Myslivecké fórum

Fakt už jsem si myslel, že se začíná blýskat na lepší časy. Náš MH navýšil lov srnců - zatím o 7 kusů - s tím, že lov paličkářů je volný, ale trofejoví srnci by se měli lovit až v říji, přičemž jeden náš mladý člen má dnes těch kriplíků již 5 a tak to má byt, tak je to správne... Bohužel se MH neodhodlal k dalšímu kroku - přiměřeně zvýšit i plán odstřelu holé. Na jednu stranu se mu nedivím, plán lovu holé se u nás dlouhodobě neplní a vykazují se úhyny, kterých máme, jak jsem již dříve napsal, víc než dost - ale stejně si myslím, že bychom do srnčat a srn, zejména slabých čiplenek, měli radikálně zasáhnout.

Jen takový malý postřeh z naší honitby. Naprosto souhlasím s názorem, že paličkáři jsou kusy bez budoucnosti a že není jakýkoliv důvod je šetřit. Ale protože kritériem pravdy je praxe, ani samotný odstřel těchto srnečků nemůže vést ke zlepšení kvality zvěře v dané honitbě, pokud zároveň nefunguje důsledný průběrný odstřel holé, který je v tomto směru ještě důležitější. To jsou elementární zásady. Ale... V letošním roce /kalendářním, ne mysliveckém/ máme evidováno již skoro 30 úhynů. Samozřejmě, každý rok zejména koncem zimy padnou některé slabé kusy. Ale ta minulá zima byla velmi mírná a přežilo téměř všechno. Úhyny jsou způsobeny především střety s motorovými vozidly a \\\"prací\\\" toulavých psů. A v tom případě - na rozdíl od působení matky Přírody - se o nějaké selekci nedá mluvit, přicházíme o zvěř nejrůznějěího věku, kondice i kvality. No a 16.5. začal odstřel srnců. K dnešnímu dni je na výřadu z plánovaných 18 kusů již 10. A s jedinou výjimkou, dobrého šesteráka zmrzačeného autem, kterému dal hospodář záraz, jde vesměs o slabé kusy I. VT, leckdy nedosahující ani 10 kg výkupní hmotnosti. Přitom se rozhodně nedá mluvit o tom, že bychom už dokázali vyčistit revír, té \\\"žebroty\\\" je ještě pořád dost. Já se sice vzhledem k mému zdr. stavu věnuji myslivosti víceméně teoreticky, ale myslím, že by nebylo od věci podstatně navýšit plán lovu - a ani později, na podzim při odstřelu holé, nebrat velký ohled na ztráty od motorových vozidel a čoklů. Co je slabé, mělo by se odstřílet, jinak se z toho srabu nevyhrabeme. A zejména u těch paličkářů by ti, kdo chtějí a mohou lovit, neměli být nijak limitováni. Střelíš tři žebráčky - dobře, střelíš jich 5 - ještě líp. Podle mého názoru máme srnčího dost - a v chovu by mělo jít vždy především o kvalitu. Co Vy na to, pánové ? Máte někde jinde podobné problémy ?

Figi, podíval jsem se na tvé fotky a smekám. Paráda.
Já to většinou fotím svým blbým kompaktem ve stresu, protože nevím, jestli mám dřív posuzovat, bodovat nebo fotit a jsem nakonec rád, že mám alespoň nějakou fotku. V sále na zámku je blbé světlo, blesk to zase přesvětluje... Občas se mi stane, že až doma zjistím, že je nějaká rozostřená a třeba zrovna letos už jsem se znovu na přehlídku a tedy i k reparátu fotky nedostal. Ty si zjevně dáš víc práce s focením i úpravou fotek.

Myslím, že se shodnem na tom, že paličkáči jsou kusy bez budoucnosti, a že je nutné je v každém případě ulovit, vyjímka je snad jen to, že by ten paličkáč byl poslední srnec v širokém okolí.
Ještě k těm kriteriím- zrovna nedávno jsem na žádost SSM zpracoval nová kriteria pro náš okres. A vyhlašuje je SSM.
Pavel Černý - dobré, jen ty fotky mohly být lepší. Já to fotím takto ( foceno pro OMS ZR )

