Myslivecké fórum

100x100 je vazne utopie:-),ale rozdelit lany uz takova utopie neni a zacit zivit narod misto bioplynek taky neni zadna utopie.Jenze porad je tu chemie a "drevari".Ono je to o celym systemu.Ale vykladej vsem ze je to cesta do pekel,neuverej,blizsi kosile nez kabat.Tak maximalne ti to odkejvou,ale stejne pojedou dal do tech pekel.

Figi i Ivo to napsali podle mě dobře. Myslivci si většinou jen hrají na pány, ale není to tak. Každá delší zima je usvědčuje z nedostatečného průběrného lovu spárkaté zvěře. Ale zpět k liščatům.
Je zde ještě jeden fenomén, který popsal Karel Zvářal v Myslivosti 9/2013. Oproti době před 30-ti lety jsou to nové invazní druhy predátorů-škodné. Zejména mývalovci, mývalové, norci. Kromě toho roste počet jezevců a kun. Dravce nyní vynechávám.
A podstatná věc se týká právě managementu těchto druhů - doby a způsobu lovu. Mývalovce loví jen MH a MS, jinak je nutno požádat o výjimku. U jezevce by vzhledem k jeho nárůstu nebylo od věci změnit dobu lovu - posunout alespoň od 15.9. Pokud přijde brzy zima, tak zaleze a neukáže se venku už v polovině října.
Ve srovnání s touto "novou" skupinou, kterou předchozí generace myslivců neznaly či se s ní setkávaly zcela výjimečně jsou na tom lišky opravdu "bity" a norování je tak "nečestné a nesportovní".
Pokud podle Iva je lov lišek 1/20, tak tato další skupina škodné tvoří minimálně další 1-2/20-iny.

Je to tak dřive byla kožešina a ochrana drobné zvěře velkou motivací. Zase bylo málo srnčího o černé ani nemluvě. Tim se dostáváme zpět k tomu zásadnímu co už tu napsal Ivo O. 30.12. 11:07

Jo Pupku,driv byla skodna tak prezrana,ze se nemohla ani hnout:-))))))))))))))).Lisky se sbiraly do nusi:-)).A jeleni chodili se stromama mezi parozim,jak se po nich strilelo peckama:-).Ulovils jelena,ocesals ovoce a bylo:-)

Pupek :-)))))))))))),palec nahoru:-).Mas recht,vlastne krome litani kolem baraku a zvirectva,pak po venku,nic jinyho nedelam.A tak rad bych si vyrazel na lov a okukoval moznosti,mista,zver.Jeste bych i stihal porozvazet po krmelcich a nastvat zemedelce:-) ....co do toho Ivosu porad michas prachy za kuze???Jestli to by mela bejt motivace,no nazdar:-)

Protože furt čumíš do PC. Ja nemít tel.a nechodit do práce tak se na web ani nekouknu:-)

Aha jo ted to čtu.Má pravdu ten chlapec,řečeno slovy klasika,nemoci je zregulují nejlépe. Jen nevím jak se to dřív dařilo našim dědům a pradědům. Dřiv když se našla lišči stopa v revíru tak se po ní šlo stejně jak po stopě černé aby bylo na límec. Kde a kdy mohla nastat ta zásadní změna v přístupu k lovu škodné? Byla to válka,nebo po únoru,nebo to přišlo se zákazem želez a tluček,nebo až s větši ochranou dravců či snad s generační obměnou. Od kdy se může datovat tento obrovský nárust škodné a to byla v 80letech vzteklina.

Dobre to napsal niz figi,si myslim.Ale kdyz chces zdaleka nejen drobnou,ale i kvalitni ostatni zver,pust se do cerny!Liska je typickej predator,bere prednostne slaby,spatne schovany,nemocny kusy.Cerna je vysavac,navic inteligentni,tedy organizovanej,bere vsechno,organizovane lovi a cilevedome si zabira prostory!Jenze i tu cernou jsem psal jako skudce na drobny az na tretim miste,lisku vubec,radim ji az za tu cernou.......Podle me ma kazdy jedno sdruzeni tu moznost zacit jednat se zemedelcema,ale jen v tom pripade budou vysledky,kdyz budou jednat pokud mozno vsechna sdruzeni soucasne a podle spolecnyho planu,rekneme jako takovy "hnuti" za mysliveckou ekologii,tedy podminky pro rozumnou postupnou obnovu prirody.Pak se vrati drobna,driv ani nahodou!A muzete se na hlavy postavit:-)

Proc mi blika v hlave varovny cerveny svetylko a cpe mi hloupou myslenku,ze kdyby ted najednou pomrely vsechny lisky,nezustala ani jedina,ale ostatni se nezmenilo,nezmenej se podstatne ani stavy drobny zvere,Ivo? :-)
Ps; Tim samozrejme nemyslim nejaky hajeni lisek,je to mnohem sirsi souvislost:-)

Josefe,vychazim z toho,ze dostat dospelou lisku,je efektivnejsi i pocetne,nez nechavat davit liscata,ta liska jich muze mit napriklad v rozpeti peti let po peti vyvedenejch mladejch hned 25,jedna jedina.Takze necham zamordovat pet liscat(buhvi jestli se dozijou produktivniho veku),zamordoval jsem pet lisek,ale ulovim jedinou uz dospelou lisku,nebude uz mit zadny lisce ani v budoucnu.Vsimni si jak rozlisuju myslivecky loveni a reznicky mordovani:-))

Původně jsem na tohle vlákno nechtěl reagovat-sám norníky nechovám a norování se nevěnuji.Po přečtení příspěvků Pupka a F.Dušáka mohu jen napsat že s jejich příspěvky plně souhlasím a sám bych to lépe formulovat nedokázal.Jinak v MS je parta kluků,kteří norniky drží a hojně využivají,lišek se dost uloví i odstřelem,černé loni 60 kusů,a letos jen asi 14 kusů.Přesto se to na stavu drobné nijak neprojevuje.

