Myslivecké fórum

Rád se přidám k této zajímavé diskuzi. Téma se sice zabývá loveckéým oštěpem, sklouzlo to ovšem i k obecné rovině naháněk atd. Proto si dovolím je pár poznámek z mé hlavy. Patřím ke skupině psářů, na naháňky chodím od počátku mé myslivecké kariéry (cca 8 let), zúčastnil jsem se desítek naháněk, vždy se psem(v posledních letech se psy 2-4 dle okolností). Jestli naháňky ano/ne je věc každého, sám je jako takové nemám rád, ale kvůli psům a ,,společenskému“ vyžití chodím. Vždy záleží na organizaci a hlavně schopnosti vedení ( hospodář atd.) a dají se zorganizovat i krásné akce. Mám ale pár poznatků ohledně ,,profi psářských naháňkových skupin“. Smečky psů jsou krásná věc, když to psi umí je nádhera je sledovat při práci..Ale.. Z posledních naháněk jsem nabyl takový dojem – když se účastní menší naháňky tato skupina(smečka), současně s ostatními psy, může to být někdy i na škodu. Jen pár příkladů. 1. Ostatní psi se dají velice snadno strhnout k ,,boji“ a pokud se smečce podaří prase chytit i ten největší posera pes si dodá odvahu a jde jim pomoci. Je pak problém praseti ukončit trápení, ale hlavně nezkušený pes si pro příště dodá sebevědomí a může to dopadnout zle. 2. Když se psi naučí divočáky chytat, většinou už je to taková pudová záležitost, že stačí aby někde zakvičelo a ostatní(ze smečky) jdou na pomoc a rázem se přestanou zajímat o zbytek černé v leči, přestanou hledat a věnují se jen onomu jednomu chycenému kusu. Což může být taky někdy na škodu. 3. Poslední poznatek je ten, že se mockrát stane, že psi prase chytí někde daleko před tlačnou řadou nebo daleko za ní. Psovod se musí vydat ,,dokonat“ psí dílo a to je taky velice nebezpečné, když není pořádná organizace. My v leči o něm víme, ale ze strany ,,štonťáků“ mu může hrozit nebezpečí.. Kynologii miluji, práci psů taky, líbí se mi secvičené smečky, nemám nic proti profi naháňkovým skupinám. Také chodím se smečkou a do podobných situací se běžně dostávám..
Zajímá mě váš názor na toto. Mimo jiné, psí smečky a psovody s oštěpy jsem měl tu čest vidět několikrát na společné akci a z pohledu psovoda jsem jednoznačně pro. Raději dostřelit..ale je mnoho případů, kdy to nejde..a co potom..

Ervín - taky jsem udělal zkušenost s malou kudličkou vloni na naháňce. Jeden umělec tam s ní šermoval mezi psy, co drželi asi dvacetikilové sele, tak dlouho, až mojí čubině zevnitř proříznul líčko. A pitomec se ani neomluvil.
Já za sebe bych si na záraz u prasete netroufnul ikdyby se směl ( je záraz přerušení míchy u prvního obratle, ne?), ale účelnou chladnou zbraň místo dostřelné si představit dokážu, zvlášť mezi psy.

Podle mě u prasete je jediná možnost, jak dát záraz :-). Malá kudlička se k tomu rozhodně nehodí :-). Modří asi vědí :-). Určitou zkušenost jsem udělal. MS

pro zájemce jsem dal do galerie zmíněný článek

Josef, tak dobrý, já to téma založím a těšte se :-), jak dostanete napráskáno :-), to bude něco :-). MS

Pepo, řídím se slibem složeným v roce 1981 v Javoříčku:"Vždy připraven".Z

to Josef Hanzlík :-) - nevím, jestli ten nezodpovědný bouchal byl na mě :-), 308 W mám, ale v podstatě jí nepoužívám :-). Tak já založím extra vlákno s tou 308mou :-), ať se tam všichni můžou vyřádit, zastánci i odpůrci :-). MS

Jsem sice zatím oproti ostatním mladá žába jak věkem, tak odslouženými léty u myslivosti :-) (i když na naháňky jako honec chodím už dobrých více než 10 let), ale čím jsem starší a od té doby co jsem i lovec a na myslivost se dívám v širších souvislostech, tak musím být stále častěji proti společným lovům na divočáky. Společný lov je dobrý akorát v tom, že se obvykle sejde dobrá společnost a po lovu je o čem vykládat, i když se nic neuloví. Dopad na tu zvěř - divočáky - bývá dlouhodobě negativní a poslední léta to u nás vidím stále častěji a výrazněji. Ale hodně záleží na organizaci lovu, lidech na nich a určitého smyslu pro rozumný lov.

