Myslivecké fórum

"Karle, k noze ! " ... Před několika lety měla žena čivavu s prazvláštním názvem Prcina - nevím, jak k němu přišla, už si ho přinesla ze svého původního domova - a ta čubinka se ráda vypravila na toulky k sousedům. Moc poslušná nebyla, ze mě si nedělala vůbec nic a žena na ni také zpravidla musela pořádně zařvat, aby se jí vůbec uráčilo nějak zareagovat. Na dohled od baráku mám jeden ze svých oblíbených posedů, mám z něj ulovených pár srnců, lišek, 2 jezevce, 4 prasata a nějakou tu holou vysokou. Jednou v létě za soumraku tam jako obvykle sedím, kochám se nádherným západem slunce, vesnice pode mnou již ztichla - a do vlahého večera se rozlehne zaječení mé choti : "Prcino, ty svině, mazej domů !"

Ivane, já neříkám, že stojí za ho*no, ale že tyhle "psy" prostě nemusím. Třeba jezevčíka taky nemám a myslím si, že jsou to dobří psi :-) Nemám dráťáka, ale vím, že jsou to výborní psi :-) Takže určitě nehodnotím podle toho, co mám nebo nemám :-) V mém rodném městě měli něco, co mělo asi kilo, myslím že to byl kříženec čivavy a jmenoval se Karel. Lidi, to byste museli vidět. Když šel manžel paničky - chlap jak hora a minimálně metrák živé váhy - s tímhle na žluté šňůrce večer obejít panelák a zařval "Karle, k noze!" tak jsem myslela že vypadnu z balkónu :-)))

Dovolím si malinko nesouhlasit. Já sice taky občas naštvu nějakou tu paničku, když jde na procházku se psí miniaturou a já na ni volám čiči, ale manželka již mnoho let chová válečné psy plemene čivava. Říkám jim váleční psi, protože se pořád někde válí - ale je fakt, že tihle záprdkové jsou vynikající hlídači. Stačí, aby někdo přešel kolem baráku a spustí takový koncert, že to nedokáží ani sousedovi deerhoundi. A když k nám někdo přijde, budou na něj blafat, dokud si nesedne, pak se mu posadí na klín a budou se mazlit... Jsou to takoví magoříci, ale umí udělat radost. A jinak Eriko, pozor s tím přerostlým zajícem - řekl bych, že jeden pořádný horský zajíc by vydal za celou manželčinu smečku 4 miničubinek. Přerostlý potkan, to by bylo přesnější.

Staré africké přísloví praví: "Pes kterého nosíme v náručí, zvěř neuloví"....Z

Opravte mě,jestli se pletu. Nebyl Yorkšír původně také lovecký teriér?

Ivo, já tě nesežeru, protože souhlasím :-) Jsem na tyhle smetáky alergická, zase proti gustu... Kdybych neměla žádného psa a mohla si pořídit jedině něco takového (york, bišon, maltézák..) tak budu radši do smrti bez psa. Už sto let zastávám názor, že co nemá aspoň 50 čísel v kohoutku, není pes, ale přerostlej zajíc a jedinou výjimku z tohohle mají lovečtí teriéři :-)

a to by bylo škody :-)))

Včera na čekané když už bylo šero přešel kolem posedu zajíc,chvilku na to po jeho stopě liška.bylo to jako když pes dělá vlečku.

no mě to taky nesedí ale díky psům liška bránící mladé je neůstupná minulý týden byl norovat známý a sice pes lišku i s liščaty zadávil ale taky to je tak na měsíc léčení

Proč je tu neustále vytahována střelba na ocucané lišky kdesi na čekané???? Od začátku diskuze o tom nepadla ani ta nejmenší zmínečka. Ani náš tábor "zapřísáhlých nepřátel liščího rodu:)" nedal jediný kladný hlas pro tento způsob lovu. Tak tohle téma prosímvás vypusťme hm?

Z hostování u kamaráda na Moravě z loňska. Revír na Rakouské hranici, kde je na těch polorozpadlých polňačkách provoz i dvacet aut denně. Ve vykopané noře 16 bažantů. Z divoké populace. Není tam puštěný ani jediný polodivoký brk. Přesný počet zatažených zajíců si už bohužel nevybavím, taky jich bylo k deseti. To auta nesrazila a traktory na vinicích taky nepopráškovaly/neposekly/nepooraly. Kór ty bažanty...

já narozdíl od tebe jiný názor beru ale pořád se budu řídit vlastním rozumem a názory odborníků a né že budu slepě věřit tomu že je liška největší likvidátor drobné zvěře a budu střílet kojící feny na lovu norování mi nevadí tam je to hned ukončený i když raději lovím lišky od června do ledna

V sobotu jsme měli výroční schůzu tak jsem se dozvěděl kolik se letos střelilo lišek. Když hospodář řekl že 39 lišek ale 20 kun a tři jezevci tak každej čučel s otevřenou pusou.Na 1800ha je to dost ale nejhorší je když je honitba vesměs polní obklopena Lčr a tam se nenoruje a ani moc nestřílí.Taky bylo nalezeno kolem 50ti zajíců přejetejch kdyby každá liška chytla jednoho zajíčka což bude horší tak to už by byl pěknej hon.Jenže s dopravou zemědělstvím a pernatou(hlavně moták)se nic dělat nedá takže to obsere liška.

Leone to je jako o psech když někdo napíše o těch "vašich" že,strašně bereš jiný názor!

fesoji hlavní problém je ten že u některých jedinců díky anonymitě internetu narůstá sebevědomí a myslí si že každého kdo nesouhlasí s jejich názory přeřvou ale nechápou že taková diskuze postrádá smysl

fakt anonymní diskuze je nářez :-/

Už víme proč to nejde,mozajka je složena a můžeme jit od toho.Hlavně když se nemusí nic dělat.Tak hodně zdaru v chovu lišek.

Eriko, u nás platí za zimní liščinu I. jakosti pouhopouhých 100,- Kč. Adler sice platil 200, ale já jsem raději dával ty kožky babě tady u nás hned čerstvě stažené, nemusel jsem je vypínat a sušit. Sem tam nějakou pěknou si nechávám vyčinit, leckdy se dostanu do situace, že tím někomu udělám radost.

