Myslivecké fórum

Běžně naši odborníci uvádějí,že v říjnu narozená selata se po 31.3. ačkoli na to nemají věk,stávají lončáky.Nějaký autor to rozhraní definoval tím,že selata,která stačí přebarvit do zimní srsti,se logicky po dalším jarním přebarvováním stávají lončáky.

Dědo, já s Tebou ale naprosto souhlasím, dovedeš si představit pruhovaného lončáka, který lončákem jenom proto, že se nenarodil v dubnu? Jen by to chtělo jasně definovaný a jednotný výklad.

Ono to, Dědo, až tak jednoznačné není, viz Myslivost 7/2008 :Podle starší definice, jež vychází z tradičního mysliveckého roku, je lončákem prase, které se narodilo v loňském roce a k prvnímu dubnu daného roku se stává lončákem na dobu jednoho roku, tzn. do 31. 3. dalšího kalendářního roku. Podle tohoto výkladu se lončáky stávají teoreticky prasata ve věku tří až patnácti měsíců a do kategorie dospělé zvěře přecházejí k prvnímu dubnu, kdy mají věk v rozmezí 15 až 27 měsíců. Toto široké věkové rozpětí kategorie lončák je sice významnou, ale zároveň v podstatě jedinou nevýhodou tohoto způsobu.
Další možností je definovat lončáky podle jejich biologického věku, jako zvěř ve druhém roce života, tedy v biologickém věku 12 - 24 měsíců. Tato definice sice odstraňuje tu nevýhodu, že do lončáků spadají i již dospělé kusy z velmi časného metání či naopak pozdě kladená selata se již ve věku ani ne půl roku stávají lončáky, ale zároveň přináší řadu praktických nevýhod a rizika nepříjemných tahanic u kusů, které jsou loveny v únoru a březnu, kdy část prasat již může překročit věk dvou let.

To R.Gordon-nechci polemizovat, možná že ve vaší oblasti tomu tak je a pak nevidím žádný problém si vysokou dát do normovaných stavů a udržovat průběrem únosnou populaci. Já apriori nemám vůbec nic proti tomu, ať si u nás hoši v podhorských honitbách loví jelenů kolik chtějí, ale jen průběrné - ne chovné kusy, které pak schovávají za povolení lovu spárkaté do 2 let od StSM. V tom vidím problém, ne v počtu odlovených kusů, stavy vysoké jdou opět jak před lety stejně velmi rychle nahoru.

Zdeňku, mám tomu rozumět tak, že selata metaná řekněme začátkem března se po měsíci života stanou lončákem? Tahle "definice" zřejmě vznikla v době, kdy v metání selat nebyl takový chaos jako dnes. Myslím si, že skutečné stáří jedince je pro zařazení do "sele" a "lončák" mnohem mnohem vhodnější.

Pane Bergman, přestože je má poznámka zcela mimo téma vlákna, musím však reagovat na Vámi vyřčené obvinění, protože jsem ze stejné oblasti a právě z Vámi napadané podhorské honitby. Není pravdou, že v podhorských honitbách se vysoká mimo dobu nouze nezdržuje, právě naopak, je zde a v poměrně velkých počtech. Jediný problém je v tom, že v době říje odchází na tradiční řijiště do Vašich horských honiteb, kde ji právě Vy netrpělivě očekaváte, aby jse ji nakrmili olovem. Jakmile skončí říje, vysoká se vrací zpět, spíše její zdecimované zbytky. Myslivci z podhorských honiteb je pak celou zimu krmí, přes léto si užívá v lánech řepky,pšenice a kukuřic. To, že se na přehlídkách objevují trofeje jedinců starších dvou lét je zapřičíněno tím, že i ty podhorské honitby dostávají povolení k lovu 2 věkové třídy ! Holt budete muset lépe krmit, aby od Vás vysoká neodcházela za lepším !

Kolega Burda - jsem rád, že se potvrzuje teorie prvního paroží. U nás máme problém s tím, že z našich horských honiteb se v zime stahuje vysoká zvěř do podhorských honiteb kde nemají na vysokou normovaný stav (po celý rok mimo doby nouze tam vysoká není a ani pro to nemá podmínky). Samozřejmě si dají žádost na StSM o odlov spárkaté do 2 let a perou do toho hlava nehlava. Na chovatelských přehlídkách pak běžně vykazují chovné osmeráky a korunové desateráky s tím, že je to povolená dvouletá zvěř i když desateráka v druhém paroží jim nespolknu ani náhodou. Holt budeme muset přitvrdit. M.B.

