Myslivecké fórum

Holt někdy se daří, jindy se nedaří... Vloni jsem nejméně 14 dní věnoval dvěma srnčatům, která přišla o mámu při autonehodě. Měl jsem smůlu, nepodařilo se mi střelit ani jedno. Pak jsem je vídal ve vesnici, kde se lovit nedalo - a koncem zimy jsem je obě našel padlá a skončila na újedi... A to jsem je obě považoval začátkem doby lovu, když ještě chodila s matkou, za poměrně silné kusy. Srnče bez matky buď nepřežije zimu nebo z něj vyroste žebráček a to bez ohledu na genofond.
A ještě jedna věc - moc málokdy se stane, že by u srny docházelo ke sterilitě vlivem vysokého věku. Daleko častější je případ, že člověk střelí slabé srnče i jeho slabou matku a pak zjistí, že ta srna byla skutečně letitá. Jen jednou v životě jsem ulovil opravdu starou srnu ve vynikající tělesné kondici. Ale nevodila a myslím si, že nejspíš už několik let - nemusela nic "vrážet" do srnčat a proto měla 20 kg, i když stoličky svědčily o věku minimálně 7 let. Ovšem to je výjimka potvrzující pravidlo.

Ing. Ivan Hrdina - ty srny se srnčaty opravdu lovím běžně, jenže popsaná situace je právě ta, kdy to nejde. Pokud chci ulovit oba kusy, pak nelovím a j´du na ně znovu.

----Pokud budete pouštět do dvojky jen kusy s předpokladem pro perfektní trofej,tak se Vám může stát,že za pár let budou loveni trofejoví srnci malého tělesného rámce a nízké hmotnosti.Nebo se Vám rozjede sterilita a jiné zdravotní problémy třeba i u srn.Odborník žasne a laik se diví!!!-----

Tohle ale velmi dobře vím, jenže to není v ohradě, ale volná honitba. Nelze při sebevětčí snaze docílit alespoň trochu ideální stav. Takže bych se vůbec neobával.

figi- šoulal jsem krajem lesa.Měl jsem dobrý vítr,ale žádné krytí.Z kapradin mi vyšla srna se srnčetem 2/3 normální velikosti.Vzdálenost 25 metrů.Střelil jsem srnče.Po ráně se oba kusy otočily a srna ve stopě odskočila zpět do kapradiny.Srnče se stačilo pouze otočit.V této situaci se nedá dělat už nic.Srna mě viděla.Téměř nic není stoprocentní a žádný děj se v přírodě neopakuje se stoprocentní přesností.To je moje zkušenost.Pokud máte třicetiletou praxi,budeme asi hodně podobný ročník.Myslivec-hospodář nemá na zdi desítky pravidelných šesteráků,ale má je v honitbě.Pak je tu ještě jedna záludná věc kolem selekce.Pokud budete pouštět do dvojky jen kusy s předpokladem pro perfektní trofej,tak se Vám může stát,že za pár let budou loveni trofejoví srnci malého tělesného rámce a nízké hmotnosti.Nebo se Vám rozjede sterilita a jiné zdravotní problémy třeba i u srn.Odborník žasne a laik se diví!!!
Pokud v první věkové dokáži vyhledat ty nejhorší kusy a pustím do dvojky nějaký ten na hranici chovnosti,tak mám vyhráno.Toho ročka na Vaší fotografii bych střelil výhradně pro těžkou nesouměrnost a to bez ohledu na věk.

Zajímavá debata.Je jedno zda je to roček či dvouletý,je slabý a všechno takové musí jít z 1 věk.pryč.Pokud budeme stále mudrovat zda 7cm nebo 8cm nikdy s tím průběrným odstřelem nepohneme.V hodně revírech na slovensku už k tomu přistupují tak že co nemá na hlavě min.vidličku tak uloví.Výsledky stejného přístupu k chovu jsem viděl i u nás a to na Osoblažsku. Pokud totiž řádně neprobereme 1věk.a budeme tyto "možná z něho něco bude"srnce pouštět dále,vyrobíme si pouze lovné srnce do 2věk.2věk.bude zahnojená průběrnými srnci a místo aby se ve 2věk.jen sem tam něco probralo uloví se pomalu vše co vyleze,páč bude určitě lovný.To stejné v 3věk...a pak můžeme dlouze diskutovat o smyslu průběrného odstřelu,Který se praktikuje desetiletí a výsledek je nula.

figi- jsem zootechnik.Odhadnout hmotnost zvířete s přesností na kila ve volné přírodě na vzdálenost 50 až 100 metrů nelze.To nedokáže ani zkušený řezník na jatkách.Pokud střílíte samopalem z kazatelny,pak je možné na podzim postřílet i celou skupinu srnčí zvěře!!!!
Doporučil bych ubrat plyn a nebo založit diskuzi na téma myslivecká latina.

figi- nadějných ročků škoda je!