Ted se rodí zajíci a bažantíci, ted musí dostat liška v okolí hnízdišt po mordě.Až bude počet lišek na stavech únosných a umožní normální reprodukci drobné zvěře(což je 3-5lišek na 1000ha)pak se možná dočkáme návratu zajíců.Je potřeba pro to něco dělat,ne jen kecat že to nejde že se to nevrátí.Na jedné straně se kluci snaží vracet koroptev(dělají se na to dotace a vše možné) a straně druhé u sousedů mají "liščí odchovnu",to je začarovaný kruh.Přestante k nám posílat vámi odchované lišky myšilovky a my vám za to možná začneme posílat zajíce:o)Zredukujte stav lišek na 3-5ks na 1000ha v každé honitbě a jedno jak,třeba je ulovte všechny v zimě,ale na jaře at je v revíru na 1tis.ha max.5lišek,pak se někam pohneme.ŠKODNÉ ZDAR,nebo nebo tak nějak.

Velmi výstižně o tomto tématu psal už Komárek v Lovech v Karpatech. U lišky jako potravního oportunisty, který se uživí vždy a všude a má málo přirozených nepřátel, zákonitě i v přírodních podmínkách dochází k přemnožení, které potom příroda drasticky likviduje vzteklinou a zejména prašivinou, liška se stane téměř vzácností, ale vzhledem k jejím rozmnožovacím schopnostem její stavy rychle narůstají a celý cyklus se opakuje. V našich českých podmínkách , zejména v horách, kde se lišky lovívaly od sv. Huberta do sv. Josefa, došlo k jejich enormnímu přemnožení v 90. letech zásluhou orální vakcinace proti vzteklině a je pochopitelné, že jejich přebytek se stal pro poslední zbytky drobné zvěře doslova pohromou. Nebožtík děda říkal : Dřív plnila liška funkci zdravotní policie, dnes je to hotové gestapo ! Nebyl problém, abych při chůzi po silnici napočítal na jednom km dlouhém a cca 400 m širokém pásu pole víc než lO dospělých lišek a roční odstřel, který se průměrně pohyboval mezi 10 a 20 kusy, stoupl na rekordních 70 - a to bez norování. V posledních cca 5 letech u nás lišek znatelně ubylo ale zásluhu on to nemáme ani tak my myslivci, vždyť je nás jen pár, co se lovu lišek trochu věnujeme, jako prašivina a další choroby. Jenže kdyby kolegové dole "v kraji" se měli spolehnout na zásah matičky přírody, než by se dostavil, byli by na tom s drobnou zvěří stejně jako my - pár zajíčků, možná sem tam nějaký bažant a koroptve veškeré žádné. Vždyť i ondatry, kterých u nás byly plné potoky, zcela vymizely - co nestačily lišky sežrat, to se od nich nakazilo tasemnicí, pro kterou jsou mezihostitelem. Schválně jsem zjišťoval jejich promořenost - každá ondatra měla játra samý boubel a během dvou tří let už nebylo co zjišťovat.

Od ochranářů to stejně schytáte, když lovíte lišky střílením nebo norováním, tak jste tyran a děláte to pro své potěšení, když je nelovíte a jejich pes se někde nakazí prašivinou, tak jste neschopnej vůl, co místo toho, aby chodil lovit lišky po celý rok sedí v hospodě, takže prašť, jak uhoď. Je jenom zarážející, že myslivci ještě nevymysleli konspirační argument, že my ty lišky lovíme, aby těmi ochranáři prosazovaní rysi neměli právě tu prašivinu, když "se ti rysi těmi liškami občas "i živí", pěkný důvod, ne? :-)
Rozšíření prašiviny poslední léta je zejména z toho důvodu, že jsou lišky dlouhodobě přemnožené. Dříve - z vyprávění - kdy opravdu liška a jezevec byli poměrně vzácní a jejich život neměl dlouhého trvání o prašivině ze starších myslivců nikdo neslyšel, dnes vidím prašivou lišku 3-4x do roka.

Pavle, malinko Tě opravím - srnčí zvěř V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ nemůže onemocnět prašivinou ! To olysalé srnčí, které se - zídka - může vyskytnout, má na svědomí zcela jiná choroba a za to lišky opravdu, ale opravdu nemohou. Jinak s Tebou souhlasím. A není to - u těch lišek - jen prašivina, ale i další a další choroby.

Eriko a vystřelila bys na liště?

Troufám si říct, že v naší honitbě máme obeznaných přes 90% nor. Lesa je málo, kór takového, kde je dostatečný klid, aby nějaká nora vůbec vznikla. Možná bude nějaká schovaná v těch několika málo kousíčcích houšťáku, kam se prakticky nedá dostat. Ale i tam to někteří blázni (já taky:) prolízají křížem krážem. Ať už kvůli houbám, schozům, norám nebo ze zvědavosti. Plus to vezmou důkladně v rojnici honci na honech že. Každá honitba holt originál. Už jsem navštívil takové, kde si počtem nor nemůžete být jistí ani v jednom jediném lese, natož v celé honitbě.
Jsou tu některé nory užší, kam se pes ani nedostane, může jen čuchnout ke vsuku.
Jinak komplexy "kilometrů" chodeb naštěstí nemáme, nejbližší takové jsou kus za hranicí u sousedů. Ani žádné štoly pod kamením a do skal. Máme také solidní síť nor umělých a snad budem ještě rozšiřovat. Bohužel, jen velmi, velmi zřídka se podaří v některé noře něco překvapit. Slouží spíš jako "hodinový hotel" o kaňkování, než trvalé bydliště...

Ivo, Ty máš skutečně přehled o všech norách v revíru ? A pokud ano - je ve všech možné norování nebo tam jsou taky nory, do kterých aby se člověk bál psa pustit ?

Já pořád nechápu, co tu pořád všichni mají s lovem ocucaných lišek? Když vidím lišku co nese myší, stačí přece jen vzít jezevčíka a obejít nory. Když nebude u nás, bude v některé z blízkých nor u sousedů a máme přece mobily tak jim snadno můžu dát vědět...