Žádné nebo minimální. Nemoc je letální i pro lišky. Jedině snad v případě norování čerstvě infikované lišky.

Jaké moc aktuální je nebezpečí, že se norník při kontaktu s liškou nakazí aujezskyho nemocí? Přiznám se, že o ní vím pramálo, ale když jsem posledně viděl mapku rozšíření choroby u černé...Liška by nemusela být o mnoho pozadu.

Černá není všude. Jsou honitby kde maji drobnou a pár kousku srnčího. . .Nechme drobnou těm co se jí věnují,oni nejlépe vědí proč nemít nory v remízech a pomáhejme jim intezivním lovem škodné. Kdo norujete nechlubte se s tím na netu a kdo nenorujete nekomplikujte to řečima těm co se norování věnují:-) Prroude ty máš vyřídilku a světový přehled.Našroubuj se na nějaký ekoweb a zkus do nich vrtat at se zaměří např.na chemii v zemědělství. Třeba se pak začnou kurtovat k postřikovačům a něco se konečně pohne k lepšímu.Co ty na to? PS:Pleskat Tě nebudu:-) max.a jen kdyby jsi se sám nabídnul a vyloženě mě o to požádal, mužeme otestovat dopadovou energii dle Tebe nehumanní motyčky:-)

Nicméně ai tak bych průběrný odlov nebral jako zanedbatelnou položku. Vloni se u nás střelilo něco málo pod 30 lišek. Pokud si vezmu, že by těchto 30 lišek zůstalo v revíru nebo ne, to už by na drobné znát určitě bylo. První rok života jich sice nepřežije mnoho, ale mezi těmi, co projdou sítem prašiviny, silnic, honů a dalších faktorů, by stejně zbyly 2-3-4 navíc, které už nejsou. A které by letos na jaře vyvedly mladé a pustošily revír. A že je většina drobné okolo nor natahaná sražených od silnic, tomu nevěřím.

Zase abychom si nedělali iluze, jak dokážeme regulovat stavy zvěře v honitbách. Tak, jak píše Ivo, jsou to procenta a spíše zlomky procent u lišek a černé.
U této zvěře mají největší význam nemoci a dostatek potravy, lovem toho zase tolik nezmůžeme.
Aujezkyho choroba a prašivina si lišky na uzdě udrží, a ta Aujezkyho bude částečně regulovat i černou - i letos jsou oblasti, kde spousta dospělých bachyní selata nemá. A to my lovem nemáme šanci dosáhnout.

No jo, ale zase bysme tu míchali ty hrušky a jablka. Ať se probírá jakékoli téma, vždycky se někdo vytasí s tím ultimátním argumentem: Např.: Tlumíte škodnou? Stejně drobnou posráží auta. Udělali jste pachové ohradníky? Stejně to posečou sekačky. Procházíte jatel před sekačkama? Stejně nemá revír úživnost a drobná nebude. A tak dále a tak dále. Prostě na všechno argument, proč to nejde. Jediné slovo, které mi na to sedí, je poraženectví.

To aby člověk každý příspěvek začínal ve stylu: "Po instalaci pachových ohradníků, omezení pohybů psů v honitbě, pochytání motorkářů, zvýšení úživnosti, vysazení nových krytin, vypuštění drobné, dohodě se zemědělci o zmenšení polí a zpestření osebního plánu...jsem se zamyslel, zda má smysl jarní odlov lišek?"

Někdy mi to totiž přijde jako u soudu, kdy se vás druhá strana snaží dostat na mezerách vašeho prohlášení a nikoli diskuze na DANÉ téma:) Přesněji řečeno takovéto "dělej v revíru co chceš, my ti stejně řekneme deset dalších důvodů, proč to nemá smysl. Čímž se zase vracím k tomu poraženectví.

Z naší konkrétní zkušenosti v naší konkrétní honitbě můžu s čistým svědomím prohlásit, že drobná jde pomalu, ale jistě nahoru a intenzivní odstřel škodné měl nezanedbatelný vliv. A měl vliv právě v kombinaci s tím souvětím na začátku, které tu nechci do zblbnutí pořád a pořád a pořád opakovat=že se vysadily krytiny, že se trošičku zvýšila úživnost, atd.

Pokud se tu někdo ptá na COKOLI, protože si myslí, že by to mohli pomoci NĚČEMU...dá se předpokládat, že už si to předem promyslel a nemá zcela nelogický nápad, např. vypouštění bažantů do honitby s ročním odstřelem černé 150 kusů.

Čímž chtěl básník říci, že pokud tu někdo řeší norování liščat, zřejmě ho zajímá norování liščat a nepotřebuje připomínat vliv silniční dopravy na drobnou zvěř:)

Fesoji, právě kvůli nastavování priorit v některých honitbách :-) pak obvykle v jiných honitbách musí norovat i liščata :-).