Přesně jak píše Figi. Bohužel, praxe ja většinou úplně opačná - což není v žádném případě omluva. Určujícím faktorem chovnosti/průběrnosti srny jsou vždy její srnčata, jesliže je nemá, pak konstituce a kondice srny. Několikrát jsem se setkala s tím, že kolega ulovil "starou srnu", na dotaz, jak to poznal, byla odpověď ve 100% případů "protože neměla srnče". Nevodící = stará = nesmysl. Nehledě na to, že se mi mnohokrát stalo, že nejdříve přišla z lesa na louku srna a až po 5-20 minutách její srnče (opačně je to samozřejmě častější, ale v tom prvním případě se právě dělají ty chybné odstřely "nevodících" srn). Nehledě na skutečnost, že ta srna je nevodící možná proto, že některý z kolegů její srnče o týden dřív ulovil.. Bohužel spousta kolegů loví stylem "padni komu padni" resp. spíš "padni cokoli", takže s klidem střelí na první srnu ze skupiny ostatních kusů na poli (že je to vedoucí kus a ještě navíc ve velkém % případů vodící ani netuší). Hospodaření se srnčí zvěří je málokde správné, většinou se holá "honí" na konci roku, jsou potřeba kusy do tombol na plesy apod. (a to se přece nemůže dát nějaký "mrzáček"..) Tam, kde si členové loví na podíl, si taky nestřelí nějakého podmíráčka.. A to už máme víc jak polovinu plánovaného odlovu zlikvidováno v silných kusech.. Osobně nemám uloveno mnoho kusů holé, a to právě z důvodu, že jsem zatím potkávala - podle mě - silné a zdravé kusy a nechtělo se mi je střílet jen proto, aby byla čárka do plánu.
K srncům - opět souhlas s Figim, že ročka až taková škoda není - ikdyž tady bych to nebrala tak striktně, protože ne všude je kvalita taková, aby se dalo mávnout nad 10cm špičákem. Pokud mi v revíru chodí ve II. věkové slušní šesteráci a v trojce mám aspoň jednu medaili ročně, nemusím řešit ročka, ale jestliže běžně lovíme čtyleté nerovné vidláky a třetí věková je bídná úplně, pak holt musím za nadějného ročka považovat i kus, který je jinde průběrný na potkání. Je ale pravdou, že příp. chybný odlov v I. věkové tolik "nebolí" - přeci jen roček mi příští rok vyroste z letošního srnčete, zatímco na čtyřletého silného srnce musím čekat ty čtyři roky..

figi- ve třetí věkové jsem medailisty nechával až do konce.Na úseku 600 ha jsem měl dva.Chodil jsem jen kontrolovat,zda ještě dýchají.Důchod měli za odměnu.

Ročků škoda není, až na vyjímky, kdy jde o mimořádně nadějného, s průměrem pučnic 16 - 20 mm. Jinak nikdy, příští rok nám narostou další, takže o nic nejde. Čím starší srnci, tím je ale ta chovatelská škoda větší, dvou až tříletí bronzoví srnci už budou chybět.
Škoda je ale každé dobré srny od tří let věku a hmotnosti po vyvržení nad 16 kg. A tady je myslím jádro pudla - lovci často ani neví, co ulovili, nepodívají se ani na věk a často se kusy holé váží jen proto, aby se vědělo, kolik zvěřiny je na rozdělení. Tady se dopouštíme největších škod na zvěři, ničíme její genofond.
O srncích se hezky diskutuje, ale je to k ničemu, chov zvěře je o něčem jiném.

Ing. Ivan Hrdina - ne !
Jestli je srneček na fotografii Radka Chadima odstřelový, záleží na kriteriích v dané oblasti. Jinak je to srneček spíše na spodní hranici průměru, a pokud je v honitbě dost lepších ročků, škoda by ho rozhodně nebyla. Zároveň tvrdím, že z něj nikdy dobrý srnec nebude. Bohužel jsou obecně kriteria chovnosti nastavena velmi nízko, protože ze špičáčka do 15 cm výšky možná bude právě jen průměrný srnec, ale spíše podprůměr.
Střelit šesteráka, který neodpovídá požadavkům na výšku, a délku výsad NENÍ nikdy a v žádném měsíci doby lovu chovatelskou chybou, naopak čím dříve, tím lépe. Samozřejmě ale za podmínky, že má opravdu věk, na který byl odhadnut. Chybami se člověk učí, jsou i tací, kteří mi řeknou - za 20 let praxe nemám ani jeden chybný odstřel. Když se pak podívám na těch pár mrzáčků, které ulovili, je mi jasné, že dotyčný se doslova bojí lovit, aby neudělal chybu a loví jen ty naprosto vyložené případy. Taky má za dvacet let obvykle na zdi prd. A navíc - minimální zkušenosti i přes dlouhou praxi.
Foto jsem do galerie nevložil pro porovnání, ale jako jasný důkaz, že roček je hned na počátku doby lovu vytlučený.