Co jsem vždy obdivoval jsou lišky a potom černá.Lišky budou pořád adrenalin-úžasné a chytré zvíře.Černou,když vzrůstaly stavy jsem chránil,potom mé začali nazývat"ochránce prasat" to bylo v r.85 a dále.Dnes vím,že hubit ty lišky a zvláště divočáky je třeba,ale humánně.Nepíšu střílet aby i civil pochopil.Návod je na každém,jak k tomu přistoupí.A ještě jedno pravidlo:více lišek než zajíců,více divočáků než srnčího to je skutečnost,alespoň u nás.Jenom můj názor.

Kousek od nás jsou Vraní hory a vrány tam naposled hnízdily někdy před 20 lety. Na potoce Bobr leží osada stejného jména a bobra tam nikdo nikdy neviděl. O Medvědí louce ani nemluvím. Jen ty Liščí skály dělají dodnes čest svému jménu.

Eriko, je to blbý, Leon to napsal (jako) z legrace, ale v podstatě je to tak. Nemyslím, že kdo uloví fenu od liščat, měl by se cítit jako hrdina. Ale tam, kde chtějí mít dobré stavy drobné, se o tom nesmí moc přemýšlet. A snažit se pak liščata najít, samozřejmě. Podstata myslivosti (nikoliv jen lovu) je chov zvěře ve volnosti. Nikoliv však škodné, ale užitkové zvěře. Kdekdo s obdivem vzpomíná na zlaté časy české myslivosti, ať už za první republiky nebo na přelomu 60tých a 70tých let, ale málokdo si uvědomuje nebo otevřeně přiznává, že tehdy byla veškerá škodná pod daleko větším tlakem, než je dnes. Výrovky, státem řízené trávení... zdaleka ne se vším bych se dnes i já ztotožnil. Ale strohá fakta: myslivecká statistika 2010-11 - lov zajíce 62 483, lov lišky 75 058. A to ty je ještě na jaře šetříš! Lišky, na rozdíl od bachyní, se v souladu se zákonem (zatím) loví celoročně. Kdo s tím má problém, tak samozřejmě nemusí :-)

Liška v bažantnici - jako ježek v bažantnici. Když jsou kolem bažanti a vejce, co budou asi tak s nejmenší námahou papat? Tam tihle predátoři nemají co dělat, působí velké škody.
Zatím nevím o nikom, kdo by vášnivě naháněl a lovil ježky v běžné honitbě. Úsměvná blbost, co? Je jasné, že každý posuzuje predátora jinak, podle tlaku, který tento působí v DANÉ lokalitě. A ten je tak různý, jako jsou různí přispívatelé tohoto fora. A proto se liší i naše názory.
U nás je asi pět zajíců a nikdy jsem neviděl, že by liška na některého (na louce) vůbec reagovala, totéž Janek. Někde níž je psáno, že liška zajocha pronásledovala - věřím, že věděla proč. Stejně, jako to pozná na honě spousta psů. A vůdce řekne:" ten má brok, ten můj prevít to pozná.." Takže tak.
Dobře, lovme, ale prosím, KAŽDÉ zvíře a každy tvor si zaslouží naši úctu, ránu zpět nevezmeš a proč zabíjet tam, kde je to zbytečné...

Netuším co žerou lišky na horách,kde nemají drobnou,ale u nás ty zajíce prostě baští. Ono pokud by měla liška každý den "namyškovat"jednu myš pro jedno lišče a liščat má příkl. jenom 6 tak se má holka co ohánět,to do té myší díry čumí celý den. V brožuře MZ se uvádí že každý zajíc do věku 14týdnů,jehož stopu liška zachytí,je ztracený.Teprve ve stáří čtyř měsíců dokáže zajíc vyvinout větší rychlost než liška.(netuším jak liška pozná podle stopy kolik tomu zajíci je,ale asi to pozná:-)Proto nás nemůže překvapit že i při příznivém počasí,není přírůstek 100%ale jen 20%.Dále se uvádí že při poklesu populace lišek o 70%! :o) vzrostly počty zajíců během několika málo následujících let o 400% původního stavu. Zavolal jsem svého kamaráda u kterého se ročně loví cca 350 zajíců a přibližně stejně bažantů pouze z divokého chovu něco srnčího a tak 2ks černé.Po škodné jdou jako čerti a něco lišek vynorují.Ten můj blábol o "vyhrabání a odvedení liščat" mě jen potvrdil a že se jim to stává docela často.Ráno je nora vyhrabaná z venku a prázdná.Někdo to tedy dělat musí:o)

Jindro tak to byl šikovný pejsek.

Pavle, moc pěkná část věty - "nechce střelit plnou nebo kojící bachyňku" - a přitom se pořád mluví, jak jsou prasata přemnožená a jak strašný dělají škody.. Ale takový lov je bezesporu nehumánní, neetický, prostě fujtajbl neee.. Ale střelit plnou nebo kojící lištičku, to je jiná, s tím se každý pochlubí a je za největšího borce...

Tato debata mi přijde poněkud úsměvná, dohadování se o to, zda je liška škodlivá pro drobnou zvěř nebo ne... Myslím že se stačí ohlédnout do dob našich dědečků, kdo měl v revíru lišku, tak to byla ostuda...když se střelila v zimě na obnově jedna za rok, byl to opravdu úspěch... a myslím si že i proto (ale i nejen proto), že lišek bylo tenkrát jako šafránu, byly stavy drobné úplně někde jinde...

Eriko, jablíčka! :-) Kamarád mi před týdnem volal, že zatím chodil ke krmelišti s kulovnicí a lišky mu tam moc nevadí, protože tam není drobná, ale teď si už vezme kulobrok, protože se v těch rudlech přestává vyznávat (nechce střelit plnou nebo kojící bachyňku) a lišky mu běhají pod posedem a opakovaně navštěvují krmeliště pro černou. A byl se pak podívat, co tam žrala - jablka! Ale vážně: liška je opravdu hodně přizpůsobivá a drobní hlodavci budou všude. A lišky jsou také teritoriální a všechny v těch mizejících oblastech s drobnou nahuštěné být nemůžou.

Tak mi někdo vysvětlete, co žerou lišky v revíru, kde drobná není (ani zajíc, ani bažant, ani koroptev, ani tetřev...ani NIC), jen pár kusů srnčího a jinak prasata a vysoká. Žerou jeleny? Zemědělství je tam téměř na nule, skoro všechno "dole" jsou pastviny, "nahoře" pak les (smíšený, břízy, buky, duby, smrky, borovice, olše.. "na zemi" tráva, kapradí, žádné ostružiny, maliny apod..) a skály. Lišek opravdu hodně a tím hodně nemyslím že vidíte dvě za týden, ale třeba pět za den. CO tam žerou?