http://figi63.rajce.idnes.cz/Hodnoceni_trofeji_ZR/

Re: Fr. Dušák:
ad 2) Nikdy jsme jako OMS nebo jeho myslivecká komise nežádali o pověření. Vždy se na nás obrátila SSM s žádostí o návrh členů komise a pak vydala rozhodnutí.
ad 1) V pravomoci jmenované komise je následně stanovení kritérií chovnosti podle místních podmínek resp. tato kritéria potvrdí pracovník SSM, který je členem komise.
ad 3) Napsat svůj názor samozřejmě samo o sobě nenávist a demagogie není. Nicméně, Františku, z Tvých příspěvků ta nenávist opravdu čiší - alespoň zvonka to tak vyzerá :-). Znám jednoho s podobnými názory a u něj je to ještě doplněno obrovským komplexem z nenaplněných funkcionářských ambicí. Snad to není Tvůj případ.
K Tvé reakci na strejdu: o pokutě konkrétně nevím, ale SSM má i jiné možnosti. Například kontroly přikrmování v době nouze, fyzickou kontrolu nahlášených LUP, kontrolu dodržování zákona při společných lovech... a o tom už jsem slyšel i zažil. A docela to zafungovalo a trofeje se příští rok objevily.
Na závěr se omlouvám za odklon od tématu a k dotazu Lovce mohu sdělit, že jsem p. Kostečkovi na okresním sněmu poděkoval za příspěvek a názor a hned jsem mu sdělil a vyzval všechny přítomné, že my budeme paličkáče mydlit nadále bez pardonu a nezapomeneme hlavně na průběrný odstřel holé, protože víme, že to funguje.
Konkrétní příklad je možno vidět zde:
http://www.omsprahavenkov.cz/?p=156 pokud se zaměříte na MS Veleň.

M.Bergman - díky za zkušenost. Ač jsem moc nemusel pana Kostečku, pořád jsem přemýšlel nad tím, proč říkal, přestaňme lovit samce I.VT. U jelení zvěře to docela chápu, dnes III.VT prakticky neexistuje.
U srnčí jsem nad tím přemýšlel, četl Schererovy zkušenosti (k nezaplacení) a proto jsem položil tento dotaz do diskuze.
Jistě neexistuje jediný správný univerzální recept (jako to měli v oblibě soudruzi) - k cíli vede vždy vícero cest.
Asi vše souvisí se vším, pokud snížím stavy srnčí zvěře na polovinu oproti dnešním, pak zřejmě budu moci uvažovat o tom, jestli tělesně vyvinutého paličkáče nechám do příštího roku. Pokud budu mít pořádek v holé, asi tím extra škodu nezpůsobím.
Faktorů je více - vnitropopulační stres (vysoké stavy), úživnost (zejména kvalitní téměř celoroční potravní nabídka), klid v honitbě (turistika, sporty, relaxace), nezdravá konkurence (černá zvěř) atd.
radekbartik - přibliž trochu podrobněji tu \"malou revoluci\" a výsledky, díky :-)

Strejdo pouze oprávněn rozhodnout o konání.Tak že by jsi mohl doplnit ty co zaplatily do kasičky města

Aniž bych chtěl vířit diskuzi, přikláním se zcela k \"strejdovi zajíci\". U nás jsme od osmdesátých let až někdy do r. 2000 lovili předpisově, t.j. jedničky s paličkami a ostatních slabých trofejí bez ohledu na kondici, ale na růst trofejové hodnoty to nemělo žádný vliv, spíše ta hodnota klesala. Od nového tisíciletí se začala upřednostňovat fyzická kondice jak samčího, tak samičího jedince a dále kvůli nižší úživnosti honitby i redukce celkových stavů srnčí zvěře. A světe div se, už po sedmi, osmi letech se stabilizovala nová mnohem silnější generace. Paličkáči se objevují už jen ojediněle. Trofejová hodnota se kupodivu nesnížila, spíše naopak. Nechci tím ale v žádném případě rozporovat zkušenosti a praxi jiných honiteb, pokud vám trofeje a kondice u srnčí zvěře jde nahoru,asi to ve vašich podmínkách děláte správně. M.B.