Michale,Michale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jaký konflikt?To je tvůj názor a můžu říct že možná většiny z nás!!
Ovšem vše záleží a to HLAVNĚ na vedoucím honu!!Věř,že pokud dá na začátku cenu za ulovené prase 5000Kč,nikdo na něj nezmáčkne.A dát za metrákové prase cenu za kg 50Kč plus pokutu 5000Kč si každý pořádně rozváží.A pokud nezaplatí-nahlásí se.Věř,platí každý.
Byl bych pro naháňky se slíděním,zvěř jde pomalu,je možnost si vybrat zvěř která se má lovit.Ovšem znáte to.Vůl bude vždy Vůl!!
Nenažranost po ráně je vidět bohužel i v leči.Najednou honci zmlknou a jdou lovit.Ano,není nutné řvát jak na lesy,psář potom neví na čem pejsci pracují a nemůže hlásit,ale při úplném tichu je jasné,že honec loví!!Věřte mi,že pokud je tento člověk se mnou v leči,se zlou se potáže.Kdo mě zná,ví o co jde!!Je to nevhodné a hlavně nebezpečné!!!!!!!!!!
Vedoucí lovu by měl tyto lajdáky řádně potrestat a vykázat z lovu!!!!
Co se týká dostřelu u stávících pejsků.
Pravda je,že by měl ukončení trápení dělat vůdce psíka-psář.Někdy to ovšem nejde a tak jsme rádi že slušný lovec tuto práci udělá za nás.Apeluji na všechny -buďte ohledupní k psíkům co nechtějí pustit.Nekopejte je,nemlaťte je pažbou,nenadávejte jim.Jsou to pejsci a pracují jak pro nás,tak pro Vás a to hlavně!!!K tomu je vedem a cvičíme.Berte i nás PSÁŘE jako nedílnou součást lovu a také tak trochu jako podivíny.Psářství je poslání.Není to jako být řadový myslivec.Je to něco navíc,je tam chlouba nad prácí svých psíků,nad tím že se o nich mluví.Bráníme je,ctíme a máme je rádi,i když by jsme je někdy raději přetrhli:)))
Nediv se Honzíku našem reakcím.Já nejsem dobrý střelec,nerozumím zbraním.Ale snažím se mít celou svou kynologickou éru dobré a kvalitní pejsky co pracují jak pro mě,tak pro vaše potěšení!!
Kdo Psářem dobrým jest-jistě mi rozumí!!!
HORIÓÓÓ

Chlapi je mi jasné,že vůdci kteří během sezony absolvují se svými pejsky nespočet naháněk,jsou v tlaku,tak ty situace a možnosti pro zárazy mají a jejich názor je mi jasný a rozumím tomu. Také si myslím,že by při dosledu nebo při držení kusu,by měl ten kus dostřelit sám vůdce, nikoli kdekdo z nejbližšího štontu.Ne každý kdo stojí na štontu se štětkou za kloboukem a "Schvanzenberáku" je zkušený myslivec nebo myslivec se zvládnutou loveckou horečkou. To také zjistíte až při nějaké situaci, protože jinak ho neodhadnete. Někteří takoví mají ještě "mokrá razítka" (nic proti nim..) ,ale jsou schopní střílet jakkoliv a v danou chvíli mají snad tmu před očima.. Já za svá léta myslivosti jsem si vždy při dosledu vystačil s tím esbalem.Chce to jenom klid a rozum. Zárazům prostě z "vlastního vnitřního pocitu" nefandím. Nic víc v tom není... Lovu

On se asi vždy bude lišit názor člověka, který je v leči se psem a názor střelce na štontu. Já psa mám a vždy trnu hrůzou, co by se mohlo stát, takže bych hlasoval pro oštěp. Trvalé poškození sluchu psa při dostřelování popisuje v uvedeném článku např. Ing.J.Kostečka a uvádí, že ve Skandinávii jsou z tohoto důvodu používány tlumiče hluku výstřelu, právě z důvodu ochrany psa. MS

Já si musím přiznat, že jsem srab, takže představa jakéhokoliv kontaktu s ještě živým divočákem loveckým oštěpem mě nijak zvlášť neláká a vždycky je lepší ho dostřelit, protože si myslím, že už 30 kg selete by mohlo člověka vážněji poranit. Letos mám 2x zkušenost z živým seletem kolem 15 kg, jedno bylo už od psa unavené a nechalo se i chytit, ale druhé, ač je pes honil po poli už 15 minut, tak se chytit nechat nechtělo a kousalo tak, že kdybych včas vždy neuskočil, tak by to určitě dost bolelo, protože cvakání to bylo opravdu hlasité :-), a to mělo jen 12 kg. Letos na naháňce střelec na štontu pod strání taky ulovil většího lončáka, psi se seběhli, ale divočák byl ještě hodně živý, sice nemohl odejít, ale stál na předních a kousal pořád kolem sebe. Po odchycení psů se dostřelil. Když by byl ještě živější, tak by se musel stejně dostřelit za pohybu a oštěp by to nevyřešil.