Úbytek drobné, již jsem tu víckrát obhajoval zemědělství, teď se probírá vliv lišky, výrů, divočáků atd. Základ je v tom, že vše to působí společně i ten zemědělec i ti predátoři a hlvně nezapomeňte na člověka jako takového. S celou jeho širokuu působností v dnešní krajině. Průmysl, doprava, pochopitelně i zemědělství. Vliv člověka je dnes na úplně jiné výši než před padesáti osmdesáti lety. Nedávno jsem běžkoval na Šumavě mezi Novýma Hutěma a Borovou Ladou, okolo Chalupské slatě. Od pohledu ideální prostředí pro tetřívka a prý jich tam bylo. Dnes nic a nebo úplné minimum. A žádné zemědělství, žádný postřik, žádné hnojení, žádná mechanizace, jenom slať a břízy. Rovněž si nemyslím, že je zlikvidovali predátoři a jsem opět u člověka. Nevím zda ten zásadní vliv jsou ti běžkaři či důsledky jiných změn v prostředí, ovzduší, ale zcela určitě je to vliv člověka, no a člověka asi likvidovat nebudem (alespoň doufám) a tak to bude složité. A k těm liškám a výrům, živi o zajících a bažantech nejsou, ale v poměru cca 1:1 kdo asi vyhraje. A mimo těchto a prasat přibývají dramaticky krkavci a to je věc.

ale nikdo netvrdí že jsou to extra zabijáci a že tam máte stejně zajíců buď ráda ,to jste asi první revír kde není úbytek.kdyby měla liška chytit jednu slepici nebo zaječku za rok tak je to znát.vypouštěním se stavy nezvednou a když liška chytne divokou zvěř která je jediná schopná vyvédst mladé tak je to prostě škoda.a že žije liška celý rok z myší když se tak hnojí že na poli nejsou ani myši je asi taky blbost.

A co se najde v noře není důkaz, že to předtím bylo živé. Předloni sekli u nás jatelíček, a protože ho sekli pozdě až v červnu kvůli deštům, tak pak každých 50 metrech bylo zasečené srnče, dokonce i jedno sele, přestože se snažíme vyhánět, ale když nemáte 50 ohařů k dispozici a sečení vyjde špatně na dobu po kladení srnčat, tak je to prd platný, protože v přes metr vysoké jateli jste rád, že se neztratíte sami a že vás tam nepožerou divočáci. Takže liška pak když vyrazí posbírat srnčata tak jich tam z 20 ha budete mít pěkných pár.
Když jsem viděl párkrát souboj srny se srnčetem s liškou, tak srna útok vždy odrazila, ale asi to byla liška měkota a né vždy to tak musí skončit.

Já o totální škodlivosti lišky taky nejsem přesvědčen, ale je to pohled na věc ovlivněný stavem v naší honitbě.
Předloni, když jsem u řepky točíval divočáky, tak tam chodila liška bystrouška, co měla ve zmole za posedem liščata v noře (moje videa lišky na ječmenu). Nikdy domů nenesla nic jiného než myši (3x šla pod posedem poměrně blízko, tak to bylo dobře vidět). Je pravda, že na lov chodila ve dne v noci. Když vycházela v podvečer teprve na lov a šla s prázdnou kolem zajíců, a to že jich tam kolem 10 na 10 hektarech, co jsem viděl z posedu, bylo, tak to na ně ani jednou nezkusila. Možná ví, že když o ní zajíc ví, tak nemá šanci, kdyby útočila z krytu, tak by to třeba na něj zkusila, ale řekl bych, že liška je lovec myší číslo jedna a je pro ní menší úsilí myši nachytat než se honit za zajícem nebo hledat malé zajíčky. Ono i z reakce zajíců, kteří se na ní dívali a neutíkali, je jasné, že liška pro dospělého zajíce nebezpečím není, kdyby byl jako třeba člověk, tak by utekli. Dospělý zajíc kromě výra jiného predátora nemá, i na psovi vidíte, že na zajíce rychlostně a v mrštností nemá, a i když ho překvapí, tak málokdy dojde ke kontaktu.
Predtorem je ale liška u přírůstků, liška, ale i jezevec, kuna, kočka, divočák, divočák, divočák :-), když narazí na malé zajíčky tak je tam bezesporu ležet nenechají, ale nebude to taky tak časté u těch lišek a spíše se to bude stávat v tom březnu, kdy je přece jen méně krytu v přírodě. Jak vyraší obilí tak podle mého umyslným hledáním liška nemá nárok nějakého malého zajíčka najít, ale kápne na něj spíše náhodně. Takže v našich podmínkách, kde zajíců už moc není ten predační faktor lišky na stavy zajíců není tak zásadní, mnohem zásadnější bude vliv černých vysavačů a jejich organizované plundrování polí :-) (v podmínkách naší honitby). A ještě jsem zapomněl vliv dravců na zaječí dorost, který už se pohybuje, tam škody budou patrně úplně největší, protože svou nezkušeností se vystavují na volných prostranstvích a to nemůže motáka nebo krkavce (spíše než káně) nechat chladným.

Já jen zopakuji,že liška v době mladých je dobrá máma...V tomto období vám liška dělá největší škody na zvěři. Tak jak liščata dorůstají, tak liška loví a loví. Loví celý den a vše na co si troufne. Kdo noruje ,tak mi potvrdí, co všechno najdete v takových norách. Od domácích slepic, dospělých kaprů a různých ryb až po běháčky ze srnčat. Ruda Husáků je svědkem, když norovali, tak těch srnčích běháčků měl do otýpky. Tak že, kdo má lišku v kříži, je už jen a jen na něm a na jeho uvážení, jestli pohladí napínáček. Nikdo vám hlavu neutrhne, ale je to o zpytování vlastního svědomí. U nás chodíme norovat na 1.máje a kolikrát jsou v tuto dobu některá liščata velikostí koťat.Lovu

Jane to je ale běžné.nám káňata vychytaly vypuštěné králíky.

