Dvojka
| Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se.... |
Autor: zutro | 07.09.2019 11:22
Pan Černý se zmiňuje o belgických hlavních,já je mám také na té Lověně,zkušebna Liége rok 1942.Ocel Krupp-Essen.
Autor: Karel poslík | 06.09.2019 18:08
Chlapci, není to jednoduché s těmi brokovými laufy. Mezinárodní normy pro průměry vývrtů, jak uvádí Honza Slavětínský,byly v naší zemi akceptovány asi v roce 1976, čemuž předcházely mezinárodní dohody přijaté ostatními zeměmi v roce 1970. Až do těchto uvedených dat byly prováděny vývrty podle původní definice pro označování brokových ráží (počet kulí ulitých z jedné libry....).Podlé této mateřské definice měl průměr vývrtu u calibru 16 stanoveno 16.8 mm. Absence inter. norem způsobila určitou benevolenci a skutečný průměr vývrtu se lehce odchyloval podle regionálních zvyklostí. Například anglické normy pro ráž 16 měly (možná i mají) toleranci ,16,2 - 17,2 mm !! Pokud je na nějaké starší zbrani vyznačeno 16,6 může to prostě znamenat pouze jmenovitý průměr vývrtu, přičemž označení CHOKE může pouze varovat, že se jedné o zahrdlenou hlaveň.
Odjíždím relaxovat na Liptovskou Maru a po návratu se pokusím vyhledat ještě něco ve svých \"archývech\". Zdar Karel
Odjíždím relaxovat na Liptovskou Maru a po návratu se pokusím vyhledat ještě něco ve svých \"archývech\". Zdar Karel
Autor: zutro | 06.09.2019 17:07
To jsou věci co?
Autor: Jan Slavětínský | 06.09.2019 11:28
Pavle z informací vím,že Zbrojovka Brno udávala u brokovnic ZP a kozlic Super Brno průměr hlavně na ústí po zaříznutí hotového sletovaného svazku. U kozlic ZH zase byl udaný průměr vývrtu použitých hlavní (např.18,35 na obou u r.12) a udané procento krytí na nástřelce při nákupu nové zbraně. Pokud zbrojovka používala u ZP hlavně s vývrtem 17 pro ráži 16, tak tvé ZP je plně úžené (oba laufy stejně).V těch 50.letech dělali tzv. flinty lesačky a úžené do polí.(myslivost hlavně byla o drobné),takže máš ZPéčka s označením 16,0 a také 16,4 nebo 16,6 apod.
Na starých flintách od různých puškařů, je zapotřebí změřit ústí a věřit udanému rozměru vývrtu laufu a spočítat to.
( člověku to kolikrát hlava nebere. Já měl ruskou jednušku IŽ 18 r.16, při čištění laufem téměř propadal drátěný spirálový vytěrák, volně puštěný delaborovaný eS-Ball plastik se zasekl centimetr v ústí, že polovinou koukal z hlavně ven a ta flinta střílela na úžasné dálky a esbalem nebyl problém na běžnou vzdálenost trefit plechovku od lanchmeotu.
Na starých flintách od různých puškařů, je zapotřebí změřit ústí a věřit udanému rozměru vývrtu laufu a spočítat to.
( člověku to kolikrát hlava nebere. Já měl ruskou jednušku IŽ 18 r.16, při čištění laufem téměř propadal drátěný spirálový vytěrák, volně puštěný delaborovaný eS-Ball plastik se zasekl centimetr v ústí, že polovinou koukal z hlavně ven a ta flinta střílela na úžasné dálky a esbalem nebyl problém na běžnou vzdálenost trefit plechovku od lanchmeotu.
Autor: Pavel Černý | 06.09.2019 09:56
Přátelé, co se zbraní týče, určitě jsem pouze uživatel, nikoliv odborník. Zaujala mě však Vaše debata a protože mám v trezoru dvě dvojky 16/65, vzal jsem brýle a šupléru a zjistil jsem: dvojka ZP (z roku 1947 - SPECIAL POLDI ELEKTRO - bez koroze) s vyraženým choke 16,0 na obou hlavních, má v ústí 16,0.
A teď pozor! Dvojka Jiráček Praha, která může být skrzevá hlavně blízká příbuzná té Lověně (kamarád ji má s naprosto stejnými BELGICKÝMI - původní zkušební značka - hlavněmi, jako má můj Jiráček), má vyraženo na obou hlavních choke 16,7 a naměřil jsem, světe div se, 15,95! Ověřeno na obou hlavních a v různých směrech.
Jiráček (zrcadlové hlavně) kryje výborně, ZP extrémně. A včíl mudrujte :-)
A teď pozor! Dvojka Jiráček Praha, která může být skrzevá hlavně blízká příbuzná té Lověně (kamarád ji má s naprosto stejnými BELGICKÝMI - původní zkušební značka - hlavněmi, jako má můj Jiráček), má vyraženo na obou hlavních choke 16,7 a naměřil jsem, světe div se, 15,95! Ověřeno na obou hlavních a v různých směrech.