Nelze porovnávat stav krajiny a životního prostředí kdekoliv s ničím :-), nejde to ani v rámci jedné honitby u nás, natož v jiných částech naší planety. Že někde to funguje neznamená, že u nás to bude fungovat stejně.
Zásadní na stavy drobné zvěře je stav prostředí, ve kterém ta zvěř žije. V ideálním prostředí netřeba výrazněji tlumit škodnou a přesto bude drobná zvěř prosperovat. Jenomže dnešní krajina má k ideálnímu životnímu prostředí pro drobnou zvěř hodně daleko, naopak vytváří vhodné podmínky pro černou a dravou zvěř. Proto je z principu špatné myslivecké myšlení, že radikální redukce početních stavů černé a lišek - a tedy i norování liščat netřeba.

Lidstvo neměkne, lidstvo pohodlní a zapomíná na dovednosti rodičů, prarodičů a prapra... Lidstvo je vychovávané k pravidelným návštěvám nasvícených stodol, kde zakoupí vše, bez práce. Jediné co je potřeba jsou peníze.
Teď mě asi začnete kamenovat, ale já nechtěl tohle téma rozvést do extrému. Já si jen myslím, že myslivost nyní začíná sklízet hořké plody svého opojení černou zvěří. A těch, kteří prozírají přibývá.
Myslím si, že při stavech černé na úrovni před 30-ti lety a při intenzívním lovu lišek by se nemuseli myslivci uchylovat k norování. Mně prostě norování přijde neetické stejně jako jiné zabíjení mláďat. Ale je to můj názor, nikomu norování zakazovat nebudu, stejně jako nadále nebudu lovit lišky v době, kdy mají mladé.
Individuální lov lišek má své kouzlo.
Snad jen doplním, pokud znáte lidi na fotografiích z norování na netu, buďte alespoň té upřímnosti a upozorněte je taktně na nevhodnost takovéto prezentace. Ať si fotky nechají v albu, ať se jimi chlubí (pokud mají potřebu) na různých srazech a mysliveckých akcích, ale ať s tím neotravují veřejnost.
Já také nemám potřebu věšet na net každý ulovený kus zvěře.
A přeji Vám všem hodně ulovených lišek v roce 2014 !

rici ja neporovnavam,tam je podnebi cirka stejny,jen zima krutejsi,leto teplejsi,snazim se ukazat priciny,ne porovnavat,vsechno o co se snazim je jenom to,aby se u nas taky vytvarel a vytvoril ekosystem,dokazou to oni,proc ne my?Nabizim to jako reseni toho co se tady porad marne resi a jsem presvedcenej,ze by to fungovalo.Ale samo se to neudela.Vzdyt nejdu proti vam,naopak!Me to ale uz prijde,ze proste nechcete,chcete to co je,prizpusobovat se do zblbnuti,hlavne s tim prezit,ale nevidite,ze timhle zpusobem to jde do kytek.......vlastne jak to pozoruju,jdu po necem podobnym jako Maral....norujete,ale je to jako ta pisnicka "vedro ma ve dne diru,mila Lizo....",neresite problem,pricinu,honite se za nasledkama.

Krajina o které píšeš je vyvážený ekosystém ale to neplatí u nás.Naše kulturní krajina zatížená pesticidy intezivním zemědělstvím,Protkaná mnžstvím komunikací,voda která obsuhuje množství zbytků léčiv a hlavně hormonů i ten kdo není buran a dá kočce tabletu má na tom zásluhu.Abych se držel tématu se svými psy jsem vynoroval nejvíc v jedné noře 9 liščat.Odlovit v našich podmínkách je dost problém loví se 15 -20 kusů ročně na cirka 1300ha.To pomíjím skalačky kterých jsou plné vesnice ale loví mimo,toulavé kočky a pernátá která je chráněna.Již jsem se k tomu nechtěl vyjadřovat no nedalo mi to.Již přestávám házet hrách na zeď.

To je všechno pěkné,ale tady musíme pracovat s tím co máme u nás.Máš pravdu že příroda,půda,vody vše je v zoufalém stavu.Co nestihnul bolševik dorazil kapitalista:) Náprava pokud je ještě vůbec možná bude trvat řadu let,navíc se na ní ještě nezačalo pořádně makat.Do té doby však musí vydržet v určitém množství poslední zajíci,bažanti,koroptve atd.Pokud stavy klesnou pod určitou hranici již nebude možné tuto zvěř obnovit a jednoduše zanikne.Nové vysazení do přírody bude pak pracné a drahé.Když už nedokážeme drobné zajistit rozmanitost potravní,snažme se seč můžeme snížit alespon "rozmanitost" predační. Lovit liščata až se osamostatnují je fajn,ale drobné to už mnoho nepomůže ta už je dávno sežraná.