Martine,psal jsem to trochu jako fór,protože když Zorka táhla zajíce,tak místní věděli,že už má štěňata.Ještě dám jednu.Běžící srna pozdě zaregistrovala jezevčíka.Chtěla ho přezskočit,stačil ji chytit za zadní běh.Po dopadu na zem už to bylo "hrdlo":-)

Já jsem zase viděla během čekané na louce dva zajíce a káně seděla kousek od nich a - světe div se - vůbec si jich nevšímala a ani oni jí ne. Draveček tam chodil jak slípka po dvoře, zajíci si vesele hopkali a vzájemný nezájem.. Divné, asi zajíci Ramba a káně vegetarián?
Jan: Ano, lišák se stará, ale jak psal Figi (Figi, HELP!! :-))) stará se pouze o jednu rodinu (ikdyž má liščata s více liškami) a ještě jen tak, že potravu přinese před noru. Takže pokud jsou liščata ještě maličká a sama zajíce nenaporcují a přijdou o matku, mají smůlu, protože lišák donese večeři, položí před noru a jde pryč. (v neposlední řadě - v době, kdy liška pečuje o liščata, lišák už může být dávno někde u kožkaře.. :-)
V norách jsme kopali mnohokrát, i v těch, ve kterých bydlel pan jezevec (o kterém se taky říká, jak strašně škodí..) a že by jsme tedy vytahovali obrovská množství zvěře, to "bohužel" ne. Jednou jedinkrát jsem našla ve stohu, kde byla cítit liščina (kulaté balíky a "chodba" v mezeře mezi nimi) většího zajíce, ale nebylo na něm znát vůbec žádné poškození, že by ho liška zakousla nebo trhala, neměl zlomený vaz.. Nic. Vypadal jako typický úhyn, který liška našla a odněkud přitáhla (nebo tam možná přišel zahynout sám a pach lišky byl jen náhodný?)
Ze jezevčík uloví v přírodě zdravého silného zajíce nevěřím, ani kdyby mě mučili. Měli jsme dva velké psy, kteří byli skvělí lovci, zajíce mnohokrát zkoušeli a nikdy nedohnali. Že by to zvládl salám na nožičkách (bez urážky)? Jistě, pokud si ho někam nažene, kde nemůže uniknout, pak ano. Ale že by lišky chodily lovit zajíce mezi přepravky, to asi nebude moc časté. Když vezmu v úvahu, jak skvělým lovcem je lev, levhart, gepard... A i on má z mnoha a mnoha útoků jen malé % úspěšnosti.. Tak prostě nevěřím, že liška je takový kabrňák, aby vyžrala drobnou :-)

Ano Martine,viděl jsem to na vlastní oči.Bylo to v areálu lesních školek.Nahnala ho mezi přepravky a byl její.Josefe,té vztekliny se trochu bojím.
Když mi divočák rozpáral nohu,byl jsem rád,ze to bylo dost daleko od Polska.
Už mi chtěli dávat injekce proti vzteklině.Kamarád tu léčbu absolvoval a do
smrti na to nezapomene.

No zrovna vztekliny bych se nebál. ČR je už pár let státem vztekliny prostým. Ale příroda je mocná čarodějka a dokáže lišky v případě, že se opravdu přemnoží, likvidovat prašivinou a dalšími chorobami daleko účinněji, než to umíme my.

a kde na to vezme figuru asi na ně fungují pesticidy jako steroidy :-)

To Pupek:
Tys na vlastní oči viděl, jak káně ulovilo zajíčka? ALE NE!!! :) Prosímtě řekni, že jsi měl foťák a udělals čtyři pět fotek, jako důkazní materiál pro nevěřící Tomáše...

A jak píše Leon - stačí jedna tlupa černé.. A tam kde prasata nejsou - určitě tam nejsou vůbec nikdy? U nás třeba nejsou stabilně, ale jak vyjede řepka alespoň do výšky kolen, jsou lány plné prasat. V klídku si tam počkají, až je pšenice "tak akorát", v noci do ní lezou, jakmile se posečou řepky, přestěhují se do kukuřic.. Až po sundání kukuřice se zase vrací tam, odkud přišli. Za tu dobu zlikvidují - krom zemědělských plodin - bezpočet zvěře. Mnohokrát jsme našli přímo na polních cestách mezi lány torza srnčat, liščí stopa ani jedna, zato těch prasečích mnoho.. Kolikrát jsem si říkala - tady prasata nejsou - a to na základě mnoha čekaných, kdy bylo ticho, nikde nic.. Pak se začalo séct, řepky ubývalo a ubývalo a pořád nic.. No vždyť jsem to říkala, že tam nejsou.. Řepky zbývalo tak na jedno dojetí, před mašinou se nehnul ani lísteček.. A najednou jak ve filmu Ptáci - ale v prasečím podání.. 25..40..jak kdy. U sousedů - kteří ročně na honě uloví 7-10 zajíců uteklo při sečení z jednoho lánu 60 prasat!!! Nedělám si iluze, že celou dobu sbíraly žížaly. Ve stejném lánu pak byly DVĚ!!! lišky. Tak který z těchto druhů byl asi drobné (i srnčí) zvěři větším škůdcem?

No, já bych byl spíš opatrný s tím odváděním liščat jinou, adoptivní matičkou. Že by zrzečka bez příbuzenského vztahu šla "osvobozovat" cizí pacholátka do zavětřené a rozkopané nory... tak to jí všechna čest a jistě i úcta myslivců... to by byla hanba po ní švihnout...

Jinak přímá ůměra lovu.Tam kde se kdys lovilo 800zajíců se loví 200 ojediněle a tam kde 200 tak maximálně 20.

na jaře stačí tlupa černé a máš v revíru kulový je to stejnej likvidátor drobné jako John Deere ale to se nesmí říkat protože černá na hromady nechodí tak v revírech není :-)))teď vidím výra pomalu každou čekanou a stejně tam mám 10-15 zajícu kolem posedu ale dorazí černá na pole až vzroste řepka a bude tam na podzim kulový

Jen úžasné rozmnožovací schopnosti zajíce vděčíme za to, že tady vůbec ještě nějací žijí. Starý Zrostlík, u něhož jsem v bažantnici po škole začínal, vždycky říkal : Kdo zabil zaječku na Josefa, zabil jich dvacet. Ježkem a lasičkou počínaje a výrem konče, prostě kdekterý predátor má za určitých okolností zajíce na svém jídelníčku. A přitom všichni dohromady nedokáží zdecimovat jejich stavy tak, jako člověk se svou chemií a mechanizací, o silničním provozu ani nemluvě.