Použití loveckého oštěpu nebo obecněji záraz chladnou zbraní je v našich končinách minulostí jen díky tomu, že se ani vysoká ani prasata tady nelovila v takové míře a takovými způsoby, aby tyto situace nastávaly tak často jako dnes. V současnosti tyto situace prostě nastávají, přesně jak je popisuje Daksl. Svůj názor jsem napsal jednoznačně právě ve Světu myslivosti 11/2010 . Absolvuji ročně cca /15 až 20 naháňkových dní a svoje psy rozhodně žádnými esbaly ani kulemi ohrožovat nechci. Jestli bych si mohl vybrat mezi 30 vteřinami kvičení navíc při zárazu a i třeba jenom 0,5% šancí, že v tom chumlu to odskáče nějaký pes, tak jsem všemi deseti pro těch 30 vteřin. Stále si málokdo z těch, co stojí okolo leče a čekají na to, až jim něco přiženou psi, uvědomuje s jakým rizikem do toho pejskaři, psovodi (je jedno jak si říkáme) jdou. Ten, kdo si jde stoupnout na štont, riskuje rýmu a orosenou flintu. My pro ně riskujeme obrovské citové i finanční hodnoty, takže se nikdo nemůže divit, že se snažíme to riziko minimalizovat, třeba tím, že používáme vesty nebo GPS a snažíme se prosadit záraz, protože dostřel je pro psy nesrovnatelně větším nebezpečím. Ještě k té velikosti prasat. Postřelené sele do těch 30 kg (a to je nejčastější situace) je téměř vždy chyceno psy tak, že to nebezpečí pro člověka je minimální, navíc do toho vloží sílu k udržení i člověk. U většího prasete záleží na postřelu, když je 70 kilo prase hodně pohyblivé, tak i většina používaných psů nejde přímo na kontakt, takže býva dostřel možný. Při těžkých postřelech je i takhle velké prase chyceno psy a záraz je opět téměř nutností a pro člověka poměrně bezpečný. Psi riskují pro nás , my bychom měli občas trochu riskovat i pro ně. :)

Lovecký oštěp je historie a kdybych stál před rozhodnutím jestli deset oštěpů nebo si vzít brokovnici a dva esbaly, neváhal bych.Brokovnice je jasná volba...
Já nemám u černé zvěře rád zárazy a nevidím v tom něco lepšího nebo něco k obdivování. Pár jsem jich viděl i prase držené bulteriery a musím říci, že v tu chvíli jsem snad chtěl stát na straně toho vystresovaného prasete.Ten bezmocný ryk nezapomenete. Když jsem četl o době parfosních honů, o používaných technikách, tak bych tu feudální smetánku spráskal bičem...
Podle současné legislativy je pouze možný lov střelnou zbraní a myslím si, že to je rozumné..... Lovu

Martine, v pondělí mu zavolám a dám Ti vědět, jak to vypadá. M

Na menší kusy pokud je drží psi si myslím, že by to šlo. Opravdu lepsí jak nůž. O tom by nám mohly napsat zkušenější psáři, co obejdou za rok více naháněk v lečích se psi než já :-)
Jinak Milane promiň, ale nevšimnul jsem si, že jsi psal Svět myslivosti a ne Myslivost. Tu já neodebírám. Tak si to nepřečtu:-(

Milane tak určitě lepší než nožem ale nic jednoduchého to nebude.na nějakého postřeleného kňoura bych radši držel v ruce flintu :-).

ono taky bodat oštěpem rozuřené prase v chumlu mezi psy nebude snadné,to bych docela rád viděl.to prase když se po tom oštěpu ožene snad zlomí ruce.

Lukáši, je to vlastně prastarý způsob, kterak dát záraz černé zvěři, pokud jí např. drží psi v leči. V Německu je to legální. Asi každý, kdo to někdy zkoušel, tak ví, že to není moc sranda :-), když pejskové drží byť 30 kg sele :-). Nejsem si jistý tím číslem časopisu, tak snad jsem to uvedl správně. Při použití střelné zbraně může dojít k ohrožení psů i honců, nehledě na riziko poškození sluchu atd., trochu bych řekl, že svět nám utíká poněkud dopředu (resp. zpět) a my řešíme voloviny z nějakým webem :-). MS

V listopadovém ?? čísle 11/2010 Svět myslivosti byl uveřejněn zajímavý článek o možnosti použití loveckého oštěpu/kančího pera v Německu při společných lovech na černou zvěř a vyjádření (vesměs pozitivní) některých vůdců psů k této možnosti. Když pominu poněkud rozdílný a nejednotný pohled některých představitelů ČMMJ k této problematice, jakým způsobem by jste se k této možnosti vyjádřili Vy? MS