Pupku,ja vim ze to mam s tema liscatama marny:-).Ale ani ty,ani nikdo jinej jeste neuhajil pro me srozumitelne a logicky jejich zabijeni.Znam mista kde jsou hromady lisek,kojotu,myvalu a skunku,orli,jestrabi,orlosupi,vrany,krkavci,spousty sov,neni to taky daleko od obydlenejch mist,nikdo je nelovi,protoze k nicemu nikomu nejsou,pritom je tam i spousta mysi,hus,volavek,kachen,krocanu,s nima spousta neceho jako bazant i koroptev,ale ani jedno to neni,nezaradil jsem to tak nevim,mraky kraliku a syslu,prakticky na kazdym rohu a spousty chipmanu,ale........NENI TAM CERNA a CHEMIE!Ani kus!Ty chemie hodne malo,minimum.Pri pomerech ktery jsem videl,by tam podle vas jak koukate na lisky,uz nebylo ani brko a ani chlup!!! Presto je toho vsude plno,cim to asi je? Proto me nepresvedcite,ze si priroda neporadi a potrebuje vas,abyste ji naopak prekazeli:-).Rikam lovte a prikrmujte,lovte co to da,upravte cernou,strilejte intenzivne lisky,delejte podminky pro drobnou remizkama,tim ji pomuzete opravdu a do prirody se jinak hrabat nemusite,ona vi nejlip co ma delat.Blbnete s norama a zabijite mlady zbytecne!Protoze nekdy nekdo vymyslel kratochvili s tim,ze liska jako jedinej vetsi(presto mrnavej)predator ma nadprirozeny schopnosti a dokaze snad ulovit i jelena,kdyz se opravdu nastve a ma hodne mladejch:-))))))))))))).JE TO POVERA!!!Ale vidim,ze vas stejne nedokazu presvedcit i presto,ze jsem v tom zil a mel to pred ocima:-).Ovsem jeste malickost,pole tam nejsou souvisly,prestoze by uzemne mohly bejt!!!Oni vedi jak na to!Sledujou totiz nase prusery ktery nam sami "ockujou" a ucej se z nich.Je tam proste skodny mnohem vic a koncentrovanejsi,i vic druhu,i mnohem vic lovcu a ti pritom nekrmej,"nepomahaj",a prece si priroda vi rady sama.A to tentokrat neni jinej kraj a jinej mrav,to je spis tentokrat "blbej a blbejsi" :-))))).Protoze proc si to oni nemusej nechavat nicit a znicit a proc my nechavame????!!!! Tam si zemedelec rozhodne nemuze delat co chce jako tady,kdyby mel ohrozit prirodu,to ho lyncujou!!!Musi spolupracovat s ochranou prirody,rangerama,jinak pujde do diry!

Prroude každoročně se někdo postará o zlepšení mého krevního oběhu:-)minule Erika ted zase ty,děkuji:).Nechci to tu vše znovu opakovat proto Tě prosím,přečti si pozorně co už tu dobře napsali kluci níže.Výborně to napsal Ivo O. 30.12.11:07, Radek CH. 30.12.7:21,22:12 nebo rici.c. čti pomalu,nespěchej. U ostatních je to bud lenost,nebo si prostě "vyrábí terče" na potom,nic jiného za tím není.Drobná je vám úplně u zadele. Další nezanedbatelnou položkou jsou moderní myslivci. No přece si za drahé peníze neplatí dobře zazvěřenou honitbu proto aby v ní kopali nějaké lišky že jo,to dá rozum. Liška musí dostat po mordě když dělá nejvíce škodu. To že v zimě střelíš pár lišek je mladému zajíci prd platné když má na jaře nové zrzavé sousedky i s liščaty. Víš dobře že zajíc do 2 měsíců života lišce neuteče,prostě na to nemá sílu.Pokud liška narazí na jeho stopu a rozhodne se ho ulovit tak ho i dostane,protože liška ví že lepší ulovit jednoho mladocha než hodiny čumět do myší díry:) Proto nepiš že ten kdo noruje je nelovecký,neetický,nehumální prostě svinák:) Tihle kluci se snaží podpořít drobnou jak jen mohou a to v mezích zákona. Nebo to chceš vysvětlit jinak? Vem si toho malého zajíčka,noru nemá,máma se o něj moc nestará,jen se smutně krčí za hroudou a čeká co ho sežere dřív....liška,dravec,nebo postřik....toho chudáčka ušáčka ti není líto?

To je pravda,at se mi to libi nebo nelibi,je to tak.Ovsem je to nutny neumyslny zlo v podminkach ve kterejch nemaj mysi co delat.To uz je holt i o tom lidskym zdravi a hygiene doma :-).Rikas rychlej konec cemu,tomu nez je vykopes zatimco tvuj pes se rve s jejich mamou aby se na ne dostal?Mas lovit flintou,ne lopatou:-).Nebo taky chodis kolem zahrady a v zahrade a lovis mysi venku?Hlavne se soustredis na holata co nemuzou utyct a rychle a pohodlne je chytnes?Co kdyby je napadlo vlizt ti na zimu do domu? :-)))))))))).Zkratka a dobre,to NENI lov,nema to s nim nic spolecnyho.Naopak,je to nelovecky,neeticky a nehumanni :-),proste svinstvo.Podobna zabava jako boje psu,kohouti zapasy a podobny libustky hodny "cloveka rozumneho",nesnizil bych se k tomu:-).Jo,pockat na lisku u nory s flintou,kdyz nema mlady,beze vseho,je to kdo z koho.Kdyz ji slehnu,uz je mit nikdy nebude,kdyz jsem to nedokazal,proc bych se mel mstit na bezbrannejch detech? ;-).Navic jak uz nekdo psal.Mozna bych to bral jako nutny zlo,kdyby byla hojnost drobny,premnozeny lisky a prokazatelne mi ji likvidovaly.Ale dneska ty zbytky drobny decimuje prokazatelne cerna,liska se tak mozna akorat prizivi na zbytcich a sem tam si neco chytne.

Rici - to srnče lovíš po půl roce. Někdy na to člověk mačká opravdu nerad. Ale pořád je pro mě rozdíl dívat se na měsíční zakousnutá liščata, je rozdíl odlovit dvouměsíční pyžámko oproti pětiměsíčnímu srnčeti. To srovnání by bylo adekvátní s kolouškem.
Nejsem venku 24 hodin denně :-), ale jsem tam dost často. A můj názor je ten, že raději se budu v lednu flákat po večerech a nocích venku, když je kaňkování a sníh :-), než na jaře hrdě "obeznat" noru (které většinou v honitbě známe).
Co se týká černé, redukuji každoročním odlovem bachyní. I když teď budu muset přidat, jen aby napadnul konečně sníh :-).
Ty liščata i lišky na 200metrů Tě klidně naučím, máme to k sobě jen pár kilometrů.
A PF 2014 !

no normální člověk na veterině koupí tabletku a kočičce dá tabletku když jí nechce nechat kastrovat buran musí topit koťata.