Jiráček (zrcadlové hlavně) kryje výborně, ZP extrémně. A včíl mudrujte :-)
Autor: zutro | 05.09.2019 21:03
Za kruhovitost a měření ručím.Ale možná bude mít vliv na rozhazování stav vývrtu(na ústí je čistá) který je hodně tzv.vyžraný ,a při výstřelu se broky průletem přes tyto nerovnosti stříhají(vyčteno).Přesto je rozdíl ve značení a skutečnou naměřenou hodnotou zvláštní.Je vidět že délka zahrdlení je asi 1 cm od konce ústí.
Autor: Karel poslík | 05.09.2019 19:30
Zutro, s chutí bych se pustil do další diskuze na téma všeobecně nedoceněné balistiky brokových zbraní, ale bylo by to asi nad rámec tohoto fóra. To je spíš na setkání v Roudné. Případ, který popisuješ určitě není nevysvětlitelný. Aniž bych tě apriori podezříval z chyby při měření , je potřeba brát do úvahy celkovou kvalitu brokové hlavně a to od nábojové komory až k zahrdlení, v tomto pořadí: Je ústí hlavě kruhové, nebo má, byť jen nepatrně, jiný tvar? V jakém stavu je nábojová komora a přechodový kužel? Právě tady se často říká\"je to malinko chycený ,ale to nic není\" přičemž to znamená,že spaliny pod vysokým tlakem mohou tzv. předbíhat sestavu střely a ovlivnit negativně její další osud.Je celý vývrt ve své válcové části opravdu kruhového průměru a nemá žádné \"úrazy\" byť jen nepatrné z dlouholetých společných lovů? Také se často podceňuje kondice brokového střeliva. Nemám na mysli standardy kvality výrobců, ale pouhé přechovávání a zacházení se střelivem. Zdánlivě bezvýznamné porušení integrity uzavírky (pády na zem,na hranu) mají vliv na její pevnost a tím pádem na rychlost a progresi zvyšování tlaku při samotném vývinu rány ještě v nábojové komoře. Takto by se dalo pokračovat do zdánlivě bezvýznamných detailů, které ve svém součtu vyústí do nevysvětlitelných \"záhad\", přičemž žádný z nich není nijak dominantní.
Když se vrátím konkrétně k Tvým příspěvkům v této diskusi, skoro bych si vsadil na (ne)kulatost ústí hlavně u Tvé dvojky. Měla by být zúžená na deklarovaných 16,6 mm a naměřil jsi pouze 15,95 mm. Mariášníci by řekli jednoznačně renonz!
Zdar, Karel
Když se vrátím konkrétně k Tvým příspěvkům v této diskusi, skoro bych si vsadil na (ne)kulatost ústí hlavně u Tvé dvojky. Měla by být zúžená na deklarovaných 16,6 mm a naměřil jsi pouze 15,95 mm. Mariášníci by řekli jednoznačně renonz!
Zdar, Karel
Autor: zutro | 05.09.2019 16:48
V tomto je trochu nejasností protože mám na hlavních choke 16,6 ale při změření ústí je průměr 15,95mm.Flinta rozhazuje,na 30 metrů 3,5mm brok se práší 2 metry naširoko.
Autor: Antonín Straka | 05.09.2019 14:26
Moc děkuji za rady, zkusím změřit ustí a uvidím. Jinak Juniory z toho chodí s celkem slušným krytím.
Autor: Karel poslík | 05.09.2019 11:28
Zde aplikace spočítaná pro jmenovitý vývrt 17.0mm kde je pro každý stupeň zahrdlení odpovídající průměr na ústí hlavně.
Nezahrdlená - 17.00mm na ústí.
¼ - 16.77mm
½ - 16.54mm
¾ - 16.31mm
1/1 - 16.08mm
Zesílené plné - 15.85mm
Takže stačí změřit a přiřadit k nejbližšímu číslu a v prvním sloupci je příslušný stupeň zahrdlení . Příklad výpočtu pro jmenovitý průměr 17.0mm a 3/4 zahrdlení:
17 x 0.0405 = 0.688 17 – 0.688 = 16.31mm Přičemž koeficient 0.0405 naleznete v tabulce v předchozím příspěvku.
Z praktického hlediska je nejlépe udělat to co radí Honza. Sehnat pár různých a dostupných patron a střelit na terč.
Nezahrdlená - 17.00mm na ústí.
¼ - 16.77mm
½ - 16.54mm
¾ - 16.31mm
1/1 - 16.08mm
Zesílené plné - 15.85mm
Takže stačí změřit a přiřadit k nejbližšímu číslu a v prvním sloupci je příslušný stupeň zahrdlení . Příklad výpočtu pro jmenovitý průměr 17.0mm a 3/4 zahrdlení:
17 x 0.0405 = 0.688 17 – 0.688 = 16.31mm Přičemž koeficient 0.0405 naleznete v tabulce v předchozím příspěvku.
