Myslivecké fórum

Pozor na černou zvěř,mírně Černobylská: http://www.nzblokes.co.nz/hunter-becomes-hunted-video/

Pánové, co já vím, tak se dohledává VŠUDE :-). Dosled fakt nejde přes pysk. M

Milane, u nás když řekneš dosled, tak ti nikdo nerozumí. U nás se dohledává....Z

Chlapi, máte pravdu s tím bachorem ! "Ukecl" jsem se a tímto se omlouvám. A že je to nepodstatné - samozřejmě, myslel jsem to jako fór, který se mi moc nepovedl.

No, do dneška žiju v přesvědčení, že trávník je žaludek zvěře parohaté a rohaté. U divočáka je to správně bachor. Jen nechápu, co to má společného s tím, na co jsem se ptal.

Rána na žaludek... To jsi trefil chlapa ? U černé by to snad bylo na trávník !

Když jdeš pšenicí po kolejáku tak již od června nacházíš tyto flusance na zemi.

V pátek večer kolega střílel na divočáka, barva se nenašla, divočák také ne.
Ráno jsme se tam byli podívat pro jistotu znovu, ale v obilí se nenašlo nic, jen v údajném směru, kudy prase odbíhalo jsem našel stopy a na jednom místě asi za hrst obsahu žaludku - nažvýkanou pšenici. Bylo to jasné, rána na žaludek a prase kdoví kde, najít se ho nepodařilo.
Z jasné záležitosti mě ale vyvedla jiná věc. Dnes ráno jsem prohlížel řepkové strniště abych věděl, kudy chodí a jak jsou velká selata a našel jsem dvakrát to samé, čerstvě nažvýkanou pšenici, ještě voněla.
Že by se čuníci přežírali až tak, že by potřebovali trochu vyhodit?
Možná, že to prase bylo minuté, absence barvy by tomu naznačovala a ten obsah žaludku vyšel ven přirozenou cestou. Stopaři, našli jste taky někdy prasečí áleje?

29. Je nemyslivecké ve volných honitbách střelit samičí zvěř vodící mláďata. Pokud je nutné takovou zvěř odstřelit, napřed se uloví mláďata.

Tolik ještě jednou citace z Mysliveckého řádu. Tak co vlastně brát nadřazené?
Řád? Legislativu? Zdravý rozum? Etiku?

To: Fesoj – nehledej v tom nic složitého. S černou je to stejné jako s ostatní spárkatou nenormovanou zvěří. Po vyjádření odboru ŽP k lovu dospělých bachyní ti je předseda MS nebo hospodář, pokud jsou tak v MS domluveni, napíše do povolenky, což asi ale u Vás již neproběhlo podle toho, co píšeš. V povolence uvedené "sele a lončák", jak správně Jarda píše, rozhodně k jejich lovu nestačí. To ale váš předseda nebo hospodář určitě ví...

To: Jaroslav Miňha - to není tak jednoznačné. V povolence k lovu je výslovně uvedeno "sele a lončák", právě proto, že bachyně lovit nechceme a nepotřebujeme. A kdo chce psa bít, hůl si najde.

Fesoj - jestli je povolené lovit zvěř samičí, tzn. i dospělé bachyně, za co by střelci hrozil postih? On to má být právě nástroj, jak stavy snížit. Mimochodem účinný.
V odůvodnění povolení od ŽP se praví lovit bachyně kromě vedoucích.

Lovím především selata a lončáky, "dospělejší" kusy mám tři, všechny nějak handicapované, stejně mi ale vrtá v hlavě, kdy si představuje úřad ty bachyně lovit, když je nemyslivecké lovit zvěř vodící, v případě nutnosti se uloví nejdřív mláďata a až potom jejich matka.
Ona totiž bachyně od prvního metání vodí už vlastně pořád kromě doby,kdy potomky odrazí aby mohla přivést na svět selata nová a znovu jde všechno dokola.

Jednu věc nechápu. Zákon říká, že tam, kde určitý druh spárkaté zvěře není normován, je možno lovit pouze zvěř samičí a zvěř mladou do 2 let věku. V časopise Myslivost jsem se dočetl, že uživatel honitby svůj úmysl takovou zvěř lovit dá na vědomí orgánu státní správy, který jeho žádost buď potvrdí nebo v odůvodněných případech zamítne, nemůže však limitovat počet lovené zvěře - je to logické, vždyť není plánovaná. Jak je to tedy s lovem dospělých bachyní v zákonné době lovu v honitbách, kde není černá zvěř normována ? Ne že bych chtěl ty bachyně úmyslně lovit, u nás koneckonců žádné škody nehrozí, pole tu nejsou - ale co když se to stane ? Hrozí střelci postih ?

To: Jan Rys k příspěvku ze dne 25.6.: naprosto trefně a přesně popsáno!!!!!!!!