Noruji ponejvíce v zimě v melioracích.Tím se zabrání mnoha vrhům ale jelikož se v okolních lesních honitbách loví lišky minimálně nezbývá než norovat liščata.Drobné máme málo nelovíme ji ale stále je aspoň vidět.Radku souhlas s tvými příspěvky.Pro moralisty máte doma kočičky?Tím nemyslím dvounohé.Co děláte s koťaty?A ku.va co domácí myšičky chíte mámu do pasti to je umírání dětiček.

Stále častěji se to na webu točí kolem toho, čeho už jsem si všiml před pár lety = tendence ochraňovat to, co je pěkné na pohled, nikoli to, co je třeba. Proto máme pole a lesy plné krásných dravců, které je třeba chránit hlava nehlava, zato třeba chudák koroptvička může akorát ostrouhat. Ona je sice chráněná taky, ale kdepak člověk vidí ochranářskou akci "Navracíme koroptve do krajiny"? Depak, je třeba pustit dalšího zahnutýho zobáka. Na ty se hezky kouká, oni tak majestátně krouží kolem silnic, kde se ti ekofašos převážně pohybují. U srnčího to platí vlastně taky - holou střílet nebudu, mně je toho líto. Pak nám ty mezidruhové i vnitrodruhové poměry zvěře v revíru pěkně dopadají.
A nabíráme dobrý směr-pořád ustupovat a ustupovat. Napřed se zakázala nehumánní železa, pak nehumánní trávení, letos zakážeme nehumánní norování. A příští rok můžeme zabalit nehumánní lov střelnou zbraní. Protože ekoteroristům nejde o to, aby se lovilo vybranými "humánními" způsoby lovu. Ekoteroristům jde pouze a výhradně o to, aby se nelovilo VŮBEC.

Nelze míchat jablka (lišky) s hruškama (divočáky), protože v tom samozřejmě rozdíl je. Zatímco lov divočáků má význam alespoň kvůli tomu masu, lov lišek v dnešní době je jen lov pro lov (kožešiny už se nedělají). Má-li tento lov mít dnes alespoň nějaký význam, tak je lepší odlovit liščata dříve, než liška s lišákem při jejich odchovu a zvýšené spotřebě masité potravy zplundruje široké okolí. Je sice hezké, že vy humanisti necháté odrůst liščata, ale ty už vám v pozdním létě a na podzim žádnou velkou škodu na drobné zvěři a dalších zvířatech neudělají, tam už převládá víceméně užitečnost v chytání myší, různých brouků a likvidací padlin. Tak je necháme po celý rok raději napokoji, to bude nejlepší :-).
Jeden kolega ze sousedního sdružení má za letošní myslivecký rok naloveno norováním a lovem 39 lišek, a pořád jich neubývá. Kdyby to nedělal a každá druhá liška (tedy 10) bude mít příští rok 5 liščat, tak máte o 50 lišek víc... a to máte pocit, že se to dá lovem ještě zredukovat - nedá, stejně jako černá. Takže kvůli potenciálním velkým přírůstkům lišek je norování nezbytné. Jenže kolik se dnes najde myslivců, kteří nejsou líní jít a tu lišku z nory vynorovoat, mnohem snazší je si ke kazatelně dát smradlavé ryby a v teple kazatelny čekat na lišku na újedi, je to bez práce.
Marale, když odchytím 5 kg sele, tak už je nepustím, samozřejmě se ponejprv snažím nalézt mu náhradní ubytování. Střelnou zbraní je nelovím z důvodu, protože můžu ve většině případů, když už se rozhodnu lovit, ulovit i větší kus, který potenciálně již za půl roků může mít dalších 6 selat, takže taková malá selata můžu klidně nechat dorůst, protože na ně později taky dojde. A co se týče škodlivosti, tak malé sele je pro mláďata ostatních druhů zvířat mnohem méně nebezpečné než mladá liška, protože bachyně neživý svá selata masitou potravou, jako živý liška liščata :-).

Valík Vlastimil: 1!!! :-)

http://liscinora.blueforum.cz/18735/tema/29763/

Rici,to bylo pro srovnani,je snad rozdil mezi strelenim plny lisky,nebo zamordovani jejich mladejch?Tys zacal s efektivitou bez sentimentu.....na to abych premejslel,zas tolik ty praxe nepotrebuju....Proc bych mel strilet plny a mordovat pak mladata,kdyz muzu regulerne lovit jeste pred tim a zachovat si tvar a dustojnost?To uz si pak muzu rovnou oduvodnit casove,namahove i financne to,ze to proste vsechno jednoduse vytravim,vzdyt je to sakra to stejny!!!Svinstvo jako svinstvo! Lovte!Nevrazdete.Abych k tomuhle dospel,na to vazne praxe netreba.A ze nemam praxi? :-).Vzit flintu a chodit po odpolednach a vecerech,vikendech lovit,bylo by s podivem,kolik bych toho nastrilel aniz bych ztracel cas buhdarmym vysedavanim po posedech a cekanim az zvire prijde ke me!Posedy bych s radosti prenechal zaslouzilejm starsim myslivcum co se jim uz spatne chodi.Ja nalovil vzdycky,a lukem,to je krapet vyssi skola nez pohodlna flinta,ale sel jsem za zviretem,hledal a pozoroval ochozy,rici.Proste jsem se tomu venoval,abych nalovil.Nedivim se vubec figimu,kdyz tvrdi ze lovi rocne xxx kusu.PROTOZE LOVI!A aby lovil,umi "najit" zver!Kdyz si sectu jen tak v hlave moje denni dve-tri hodiny v lese kdyz jdu se psem,tedy ne lovit,jen chodim,navic odpoledne a v relativne lidma navstevovanejch mistech,kolik bych nabouchal,mit flintu a moct lovit,az se mi protaceji panenky,kolik zvere vidam a mam na ranu!