figi- na celkový stav srnce má vliv mnoho faktorů.Jde tu o to,zda ulovit nebo neulovit.Střelit vytlučeného šesteráka v polovině května je chovatelská chyba a je celkem jedno,ve které to bylo věkové třídě.Osobně bych nestřílel.Pokud je toto roční srnec,pak by ho byla škoda.Zdravý kus,slušný ve zvěřině,pravidelný špičák s náznakem perlení a podle síly pučnic nadějný.Pokud je dvouletý,není to tragédie,když zůstane naživu.(Všimněte si na přehlídkách trofejí,kolik je zde vystaveno průběrných dvouletých srnců.U nás tak do pěti až deseti procent z celkového odlovu!!!)Tříletého si už nespletete s ročním!Trofej,kterou předkládáte k porovnání,je u průběrného ročního srnce v květnu u nás nevídaná.Každopádně je však průběrný v každé věkové třídě a odstřelem nemůžete udělat chybu.V našich podmínkách je typický průběrný v první věkové v tuto dobu na fotografii pana Šafra.

Těžko hodnotit nějak jednoznačně, ono těch "ukázkových" srnců přesně podle učebnic po revírech zas tolik běhat nebude. Vždycky (nebo téměř vždy) se objeví nějaký znak, který nás zmate a my si začneme říkat "Že by byl přeci jen X..letý?!" Všichni to známe ze svých honiteb, když srnec nasadí silné parůžky, "ošidí" se třeba poněkud kondice, protože to srnec "dal" jinam a naopak.
Tohohle srnečka bych já osobně "pustila", protože se víc přikláním k názoru, že je to roček. Předevčírem mi z řepky vyšel srnec, který byl přebarven téměř úplně a I.věková to tedy zaručeně nebyla, zatímco roční špičák ještě v lýčí na tom byl s přebarvováním obdobně jako tento na fotce..

Tohle je přesně ten zákeřný okamžik. Ale stačí, aby se srneček podíval ne takto mírně ze strany, ale zpříma z očí do světel. Pak je to hned jasné - kouká na vás roční "štěňátko". Hodně klame zbytek zimní srsti, mladík tak vypadá o třetinu mohutnější, než ve skutečnosti je. Za čtrnáct dní už z něj bude ta nezaměnitelná roční "vižla":)
Ps.:Jen tak pro zajímavost, starší srnci od tří let nahoru, když se na vás dívají, tak nikdy, NIKDY, nekulí světla jako tihle mlaďoši, ale pozorují zpod přivřených víček. Když se mi to kdysi starší kamarád snažil vysvětlit, vůbec jsem nechápal co těma přivřenýma světlama myslí, teď už je mi to jasné. Dalších určovacích znaků je samozřejmě ještě přehršel...

Naprostý souhlas s Figim. Večer jsem měl na 20m dvě čiplenky. Jedna (trochu slabší) kompletně přebarvená, druhá naopak téměř bez známek přebarvování. Od spodního okraje růží může mít 9cm. Je to na hranici odstřelovosti a záleží na početním stavu a kvalitě ostatních ročků.

Je to roček
Rozptyl přebarvování je zvláště na jaře velký, a věkové skupiny se hodně překrývají, u nás jsou už plně přebarvené některé tříleté kusy, a jsou mezi ročky tyto vyjímky.
Vytloukání je u ročků dost běžné od konce dubna, teď večer jsem ulovil ročka s jedním parůžkem, dokonale vytlučeného.
Růže jsem i u ročků viděl takové, že by jim mohl leckterý tříletek jen závidět
Větrníková skvrna je také u části ročků vidět, rozhodně to není vyjímka.
Hlava, postava, krk, celkový vzhled - jednoznačně roček.
Pokud máte více než deset cm pro chovné ročky, je právě na hraně chovnosti.

Přebarvování,vytloukání a shazování není pouze známkou věku,ale spíš kondice a zdravotního stavu daného jedince. O ulovení lze uvažovat,pokud se u vás v této věkové třídě dominantně vyskytují silnější srnci a jestli je tento spíš výjimkou.
U nás,bych ho s klidným svědomím ulovil jako průběrného a to i jako ročka.

Vytlučené má,teprve přebarvuje,slabý náznak větrníkové skvrny...nevím jak u vás,ale u nás už jsou ročci rudí jak bolševická knížka.Roček to zřejmě nebude.Mrkni mu na zuby:o)