Přesvěčte mě o opaku, který jsem dostal an škole,že mnohdy není vývoj chrupu dokončen ve 24měsících plně prořezanou celou M3. Protože celá M3 tedy všechny sloupky jsou úplně vyvinuty ve většině připadů do 36měsíců. A u některých kusů ani neprořeže. Takže si mě nazývejte třeba "neznalcem" , ale celá M3 včetně posledních sloupků nebude nikdy dokončena ve 24měsících, to by se měl měla teprve začínat prořezávat, s tím, že první sloupek by už měl být přořezán alespon částečně.

Špatně jsem přečetl Tomioho příspěvek. Pochopitelně u většiny kusů je ve 24 měsících 3 stolička plně venku. Občas se však teprve prořezává u prokazatelně starších kusů a v několika případech chyběla u prokazatelně starých kusů (5 let 5+).

Pro kol. Bergmana: Přesně tak, lončák je divočák starší 1 roku a mladší 2 let. V praxi nejpřesnějším provozním určením věku (respektovaným i SSM) je vývin chrupu. Samčí zvěř dle § 36 odst. 5 je např. daněk nebo jelen s prvním parožím (špičák).

....Takže pokud dle tohoto výkladu není lončák dvouletou ale jednoletou zvěří a sekáčem se stává již od dvou let věku, analogicky pak dle § 36 odst. 5 zákona č. 449/2001 Sb., o myslivosti, samčí zvěří do dvou let se rozumí jen spárkatá v prvním paroží....

A někdy dochází k plnému vývinu 3 stoličky ještě později a nejsou vyjímečné případy, kdy nevyroste nikdy. Nicméně z provozního hlediska platí co napsal děda z lesa.

Pro ing.Bergmana (vysvětlení) :
Vyhl.245/2002, § 1 - Doba lovu jednotlivých druhů zvěře :
l) prase divoké - kňour a bachyně od 1.srpna do 31.prosince, sele a lončák od 1.ledna do 31.prosince

Definice lončáka : Lončák je jedinec prasete divokého, který nedosáhl věku 24 měsíců, pro který je jako rozpoznávací znak posuzován plný vývin poslední (třetí) stoličky.
Sekáčem se stává tedy již od 24 měsíců (nikoliv 36 měsíců).

Krakonoši já bych tomu stařičkému Trautenbegovi pořádně zavařil:-). A sojce vyčinil že ti to tam neuhlídala :-) Samozřejmě že by si musel nechat udělat balistickou expertizu, a jediný kdo to rozhodne je soud.

Něco se svojí troškou do mlýna.

1)
§ 36 odst. 5 zákona č. 449/2001 Sb., o myslivosti cit: "V honitbách, kde pro některé druhy spárkaté zvěře nejsou stanoveny minimální a normované stavy, lze po vyjádření orgánu státní správy myslivosti u těchto druhů zvěře lovit samičí zvěř a samčí zvěř do do stáří 2 let ve stanovené době lovu bez omezení a bez vypracování a projednání plánu."
Z tohoto plyne, že na základě vyjádření lze lovit samičí zvěř bez omezení věku a samčí do věku 2 let, ale jen mimo dobu hájení, ve stanovené době lovu dle Vyhlášky MZe č. 245/2002 Sb., o době lovu jednotlivých druhů zvěře a o bližších podmínkách provádění lovu. Konkrétně bachyně je hájena od 1.ledna do 15. srpna.

2)
Určení věku černé zvěře je poměrně jednoduché.
Sele 5-7 měsíců M 1 je úplně vyvinutý
8-12 měsíců i3 se prořeže
Lončák 13 - 14 měsíců výměna vnitřních řezáků
14 - 16 měsíců výměna p4 za P4
13 měsíců - M2 prořezává dáseň
22 - 24 měsíců při pohledu zevnitř nebo zvnějšku jsou řezáky v klínu
U zvěře starší 24 měsíců není u řezáků nikdy klín

3)
Jelikož černá zvěř nyní metá celoročně, je rozhodujícím kritériem věku vždy chrup a ne váha a doba ulovení.

4)
Jestliže bachyni odhadli na 4-5 let věku a měla 65 kg, tak buď špatně odhadli věk, nebo byla nemocná. U nás mají 65 kg selata na přelomu sele-lončák.

5)
Hlavně mi to připadá, že někdo chce psa bít a hledá hůl.

6)
I když to podají k projednání, tak ten člověk se velmi snadno obhájí. Měl povolenku k lovu na sele a lončáka, v dobré víře (dle váhy kusu) střílel na maximálně lončáka. On nepytlačil, on maximálně nevědomky porušil § 42 odst. 1 zákona o myslivosti a zde SSM nemusí, ale pouze může uložit zákaz činnosti (§ 63 odst. 2 zákona o myslivosti).

Zdraví F.D.

Než být ve družení kde na sebe členové donáší, to raději nikde.Vše by mělo být o důvěře a kamarádství ,jak napsal Václav Sládek.