Logika sentimentu.....kdyz strelim lisku,uz nebude mit mlady.Lisku ulovim,ale mlady zamorduju,nebo zamordovat necham.Nebe a dudy!A kdyz nejefektivnejsi,tak pak teda strilet plny lisky a bachny,to je totiz jeste daleko nejefektivnejsi a zadnej sentiment.Vidis uz rici o cem to je?Nikdo prede mnou neobhaji strileni plnejch samic a mladat,nebo jejich mordovani.Selata samozrejme budu strilet kdyz jsou k jidlu,jak jsou uz jednou na svete,klidne si nejakej ten mesic pockam at je z nich uzitek,(ale cernou zredukuju strilenim bachen,stejne jako lisky strilenim lisek,a to nemusim delat kdyz jsou plny,nebo maj mlady),to stejny s mladym srncim a ostatnim,strelim ho pred zimou.Kdyz ho muzu zuzitkovat,prece jen aspon trosku do zimy naroste,na co ho budu zakopavat.....V duchu si rikam: co je na tom nepochopitelnyho.Proste se soustredim na SAMICE,kdyz chci redukovat,nic vic ani vlastne nepotrebuju a stavy pujdou dolu,samci jaksi nerodej ani nevodej a nezivej,jen obskakujou.
Tim jsem skoncil svy amatersky hajeni liscat pred tim,abyste jim spravne myslivecky rozslapavali bezbrannejm hlavy a podobny duchaplny kratochvile(to neni totiz o zadnym sentimentu),navic ona si mama liska pri takovy bohuliby cinnosti uzije pred smrti taky svoje,lepsi kdyz padne dobrou ranou necekane na poli,nez kdyz se ji mordujou mlady,ale o tom lidstvi a LOVU.Vic k tomu beztak nemam co rict.

Dal jsem ji sem,abys videl co jsem mel na mysli,ze to psa neohrozi.Nevim proc je zakazana,ale budiz,nedivim se,v nasem Kocourkove stejne na hrade nevi leva ruka co dela prava,hlavne ze je co ukrast a zasmelit.Vybijet liscata norovanim dovolej,tlucku zakazou,klasika.Ze zakazou zeleza co chytaj za nohy a mrzacej,tomu rozumim,spoustu ostatnich IQ vladnich mozkovejch pochodu mi hlava nebere at vezmu jakejkoliv obor.

Prrouode to je sice pěkné že jsi zde dal návod jak vyrobit tlučku...nicméně u nás zakázaný způsob lovu takže ůplně bezpředmětné to zde prezentovat.Maral:tročku mne mateš,na jedné straně radikálně redukuješ černou,a na druhé straně by jsi nezmáčkl na 5 kg sele.Proč ,protože z něho nic není?

Čím dál víc honiteb má stabilní výskyt černé. A tam nakonec dospějí k jednomu závěru. Nemá cenu se starat o drobnou, protože jí černá vyluxuje. Čímž už se nemusí ani tlumit škodná, protože škodná se loví především pro ochranu drobné. A ta tam není, protože jí černá vyluxovala, na lišku už se ani nedostane. Pokud má někdo v revíru ZATÍM drobnou ai černou, jsem silně přesvědčen, že je to otázka několika málo let. Takže pokud se mě chcete zeptat, zda si myslím, že černá v revíru znamená automaticky okamžitý pokles zájmu o ostatní druhy zvěře, především drobné...tak ano, přesně to si myslím:)
Je s podivem, že každé "jaro" se musí absolvovat tenhle maraton, kdy se myslivci zhádají do krve, protože se někdo vždycky neudrží a hodí na net 4-7 podávených liščat. Admin to má neprodlené smáznout a zabránit slovní bitce o 360ti komentářích pod fotografií hned v zárodku. Jediné fotky, které mají smysl prezentovat, jsou "výřady" drobné a srnčat vytažených z vykopané nory.
Ty výkyvy stavů lišek určitě jsou. Některé roky člověk o lišku ani nezakopne, jiné jich jsou mraky. Vzteklinu jsme vyhubili, matička příroda vzala na melouch prašivinu. Každý rok těch prašivých lišek střelím několik. Čím jsou ty výkyvy stavů způsobené, to nevím. "Myší rok", tím bych si nebyl dvakrát jistý. Myší jsou rok co rok v revíru statisíce, nevidím v tom výrazné rozdíly.
Co tak pozoruju v širším měřítku...pokud vidím ty zimní "výřady snů", kdy jediný myslivec uloví za týden na nočních čekaných 5-10-15 lišek, tyhle revíry musí být liškami doslova a do písmene promořeny. A především v takových revírech se má v zimě tlumit ze všech sil, na jaře vynorovat všechna dostupná liščata, v létě na strniskách ulovit ta liščata, která prošla sítem předchozího lovu...A ani tak se nedostanete na jednu lišku na 500 hektarů. Což je desítky let starý údaj, kdy ta jedna liška měla na 500 hektarech desítky zajíců, bažantů, koroptví, o dalších druzích zvěře a zvířat ani nemluvě.
Ale co, můžeme lišky lovit do úmoru, dokud budou stodoly plné hájených kun a stromy kolem silnic ověšené desítkami "vzácných" motáku, žádné velké pomoci drobné se nedostane. A to zmiňuju jen možnosti tlumení škodné. Nemá smysl sem ještě motat zemedělce a motoristy.