Zdenku, už tu bylo řečeno,že lví podíl na soustavném snižování stavů drobné má životní prostředí zvěře,systém zemědělského hospodaření a podle mne především klesnutí stavů na mez, ze které se již sama vzpamatovat nemůže.To ,tvrzení ,že jednou ulovenou liškou se zachrání 100 kusů drobné je naprostá blbost.

Škodná je nevyhubitelná. Se zbraní v ruce můžete příblížit k nule stavy některých druhů zvěře užitkové, škodné nikoli. Kuna bydlí trvale ve vsi a vždy tam má bezpečné útočiště a "rozmnožiště". A kdyby to bylo možné, lišky už dávno vyhubili naši předkové, stejně jako vlky a rysy. A lišky jsou tu pořád že, i když se po nich v minulosti šlo s mnhohonásobným úsilím.
Liška je oportunista. Dokud budou v revíru bažanti a nedospělí zající, bude je lovit. Když jich bude minimum, přesedlá logicky na myši.

Leon: Je to tím, že na zemědělce a divočáky nikdo v prvním případě nesmí šáhnout a v druhém ve vlastním loveckém zájmu nešahá :-). Boj proti liškám za každou cenu nemá smysl, ale nemá smysl je intenzivně nelovit - ajaj, to jsem se dostal trošku na tenky led :-).
U nás v tento čas je u lesa zvoranisko v délce 3 km, každý březnový zajíček, co bude v tento čas narozen na poli, je předem odsouzen ke smrti, protože za 14 dní přijedou družstevníci smykovat pole na setí ječmenu a nevynechají ani jediný metr čtvereční. Co nebude ležet na zvoranisku, bude na zasetém, tam přijedou s postřiky, kterými bych já netrávil nepřátele ani ve středověku, ale co se teď sypou na pole po tunách, ačkoliv ochranáři a zemědělci nás stále chtěji přesvědčit, jak se to za poslední léta zlepšilo a snížilo. Takže máte na obrovských plochách honitby po jarních přírůstcích a na lišku ani nezbude, takže nás nějaká liška chodící po revíru nemusí trápit. Něco jiného to bude tam, kde zajíců je pořád dost, protože tam mají pořád dost kvalitní prostředí, aby se drobná držela a tam po liškách musí jít pořád - ale měli by u toho používat vhodné způsoby lovu. A to se dostávám k zásadní věci - můžete mít lišek hodně, divočáků hodně, dravců a já nevím čeho všeho hodně, když máte vhodné málo mechanicky a chemicky obhospodařované plochy v dostatečné míře, predátor chov není schopen ohrozit. Samozřejmě když chce člověk ohrožovat chov drobné lovem, musí ubrat na liškách, aby stavy byly o něco vyšší a mohl ten hon udělat. To že jeden vrh vynorovaných lišek na jížní Moravě zachrání hon nepochybuju, v té naši, a takových honiteb je už dnes asi většina, už počty lišek takový zásadní vliv nemájí.

Znovu opakuji, že líto mi jich sice může být, ale motykou dostat musí... Ale zase - jak kde. U nás je norování zbytečné a troufám si říci, že kvůli skalnatému podloží pro psa i smrtelně nebezpečné. Nikdy nesmím poslat psa do takové nory, kde mu v případě nutnosti nebudu moci přijít na pomoc. A s kategorickým tvrzením, že predátory nelze lovem vyhubit, bych byl opatrný. Lišek se to samozřejmě netýká, ale není to zas až tak dávno, co například vydra u nás byla vlivem intenzivního lovu na pokraji vyhynutí. Dnes je situace zcela jiná a kdyby byl její lov po určitou část roku, dejme tomu od listopadu do února, povolen, aspoň v některých vybraných lokalitách, bylo by jen dobře. Ale to nám "zásluhou" ochranářů určitě nehrozí. Jakmile je některý druh označen za ohrožený, zůstane na seznamu věčně, i kdybyste se s ním setkávali na každém kroku. To platí v plné míře i pro pochopa, kormorána a volavku. Připomíná mi to pobyt sovětských vojsk na našem území - jednotka dočasnosti je jeden furt.

Až na ty přejetiny bych se s rici czechem shodoval. Liška je - co se potravy týče - naprostý oportunista a vůbec není závislá na drobné zvěři. Mnohokrát jsem v zimě pozoroval na zasněžených pláních setkání lišky se zajícem a prakticky vždy podle stejného scénáře - zajíc zpozorní a lišku sleduje. Ta si ho většinou nevšímá a jde si po svém. K němu si to namíří jen zcela výjimečně a v tom případě zajíc vyrazí. Jen asi 2x v životě jsem viděl, že by se ho pokusila pronásledovat a to stejně jen pár metrů, šlo o takový test, zda je ten zajíc v pořádku, protože na ulovení zdravého zajíce za těchto okolností liška prostě nemá, v zimě se jí to povede jen zcela náhodně s využitím momentu překvapení. Na jaře a v létě je to o něčem jiném, zajíčata a nezkušení mladíci tvoří v dobře zazvěřených honitbách podstatnou část liščí potravy - a pokud je tam těch lišek hodně, což byl problém zejména po zavedení orální vakcinace proti vzteklině a myslivci se intenzivně nevěnují jejich lovu včetně norování liščat, brzy se stavy zajíců, bažantů a zejména koroptví o hodně sníží. V Orlických horách jsem na sněhu podle stop nikdy nezjistil ulovení zajíce liškou, naproti tomu nebylo vzácností, že ve vysokém sněhu lišky strhly kus srnčí zvěře. Pro mne osobně z toho vyplývá závěr, že kdo chce mít v revíru drobnou zvěř, bez norování liščat se neobejde a jestli to jsou ještě slepí krtečkové nebo mazlivá štěňátka, na to - bohužel - nelze brát ohled. Ale pokud nedokáže jako Figi bezpečně poznat lišku od lišáka, měl by si i v těchto honitbách v době odchovu mladých ránu na dospělou lišku odpustit. Vždyť rok má 12 měsíců, takže kdo lovit lišky opravdu chce a aspoň trochu umí, má těch možností dost. Včera jsme měli výročku. Dle zprávy hospodáře jsme za uplynulý rok ulovili 18 lišek a i když jejich stavy proti minulosti poklesly, je jich pořád víc než dost - já jsem jich měl 10.