Tady dvakrát platí co se doma uvaří má se doma sníst.

http://eagri.cz/public/web/file/113587/_2011_04_18__7_.pdf

http://eagri.cz/public/web/mze/lesy/myslivost/metodicky-pokyn-organum-statni-spravy.html

Pro každého z vás kdo nedokáže určit pohlaví černé zvěře a nebo váhu v noci,mám jednu dobrou radu: Pokud si nejste jisti za tmavé noci tak vemte baterku,(stačí 50lumenů)zvedněte levý zadní běh a posviťte zda tam není střapec. Pokud si nejste jisti váhou,mincíř je vám kamarádem-::))) Jk

Pravdu maji ti, co se přiklánějí k tomu - vůbec to neřešit. Ruku na srdce, kdo z vás v noci rozezná u tlupy černé mezi 60 kg kňourkem a 60 kg (byť plnou) bachyní ??!!(V případě, že by bylo pravdou, že 5-ti letá plná bachyně má 64 kg /!!!/, pak se jedná jednoznačně o vadný a nemocný kus!). A pokud by přišla sama, pak bych ji za kňourka považoval jednoznačně i já. Devět z deseti vás ji v tlupě nepozná ani náhodou a ten desátý tak může něco tušit, ale jistý u tak malého kusu nikdy nebude. Něco jiného je, když přijde vodící kus s tlupou selat a to jsem pak přesvědčen, že na bachyni normální člověk nezmáčkne. Pokud bude platit současný zákon s celoročním lovem černé do 3 let i v noci, pak ani při konkrétním přihlášení se střelce nevodící bachyně bych osobně nikoho nepostihoval. Nebuďme papežtější než papež. M.B.

Není důkaz.Zajímavý článek vložil Alda na lovectví vsekci v ČR.Metodický pokyn st. správy pro redukci stavů zvěře.

Dobře to napsal Milan Soukup. Divím se,že to rozpitváváte dál pro argumenty těch,kteří brojí proti myslivcům.Když nejsou přímé důkazy,tak o čem vést řeči,mimo konstatování,že byla nalezena zhaslá bachyně,která byla postřelena neznámým střelcem. S pozdravem J.T.

Odkdy má MH pravomoc toto řešit! Odebrat povolenku může jen držitel honitby s pověřením členské schůze. Proto ji také musí podepsat vždy předseda ako statutární orgán. To, že vzhlížíte k MH jako k osobě pověřené je asi důsledek doby minulé a chování mnohých MH v předchozích letech. Toto je věc držitele honitby a členské základny jak se členem naloží. Navíc MH s tím má jen papírovaní, jako kdyby těch papírů nebylo rok od roku více a pro MH je nejjednodušší to vykázat jako lončáka. Navíc v době lovu podle současného výkladu může lovit bachyně kdokoliv na 36odst5. Smutné, na naháňkách ale nesmíte.

Já bych to netahal na úřad, protože se tím nic nevyřeší, když už kus leží, tak leží, nikdo ho na běhy zpátky nepostaví. Navíc se musí brát v úvahu, což je chybení kusu a omylem postřelení jiného, pytláctví, úplně jiný střelec... Pak je blbost někomu nechat sebrat papíry. Pokud je to notorický lovec velkých kusů, pak je třeba to řešit nejprve ve sdružení a úředníka do věci vtáhnout, až po několikáté špatné zkušenosti. Dělat dusno po dědině nebo ve sdružení kvůli jednomu kusu to nemá cenu. Navíc odhadnout, zda-li kus je už dospělý nebo ne, u toho se někdy seknou i chlapi, co loví divočáky 40 let a mají jich uloveno několik stovek.

Nejsme náhodou v Česku? Pomluvit, zostudit, případně udat, aniž máme jistotu a v neděli hurá ke zpovědi. Znám to ze svého okolí, myslel jsem, že je to jenom specialita Hané.Z

Milan Soukup toho sice moc nenapsal, ale má pravdu, stejně jako děda. A ikdyby jste měli toho správného, státní správa by byla s nějakým trestem sama proti sobě, viz. http://www.myslivost.cz/Aktuality/Pristup-MZe-ke-snizovani-stavu-zvere.aspx

V loňském roce u nás St.správa řešila případ, kde mladý kluk střelil v létě u řepky 120kg kňoura. Vztahy ve sdružení byly takové, že případ skončil na stole St. správy. Výsledek - pokuta 10 tis.kč a odebrání LL na 2 roky. Toto byl na rozdíl od vašeho velice jednoduchý a lehce řešitelný případ - hloupý a jasný střelec....

Odkud berete jistotu, že máte správného střelce? Přiznal se, že nestřílel na sele ale na velký kus?