K tomu úbytku lišek. Souhlasím, že jde - bohužel - pouze o lokální záležitost, nicméně tady u nás během krátké doby šly ty stavy rapidně dolů a rozhodně nesouhlasím s tím, že by ty lišky jen "nebyly vidět", nejlepším důkazem jsou stopy na obnově. Ovšem celkově vzato jsou jejich stavy natolik vysoké, že o tom, aby liška dostala nějakou dobu hájení,je zatím nereálné uvažovat. Ale ani sebevětší přemnožení lišek pro mě osobně nemůže být důvodem k tomu, abych střelil kojící mámu jindy, než při norování. Nejsem žádný sentimentální ochranář a malá slepá liščátka zadávená psem nebo usmrcená motykou ve mně žádnou lítost nevzbuzují, ale není-li to z důvodu zachování drobné zvěře nezbytné, nedělám to, raději si počkám a střelím ta liščata na pokosené louce, což je po myslivecké stránce daleko hodnotnější zážitek. Kdybych dosahoval kvalit Figiho a dokázal bych vždy bezpečně poznat lišáka od lišky, také bych střílel lišky celoročně. A pokud, pánové, budete norovat liščata, buďte myslivci a myslete - když už se to udělat musí, tak to aspoň neservírujte nemyslivecké veřejnosti. Jediná fotka vynorovaných a usmrcených liščat, případně i se starou liškou, která má nějakou vypovídající hodnotu, je takové, kde jsou kromě úlovku vidět i zbytky zajíců, bažantů,srnčat a drůbeže, vytažené z nory, položené na "výřad" a řádně spočítané - to jediné může v očích veřejnosti naše "vraždění neviňátek" aspoň trochu ospravedlnit. A i takovéhle fotky je nutno publikovat s citem a raději méně než více.

Pletes si "neco" a " vsechno" ;-)

Nic proti norovani dospelejch lisek nemam a prastenej ochranar taky nejsem Radku:-),jen mi vadi zabijeni mladat.Cerna je mnohem horsi a efektivnejsi predator,ale je protezovana:-)....zase ty prachy

Richarde, za prvé - ne od Štěpána, ale od Huberta do Josefa, tj. v době, když ta liška stála za stažení. Nakonec i doba lovu obou kun byla stanovena právě s ohledem na kožešinovou zralost, i když zejména u skalačky bych se dnes přimlouval o posunutí doby lovu od 1.7. - o kůži dnes nikomu nejde a je jich moc. O tom expandování lišek moc přesvědčen nejsem, stavy lišek byly a dnes už zase jsou podstatně víc než lovem omezovány prašivinou a dříve i vzteklinou, ty cykly byly zpravidla 4leté - jeden rok se to liškami jen hemžilo, další rok je nebylo vidět, pomalu to šlo nahoru a vše se opakovalo. Rozhodně nejsem proti tomu norování, když je to potřeba, naopak v době odchovu mláďat považuji norování za jediný humánní způsob lovu, protože se mi ekluje střelit mámu a nechat mláďata chcípat hladem. Co se týče používání želez, v tom jsme také papežštější než papež - všude jinde jsou zakázána jen železa nášlapná, kde se zvíře chytí za běh a trpí. Dobrá berlínská železa nebo labuťky /Schwanenhals/ fungují na zatáhnutí, úlovek okamžitě usmrtí, ale když do nich některé zvíře nebo i člověk šlápne, nic se nestane. Ale zákon je zákon a musíme ho respektovat. Ale abych se vrátil k tomu norování liščat. V současnosti na mnoha místech stavy lišek až drasticky klesly a rozhodně to není způsobeno lovem. Půjde-li to takhle dál, možná se dočkáme i toho, že i ta liška dostane svou dobu hájení.

kdyz ji udelas "chytre" primo na zemi,tak skonci......taky zalezi jakou udelas.Ale ok,ja reagoval na to jak je humanni,ne na rizika kolem:-)

Rikej si Pavle co chces,ale zabijet narozeny mladata co neuzily zivota je uchylny,dopis nedopis,myslivost nemyslivost.Rici,zeleza mi taky nevonej,co je plynovani v tomhle smyslu nevim,ale proti dobre udelany tlucce co rychle zabije nic nemam,vsak je na sibiri uzivaj bezne.Budes Pavle redukovat cernou tim zpusobem,ze vystrilis selata tak cerstvy,ze jeste nejsou k jidlu?!

Tim,ze to lidem neukazes,tak se to nedeje,nebo je to omluveny? :-)

Povazuju zabiti kozesinovyho zvirete bez uzitku,za hrich.Samozrejme paklize to neni nutny jak pise Josef.Umyslny zabijeni mladat jednoznacne odsuzuju.Ale nekdo se holt ve svinstvech vyziva,"lidi jsou ruzne".....