Můj názor je ten,že nálezy drobné v okolí nor a v norách při liščatech nejsou vše ůlovky lišky ,ale z většiny posbírané přejetiny kolem cest.Tím nijak lišky neobhajuji,jenom podotýkám ,že ulovení dospělého zajíce nebo DIVOKEHO bažanta je pro lišku celkem tvrdý oříšek ,dává přednost méně náročnému lovu a to myší nebo mládat drobné zvěře,tam nadělá v jarních měsících toliko nejvíc škody.Její lovecké výpravy jdou cestou nejmenšího odporu.Nejoblíbenější lovecké výpravy jsou na domácí drůbež:-) a bažantnice.V té druhé variantě by se ti IVO líbilo ,není problém tam lišku střelit každý večer:-)Jinak si myslím ,že liška sama o sobě není až tak závislá na drobné zvěři:Znám několik honiteb kde drobná prakticky není a lišek tam jsou mraky,dle toho by už musely pojít hlady.Stavy lišek začaly strmě stoupat vzhůru souměrně s dobou kdy stouply stavy divočáků a myslivci se začali zabývat raději jeho lovem než lovem lišky,a to je ten kámen ůrazu přemnožení lišek v lesních honitbách a honitbách se spárkatou.V dobách kdy černá až tak nebyla a za liščí kožich se ve výkupu platilo kolem 800kč to byl pro mnoho lidí zajímavý lov a zpestření loveckých příležitostí.Dokonce jsem se setkal s názorem hajného který na lišku ze zásady nestřílí nikdy.Na můj dotaz proč mi odpověděl:Liška mi škodu žádnou nedělá ba naopak chytí sem tam zajíce co dělá škodu na kultuře a chytá myši tím vlastně pomáhá lesu,a posbírá padliny.Taky zajímavý názor:-). No a ted k tomu norování,já osobně jsem zastáncem ,jen záleží na tom jestlipak se sejde sehraná parta lidí co se nebojí i kopnout do země ,a to je problém protože v dnešní uspěchané době,no však všichni víte:-).Každopádně se vynorovanými liščaty a jejich fotkami nechlubit na internetu bo to u nemyslivecké veřejnosti není bráno pozitivně.

Nikdo totiž z těch ,,horalů,,:)nepochopí jak to vypadá v přírodní noře,ne umělé
když se otevře.Plné boční slepé vsuky nacpané bažanty,zajícema a prakticky vším co lze liškou ulovit.Takový tlachání o pár zajícech,je od lidí kteří o tom moc neví.Lišky vyberou, když loví vše živé a hlavně mláďata od všeho.To vidíme při norování každý rok.Ale jsem z honitby kde je drobná a ve druhé jsem v bažantnici.
Tam jsou desítky a desítky jen zabitých bažantů,ne pro hlad ale lov.

Ivo, proc se rozcilujes? Co jsem pochopil ja tak se vsichni shodli na tom ze lisky je treba tlumit- nekde vice, nekde mene.. Rozdil je v tom jak se udela - rozdil mezi ulovenym liscetem a liscetem ktere umre hlady .. Plus navic prezentace vynorovanych liscat a ocucanych lisek na internetu..
Kdyz pak ctes hesla - na lisku strilej kdykoli , je jich jak hnoje atd. tak si rikas jestli jsou ti myslivci normalni..
Ja mam stejny pocit at mirim na lisku, vranu, straku nebo jelena, srnu nebo koloucha..
Zastavam nazor ze dravci by si zaslouzili zkorigovat stejne jako krkavci ale s mirou, ne vyhlasit jim valku..

No ono záleží jak a kde ta rána padne,jelikož doprovázím lovecké hosty na srnčí
tak mám lecos vypozorované a potvrzené.Nejhůře je to na volné ploše,louka,pole.
Tam pak zvěř vychází dlouho po ráně,v lese je to jiné,tam po odlovení několikrát vyšel další kus do 10 minut skoro ve stejném místě.Záleží také jak se rána odráží.

Nevim jak ostatni ja si myslim ze vystrel nema skoro zadny vliv na ostatni zver, dokonce si muzete i zapalit hlavne v klidu pockat... A k liskam- kdo je hladovec po rane, ulovku tak to bude svalovat na skodlivost lisek, uz jsem slysel ty reci v mem useku liska nema co delat.. Pak je otazka kdo je pro honitbu skodlivejsi... Pro me kdyz je lov rychly,bezbolestny, ucinny a efektivni pro honitbu at je to i norovani kdyz to musi byt... Dalsi vec je odtrel hole... Z mych zkusenosti- kdyz chce nekdo lovit a ostani sedi u piva je nenazranec i kdyz de facto on sam z toho nic krom starosti a zazitku nema a pak se streli vse co nema parohy bez ohledu na chovnost.. A uplne nej- me je to lito strilet..ja deti a matky nestrilim... Pak jsme tam kde jsme... Figi nekde nekde napsal definici planu lovu ktera byla uplne presna- figi zopakuj to prosim,nechci te citovat spatne...

Tam kde je drobná se liška musí lovit intenzivně celý rok. Střelit mamu od liščat a ty pak nechat v noře je prasečina, ale vynorovat lišku i s liščatama a odlovit je, mě přijde normální. Pokud odlovíte jeden vrh, tak zachráníte jeden hon na podzim. Všechny lišky v revíru se nikdy nepodaří ulovit , ani vynorovat a čím míň jich bude v řepkách a kukuřicích přes léto, tak tím víc bude drobné. Je fakt, že tam, kde se loví černá, nebo vysoká(neplatí to samozřejmě všude), tak tam lišky nestřílejí, aby si nevyplašili prasáky, ale převážně proto, že se liška nedá sežrat. V tomhle nesmíme být uzkoprsí a útlocitní. Lov srn na konci roku, jak jsem si všiml, už nikdo neřeší. Přijde mi , že je taková doba, že z chlapů se stávají baby a naopak . Můj názor. Lovu Zdar, škodné zmar Z

Radku, s lovem u řepky jsem nemyslela střelit starou lišku, ale že se tam dají dobře lovit ta odrostlá liščata - a snad každý pozná lišče od dospělé lišky :-) A u nás je jen srnčí, takže ostatní vyjmenované lovy odpadají a tam kam jezdíme, zas není srnčí, takže se loví jen ta vysoká (a prasata). Takže času na lišky je dost, jenže málokomu se chce kvůli lišce mrznout v prosinci-lednu-únoru na posedu :-) Zato od března už bývá pěkně teplo, tak hurá do lišek......?