Ještě se vrátím k těm čelistem. V našem okrese se čelisti z holé srnčí a z černé zvěře předkládaly možná 20 let. U srnčího ty čelisti defakto fyzicky dokládaly číslo udané v hlášení odstřelu, takže nešlo čarovat s tužkou na papíře. Maximálně z nich bylo vidět kolik srnčat a kolik starých srn se jim povedlo ulovit,ale nic to nevypovídalo o stavu lovené zvěře.
U černé zvěře by to mělo hlubší váhu. Především pravdivost lovu a lovu sekáčů versus lončáků atd., ale nefunguje to v jednom okrese, když si ke známému do druhého okresu kde to nepředkládají ,můžete chodit pro chybějící čelist...
No a v dnešní době lovu veškeré černé a v politice přístupu k lovu to ztrácí smysl.
Já osobně bych uvítal prodloužení odstřelu u mladé holé srnčí až do března ,tak jako je to od letoška u vysoké. Vzhledem k mírným zimám a přežívání slabých kusů, by bylo možné v regulích zákona provádět náhodný sanitární odlov.
Figi, můj příspěvek níže byl rýpnutím v návaznosti na příspěvky před.
Lovče píšeš \"Františku, výstižně napsáno, k čemu je komise OMS, když mnohá MS ani nepředloží trofeje. Opravdu nevím, k čemu tohle divadlo ještě slouží.\"
Odpovím ti. Těch pár blbců a soudruhů kteří tvoří hodnotitelskou komisi jsou obyčejní lidé, myslivci kteří i něco znají a ve vlastním volnu po práci jdou přebrat a posoudit všechny trofeje, spolu s adepty připravit přehlídku, zajistit atd. aby těch např.800 myslivců z okresu se mělo na co podívat a nad zajímavým srncem pohovořit a sejít se . To jedno nebo dvě sdružení, které nepředloží trofeje (protože je ze zákona nikdo nemůže nutit), tak je prostě nedají. Život jde dál. Zajímavé je, že ti myslivci z těchto sdružení se ale na přehlídku podívat zajdou. Bohužel svojí trofej tam nemají. Trochu smutné,nevím, ale mají asi hrdost...

Když jsem kdysi absolvoval kurz na lovecky lístek, přednášel nám chov zvěře mvdr Zdeněk Kolář a ten nám říkal ze je hovadina nechat v revíru palickace,když tam je jiných srncu dost a čekat jestli něco předvede další rok,protoze i kdyby neco náhodou předvedl,stejně bude opožděný a kvalita chovu půjde do kopru...rocky strilim rád,protože pak mám aspoň dobrý pocit,ze jsem udělal správnou věc.sesteraka umí strelit každej vůl.

Přátelé hlavně neposílejte žádné čelisti z holé soudruhům na OMS a nechtějte slyšet nějaká plošná pravidla pro region nebo okres a podle těch čelistí od nich posuzovat vhodnost odlovu. To všechno si má dozorovat hospodář s uživatelem a co ,jak a kde se bude lovit je v pravomocech uživatele honitby... Svatá pravda. Proto je zbytečné se někdy divit,že sousedi vedle loví jinak,jiné srnce, třeba i takové ,které vy do řije pouštíte a \"mrzáčky\" nechávají (a mají i jiný nájem od jiného držitele honitby) ....
Myslím si, že každý myslivec,který chodí ven tak ví, co má v revíru a co odloví nebo bude lovit.
Při dnešních nadsazených stavech srnčí zvěře je zbytečné si pokládat otázku, jestli ten 12 kg paličkáč příští rok nasadí šesteráka, když ti na tu louku s ním vychází několik dobrých jiných srnců. Možná ano,něco nasadí, ale jak říká figi, co na těch slabých pučnicích může nasadit za trofej...A pořád se srnci loví podle schváleného plánu lovu (mimochodem ho schvaluje držitel honitby) , doposud v procentualní skladbě odlovu ve VT,kterou zatím nikdo nepozměnil a tak srnci v I.VT mají tvořit 50% odstřelu. To kdysi někdo s chytrou hlavou a zkušenostmi vymyslel a v celé zemi se podle toho loví.

Začíná to vypadat na zajímavou diskuzi :-) kdyby tohle dokázal někdo vysvětlit všem bylo by to super, výhodou alespoň u srnčí zvěře je, myslím si, že je více méně věrná svému místu a necestuje jako vysoká nebo prase. Proto si myslím je se srnčí reálné hospodařit a správně chovat třeba na 1000 hektarech jako je náš případ. S takovou malou revolucí v přístupu k chovu jsem začali před šesti lety, intenzivněji před čtyřmi, ukazuje se, že to má význam. Není to samozřejmě otázka jednoho nebo dvou roků, ale ukazuje se, že je to správný směr (z mého pohledu určitě :-)) A zase platí: Kdo nic nedělá,....
Zpátky k otázce, paličkáče určitě lovit na potkání, myslím, že je trochu škoda, že tu nemáme pravidla jako např. v Rakousku, kde v tuto dobu mohou lovit i roční srny, což by určitě taky dávalo smysl a byla by lepší možnost průběrného odlovu těchto slabých srn, pokud by tedy byla chuť :-)

Jsem přesvědčen, že by plán lovu měl být cca 8 - 10 ks na 100 ha. Z toho lze poměrně snadno odvodit, jaké jsou současné stavy. Optimum by mělo být někde mezi 1/3 - 1/2 současných stavů.
Dokud se ale nezačnou předkládat a hodnotit čelisti holé, nemůže k žádné změně dojít.