Tohle téma popozítří zmizí do dějin, ale včera jsem se strýčkem googlem "síťoval" a našel spoustu obrázků z norování.
Bylo mi z těch "radostných" obličejů majitelů norníků tak nějak divně. Nechápu, jaké primitivní pohnutky je vedou k prezentaci fotek na netu.
Ale o tom jsem psát nechtěl.
Nemyslíte, že pro samou černou Vám ubývá čas na jiné věci ? Třeba právě na lov lišek. Ne v době, kdy mají mladé, ale v zimě a potom cca od půlky července. Ty krásné letní noci, kdy se dá večer i ráno při přízni Diany ulovit i několik lišek. Lov na čerstvě posekané srpnové louce, lov na strništi, lov v zimě na sněhu atd.

Včera kolega obeznal noru a následně vynoroval dvě lišky psa a fenu ta měla v sobě 9 malejch.Je to brutální ale potřebný.Je to umělá nora kde už dlouhá léta pravidelně vyvádějí lišky liščata i když je to asi 300m od vsi kde je myslivecká bouda na krmení takže dost velkej pohyb lidí.Letos(mysl.rok) jsme ulovili 50 lišek na 1800ha a pořád ještě jsou a bohužel budou protože máme velké zásobárny od sousedů.(LČR a pronajaté lesní honitby)

Proude, norování liščat hájit nebudu, sice máme norníky a norování se věnujeme, ale hlavně v zimě v době kaňkování, na liščata nechodím - osobně radši lovím ta odrostlá třeba u řepek nebo na loukách, než je nechat dávit psem.

To jsem cetl Eriko,co se tejka lisek,mam jasno,co liscat,tam ho mam taky,ale nemyslivecky:-).Ale hajit norovani liscat prede mnou nemusis,nikoho za to neodsuzuju,je to zalezitosti kazdyho svedomi,za sebe jen rikam,ze bych na ne nesel a mamu jim nestrelil,az by odrostly,situace by se zmenila.....proud

Ivo,Ivo,nejde o ekokec,ale o ten peknej film:-).Ale s tema predatorama,mas za to,ze by si priroda nevedela rady a ze se bez nas opravdu neobejde? Obecne?Mozna ji jen ve svym nanejvys dobrym usili nechtic skodime,ovsem hlavne ze si to umime patricne zduvodnit:-). Treba vlcice sama zadavi svy mlady,kdyz cejti "hubenej" rok a neuzivila by je.Copak je v tom za "eko"?:-).Sam jsem proti spouste "ochrancu" co jsou bud zmateny,nebo vejdelku,nebo zviditelneni se chtivy,a ne ze jim jde o prirodu:-).Zamysli se nad tim i z jinejch uhlu.Ackoli nejsem schopnej zabit zadny mlade cehokoliv,stejne jako dite,nebylo to ted mysleny ani jako rejpnuti,natoz odsouzeni:-)......proud

Znam jeden film,opravdu dobrej "Kde lisky davaji dobrou noc-film o zivote bez civilizace" ,prijde v nem o zivot kojot a zena s indianskou krvi co ho najde rika:"....nikdy bys nemela zabit nic,co nebudes jist.A ty to dobre vis!"......proud

TO radekbartik: Radku proč jim nedat šanci? Buď můžou žít několik let u někoho na dvorku a občas se zúčastnit dobré věci a pomoci nám s výcvikem našich parťáků. Nebo jim dám lopatou a zahrabu je. Jakejkoliv způsob usmrcení mi v tomhle případě připadá jako vražda. Myslím, že o tom myslivost není.
TO Martin Skřivánek: mléko dostali ohřáté injekční stříkačkou každé 5 ml. Jinak fena je z toho úplně hotová a furt se kolem nich motá (je jí 10 měsíců a v životě štěňata ani neviděla. Jsem zvědavej jestli se jí i spustí mléko.

Moc nechápu, nač jít norovat liščata zabít jim mámu, a pak se je doma snažit zachraňovat. Když už jdu norovat, tak mám cíl a důvod jasný. A to dělat liščátům náhradní mámu, to fakt není:-))
Jinak pro tlumení škodné samozřejmě jsem...

dnes jsme obešli dvě umělé nory. Cestou od první jsme objevili (teda spíš Donn než my) novou přírodní noru. Z té nám utekla liška. Druhá umělá nora obsazená, liška s liščaty. Fenu se nám podařilo ulovit. V noře celkem 6 liščat. Jedno Donn uďál. Ostatních pět máme v obýváku v bedýnce. Stáří veterinář odhadl na 10 dní. Dostali kozí mléko, odčervení a teď spokojeně spí.

Co jsem v jedné lokalitě obešla tři nory, tak všechno prázdné, lišky u nás na mateřskou asi nechtějí :-) Ale minulý týden už mi jedna z těch nor připadala "podezřelá", jakoby tam bylo hrabáno.. Tak ještě vydržíme a pak to prověříme s kočkofenou (nechci norovat slepá "morčata"..)
Ikdyž nevím nevím, po zkušenosti z předloňska, kdy byla nora zjevně obsazená a byl cítil slabý pach a já čekala liščata a byl tam jezevec..tak mám obavy už teď :-) Vysvětlete psovi, že jezevec nemá dobu lovu a že se hodinu mordoval v noře zbytečně a jdeme domů....

Nebyl jsem přímo u toho tak nemůžu soudit, ale co jsem tak slyšel, tak odhad byl na čtrnáctidenní.

Havlíčkobrodsko, tento týden vynorována liška s osmi liščaty.

Václave,jak úspěšná je spolupráce bordíka s drsňákem?
Nejen při norování.

Jak jste na tom letos s liščaty?