Z praktického hlediska je nejlépe udělat to co radí Honza. Sehnat pár různých a dostupných patron a střelit na terč.
Autor: Karel poslík | 05.09.2019 09:56
Následující údaje platí pro ráži 12.
Zahrdlení 0 cylindr -ozn. IIIII vývrt není zahrdlen. Průměr je stejný až k ústí.
Zahrdlení 1/4 improved cylinder -ozn. IIII zahrdlení má průměr menší o 0,25 mm (ráže 12)
Zahrdlení 1/2 half choke -ozn. III menší o 0,5 mm
Zahrdlení 3/4 -ozn. II menší o 0, 75 mm
Zahrdlení 1/1 full choke -ozn. I menší o 1mm říká se mu „plné“
Zahrdlení I* 1,25 - menší o 1, 25 mm - „zesílené plné“
Pro ostatní ráže platí tyto koeficienty:
Velikost zahrdlení IIIII IIII III II I I*
Koeficient 0,00 0,0133 0,027 0,0405 0,054 0,0676
U ostatních ráží není zahrdlení v milimetrové velikosti stejné jako u ráže 12 a je přibližně popsáno v tabulce.
Příklad : ráže 12 jmenovitý průměr 18,40 x 0,054 = 0,99 mm
Příklad : ráže 16 jmenovitý přůměr 17,00 x 0,054 = 0,92 mm
Příklad : ráže 20 jmenovitý průměr 16,00 x 0,054 = 0,86 mm
D (mm) x koeficient = zúžení v mm.
Zahrdlení 0 cylindr -ozn. IIIII vývrt není zahrdlen. Průměr je stejný až k ústí.
Zahrdlení 1/4 improved cylinder -ozn. IIII zahrdlení má průměr menší o 0,25 mm (ráže 12)
Zahrdlení 1/2 half choke -ozn. III menší o 0,5 mm
Zahrdlení 3/4 -ozn. II menší o 0, 75 mm
Zahrdlení 1/1 full choke -ozn. I menší o 1mm říká se mu „plné“
Zahrdlení I* 1,25 - menší o 1, 25 mm - „zesílené plné“
Pro ostatní ráže platí tyto koeficienty:
Velikost zahrdlení IIIII IIII III II I I*
Koeficient 0,00 0,0133 0,027 0,0405 0,054 0,0676
U ostatních ráží není zahrdlení v milimetrové velikosti stejné jako u ráže 12 a je přibližně popsáno v tabulce.
Příklad : ráže 12 jmenovitý průměr 18,40 x 0,054 = 0,99 mm
Příklad : ráže 16 jmenovitý přůměr 17,00 x 0,054 = 0,92 mm
Příklad : ráže 20 jmenovitý průměr 16,00 x 0,054 = 0,86 mm
D (mm) x koeficient = zúžení v mm.
Autor: zutro | 04.09.2019 15:17
Mě se z ní nejlépe střílí těma juniorama 3,5mm.
Autor: Jan Slavětínský | 04.09.2019 08:36
Ráž 16 - mezinárodní průměr vývrtu 16,8 minimální, 17,2 maximální. (Vy máte 17,0)
zúžení v mm při zahrdlení:
1/4-0,25
1/2-0,45
3/4-0,70
1/1-0,95
při zesíleném plném 1,15
Chce to změřit v ústí a bude to jasné.(dgt.posuvkou ,tj.17,0 - naměřená hodnota = ...).
P.S. Myslím si, že ta flinta bude dost rozhazovat a vzhledem k omezenému sortimentu střeliva v r.16/65 resp. 16/67,5 najít solidní patronu. Naše SB bych asi zkusil Junior a testovat brok, který trochu kreje nebo hledat něco s košíčkem od RC apod. Lovu Honza
zúžení v mm při zahrdlení:
1/4-0,25
1/2-0,45
3/4-0,70
1/1-0,95
při zesíleném plném 1,15
Chce to změřit v ústí a bude to jasné.(dgt.posuvkou ,tj.17,0 - naměřená hodnota = ...).
P.S. Myslím si, že ta flinta bude dost rozhazovat a vzhledem k omezenému sortimentu střeliva v r.16/65 resp. 16/67,5 najít solidní patronu. Naše SB bych asi zkusil Junior a testovat brok, který trochu kreje nebo hledat něco s košíčkem od RC apod. Lovu Honza
Autor: zutro | 03.09.2019 22:10
Mám také Lověnu 16/65,a má na hlavních značen průměr vývrtu 16,7 mm,a průměr v zahrdlení(choke) 16,6mm.Jestli tam nemáte nic jiného tak by měla být nezahrdlená ,tedy s konstantním vývrtem 17 mm.
Autor: Antonín Straka | 03.09.2019 21:35
Přátele, měl bych prosbu. Stal jsem se majitelem překrásné dvojky Lověna v ráži 16/65. Na obou hlavních je vyraženo 17.0, o jaké jde tedy zahrdleni? Nějak se toho nemůžu dopátrat