Ono je nutné si uvědomit, že v době, kdy byl Nečasem položen základ průběrného lovu srnčí zvěře, tak sám Nečas měl ta kriteria mnohem výše, než jsou obvyklá v současnosti v našich honitbách. Přitom srnčí zvěře bylo podstatně méně, než máme teď. A v tom je podle mého jádro pudla - kriteria se nastavila tak, aby se zvyšovaly stavy. Dnes k tomu není důvod, naopak mírné zimy nám nahrávají, abychom byli velmi přísní zejména k ročkům a holé. Nečas také zdůrazňoval, že lov holé je podstatně důležitější, než lov srnců, a také samozřejmě náročnější. Bohužel mi to přijde tak, že se všichni stále vzhlíží jen v trofejích, a díky své neznalosti na holou spíše kašlou.
Kecy o průběrném odstřelu a jeho zpochybňování prakticky od téměř všech, kteří si víceméně hrdě říkají myslivci jsou opravdu zaměřeny jen na trofejovou zvěř. Že se to, čemu říkáme průběrný odstřel dělá naprosto špatně, a je zaměřeno zejména na to méně důležité, v tomto případě srnce, je jen ukázka omezenosti a nedostatku znalostí.Praxe jasně ukázala, že nejdůležitější faktory jsou kvalita holé a počet kusů v honitbě. Následuje úživnost a klid v prostředí. Ten samec je někde za tím, je to správně, protože pro nás je to vlastně výsledek chovu, nikoli prostředek. Proto je základním a nejdůležitějším prostředkem chovu kulovnice, kterou řídí znalosti.

Paličkáči jsou jen důsledek neprovedeného nebo nedostatečně provedeného průběrného odstřelu holé. Mají jeden společný znak, všichni bez vyjímky mají velmi tenké pučnice, obvykle do 8 mm průměr, ale i 10 mm. Mám ulovené paličkáče i 16 kg vyvržené, ale pučničky pořád 8 mm max. Na té slabé pučnici nikdy nebude dobrý paroh, nikdy. Paličkáče je tedy třeba lovit vždy, bez ohledu na hmotnost.
Osobně jsem přesvědčen, že roček špičák do výšky 12 cm nikdy nebude lepší, než sotva průměrný. Ti dobří ročci jsou poměrně silní vidláci, většinou ale už šesteráčci, které ale myslivci obvykle čtou jako dvouleté srnce.
Poměrhmotnosti / kondice/ a parožení u srnců je spíše pofidérní, správně je poměr parožení a věk, všimněte si, že obvykle ti nejlepší srnci v honitbě parožím nebývají ti nejlepší ve zvěřině.
Kvalitní chovná srna klade JEDNO srnče, klade velmi brzy ( duben, max začátek května - 1. dekáda) a u takovéto srny není kondice prvořadá, mnohdy je průměrná ve zvěřině. Důležité je, že klade velmi brzy ( celý život ) a to srnče má náskok, který ta ostatní srnčata kladená koncem května či v červnu nemohou dohnat, i když ta jejich matka je nadprůměrná ve zvěřině. Srna se posuzuje jen podle potomků.

Lovíme jako chovatelé s rozumem a citem myslivce, ne jako lovci lační po ráně, a lovíme všechno, co v chovu srnčí nemá co dělat. Nejenom paličkáče. Bez rozdílu,jestli je to srnec v I.VT, II.VT nebo ve III.VT. Je nás 30 členů a povolenku k lovu mají všichni na všechny VT. Přestože všichni lovit mohou,loví nás stejně každým rokem jen část. Do naplnění plánu. Funguje to. Žádná závist. Žádné generační rozdíly v \"právech\". Toliko moje odpověď Lovci.

Rozumíme, vítězí tedy tradice a \"poznatky\" z dob lidové myslivosti. Děkuji

Dobrý den,
lovíte paličkáče jako o život nebo tělesně vyspělé jedince necháváte ?