpět.
Vynorování se psem, kopání atd. Podělte se.