K lovu u řepky, u řepky v červnu a červenci liška u nás liščata ještě většinou vodí, takže střelit lišku tehdy je stejné, jako ji střelit teď. Ale na újedi se dá velice dobře rozeznat lišák a liška mladá od lišky vodící :-), protože zatímco lišák nebo mladá liška újeď ukousne, jde se schovat do řepky, pšenice a za minutu se vrátí, liška posbírá újeď a běží ho odevzdat liščatům, stará zkušená liška na újeď ani nepřijde. Když se liška na újeď po krátké době vrátí 3x, tak je to lišák nebo mladá nevodící liška, tak to rozpoznávám já :-).

Sice se spousta lidí ohání tím, že neloví podle toho, jestli se to dá nebo nedá sežrat...ale přesto ani tam, kde je divočáků opravdu hodně a působí velké škody se neloví maličká pruhovaná selata. A to kdyby se našel záleh (a bachna nebyla zrovna moc blízko), to by byla redukce, hned celý vrh najednou.. Ale to nikde neprojde, zatímco likvidace maličkých slepých liščích štěňat..za to se chlapi plácají po ramenech a chválí se jako největší zachránci drobné.. Nechci nikoho přesvědčovat, liška jistě nějakého toho malého zajíčka sebere, ale že by to byl až tak strašný zabiják, díky kterému je málo zajíců, tomu fakt nevěřím. Jen na naší louce jsem letos ulovila tři lišky a o dalších třech prokazatelně vím, že tam jsou, přesto za každou čekanou vidím minimálně pět zajíců. A vidám je - dokonce ve větším počtu - i v době, kdy jsou malá liščata i odrostlá liščata, podle teorií o vražedném řádění lišek bych čekala, že v této době zajíců ubude, ale opak je pravdou.

To:Ivo Ondráček,pleteš si kule s baňama......respektive to tak prezentuješ.Ulovit lišče nebo ho nechat pojít hladem,je sakra rozdíl........srnčí má danou dobu lovu a přece ho ´chováme ´podle praktik,která jsou nám vštěpována asi 70 let už od kurzu o PLL ,která k NIČEMU nevedou.P.T.

S dovolením to z pele mele přesunu sem. Tohle vlákno už teď stejně začne být brzy aktuální...

Stejný názor jako Jarda Miňha, jen s tím, že druhému tábotu vyčítám. Myslivost je taky etická záležitost, a střílet maminy je nehezké!! A stavy drobné se stejně nezvýší, to ví snad každý dítě:-)))

Ani ne tak Deer,jako je skladba plodin,výměra plodin,postřiky atd. pokud se půjde do důsledku,tak to bude debata bez konce a nechci domýšlet důsledky :-(
Loni u nás dělali 12 postřiků pšenice,se divím,že nám z těch chemikálií nesvítí zuby :-( Jeden kolchozník se pozastavil nad tím,co je to za svinstvo,že mu ten koncentrovaný postřik sežral nový gumáky.Opravdu je mi záhadou,jak naši předci dokázali vypěstovat potravinářskou pšenici nebo sladovnický ječmen bez těch sraček :-(

Tak u nás lovíme tak 110-240 zajíců ročně.Liška má na těch výkyvech podíl minimální oproti počasí,infrastruktuře,kolchozníkům ...........P.T
Podotýkám,že lišku ulovím rád,nota bene v polní honitbě je to malý svátek,ale ne v březnu P.T.

Před 13ti lety jsem ulovil svoji první lišku,asi v polovině března,byla ještě plná.Byl to můj první úlovek kulovnicí,tak radost byla.Ale s odstupem let se na to dívám krapet jinak.Prostě v tomto období na lišku nezmáčknu.Asi jsem příliš outlocitný nebo jak to nazvat,ale i ta liška si podle mě zaslouží ˇférové´ zacházení.Kdo na to má náturu,tak ať klidně nechá liščata pojít hladem v noře,když jim upere matku.
Jinak lov lišek na strništích a na sněhu mám rád a lov s pomocí vřeštidla je pro mě jeden z nejhezčích.P.T.

No server myslivost-lovectvi je super az na to ze je tam spousta lidi brouku pytliku... Ta lisci afera v nekterych komentarich hranici s ...ani nevim jak to nazvat... Snad nenavist- za kazdych okolnosti strilet atd... Chapu ze kvuli drobne je potreba tlumit lisky ale nekdy by to chtelo vic premyslet jak to udelat a prezentovat...

Ivo, já jsem příslušníkem druhé hlavní podskupiny. A nestydím se za to. Naše i okolní honitby by měly být o drobné zvěři a bez soustavného talku na škodnou v nich nebude nic, co by stálo za uspořádání honu. Ale o škodnou se z každého sdružení pokouší tak 0 - 5 členů. Jak vyletí řepky, tak už jsme na lišky krátcí. Ochránce liščích matek z okolí žádného neznám, zato jeden člen od sousedů, odkud se k nám léta lišky táhnou, nedávno zaperlil, že u nich lišky nejsou :-)

Dnes jsme obcházeli nory, teprve jedenáctá nora byla obsazena a po dvou hodinách kopání drobučká lištička a dvě liščata na výřadu. Lovu zdar

Dnes 8 liščat, dvě hodiny práce a bylo hotovo. Stará v noře bohužel nebyla..

V neděli ve vrchu čtyři liščata stará tak měsíc a kmotra.Nová nora s jedním vsukem kopání.Pomocníci drsňák a bordík v pohodě.

Zdravím. chtěl bych se optat, jak jste na tom s letošním norováním - zda již je v plném proudu nebo zda tomu ještě dáváte čas... - poř. jaké máte výsledky??? díky