U nás jsou selata taky povětšinou menší než loni v tuto dobu, většinou mají ještě pruhy, nebo je začínají ztrácet, což je tak velikostně kolem 10 kg o stáří 3,5 měsíce.
Loni jsem viděl na konci března za úplňku už jak chodily selata na pole s bachyněmi, letos jsem v půli dubna o úplňku, tedy o 14 dní později, žádná selata chodit v žádné z tlup neviděl. Ale je pravdou, že selata loni při sečení řepky na konci července byla různě veliká, od těch 15 kg až po pár kilo, takže zobecnit mé tvrzení nelze. Přesto mám dojem, že ty první vrhy byly letos o 3 týdny možná měsíc později. Asi za to mohl pozdější nástup zimy v loňském roce.

Jak to u vás letos vypadá se selaty? Viděl jsem za poslední měsíc poměrně dost vodících bachyní, ale ani jedna selata neměla podle mého odhadu přes deset kilo živé váhy, teď v neděli ráno to byli dokonce čerství pyžamáčci.
Vloni touto dobou už byla vidět selata kolem patnácti kg. Je to u nás nějaké opožděné.

Ano vlastnikovi pozemku je to jedno,ale bud plat nebo sniz skody,takze se to stejne musi resit protoze kolik honiteb to zvladne platit az se prestanou privirat oci a kus zveriny uz nebude stacit a domluva nebude mozna...

Deda z lesa

problematiku to jiste nevyresi,ale pokud alespon jeden myslivec z nejake diskuze pochopi a pouci se tak uz to melo cenu...pokud se nebudeme snazit a budeme trpet nynejsi stav tak spousta honiteb zmeni najemce,celkove cerna zdegeneruje nebo ji napadne nemoc a zdecimuje ji,nebo se dockame odchytovych zarizeni a podobne...my jako myslivci jsme jedni z tech co to zpusobili a meli by jsme to resit...

Jaroslav minha

omlouvam se bral jsem to vyvrzene a dodavkovou vahu a sumavske pomery....takze pro polni honitby kolem 80 a 90 kilo...

Radku, je to strašně jednoduché, bohužel. V honitbách kde černou nemají nebo se tam vyskytuje sezoně, tam loví všechno co přijde. Tam, kde ti za noc přijde několik rudlů, tak tam se přebírá. Je to jen o lovecké příležitosti, lačnosti po ráně a "mít prase" - pomyslný zářez na pažbě. Nic víc v tom nemá cenu hledat. Proto se střílí bez ohledu na to ,jak zvěř stojí,rychle a hned. Bez ohledu, že to jsou rány od krku do kýt a od slabin do předku. Stačí si všímat některých fotek s ulovenou zvěří.
Potom se řeší dosledy, munice, flinty....Strašně jednoduché. Je to pouze o možnostech a lovecké příležitosti každého myslivce, podle toho se udrží v ráně a jinak myslí a jinak se rozhoduje při lovu. Komu přijde 1-2 prasata za rok, byť by měli 200 kg, tak věřím,že leží.Ten je nepustí...

Na problém s černou může být opravdu mnoho pohledů a každý z nás se na to bude dívat jinak. Chov černé u nás je z mého pohledu naprosto nefungující a s tím souvisí samozřejmě i vznik škod a jejich předcházení, kvalita zvěře, dodržování zákonů...
Nenormování černé ve většině honiteb, kde se vyskytuje, je první problém. Jak potom chtějí něco chovat a snižovat stavy, když v honitbách, kde se zvěř vyskytuje v desítkách kusů se nesmí lovit dospělá zvěř, a naopak tam kde se nevyskytuje ve velkém počtu, tam se lovit kvůli např. větší výměře nebo nějaké oblasti chovu lovit může. U nás je přesně tento případ - my a naši 3 sousedi jsme loni nalovili na území 2500 ha přes 200 divočáků - pole-les tak půl na půl, bachyně oficiálně ulovena na této výměře jedna jediná v naší honitbě. Další naši sousedi, co uloví jen 6 divočáků ročně mají stavy normované a z těch šesti ulovili 3 bachyně. Tento názorný případ je spíše odstrašující, protože přijde mně proti logice chovu, aby tam, kde divočáky mají a vědí, které dospělé kusy by se lovit měly, tak lovit nemohou, a naopak tam kde je neloví střílí vše co vyleze. Navíc lovením jen mladých kusů dochází k postupnému zvyšování početních stavů, protože většina přírůstku se odloví při větším výskytu divočáků jen těžko, a při populační dynamice černé zvěře se počty můžou velice rychle zvýšit, kdy potom vznikají nezanedbatelné škody a je zde větší riziko nákazy např. prasečím morem.
Další problém v chovu černé je ten, že se nedodržují žádná chovatelská pravidla, ani ta jako jsou u ostatní zvěře, ale tam se taky mnohdy nedodržují, tak čemu se vlastně divím :-). Tam je to opravdu o kázni každého lovce a tam je to problém. Většina lovců vidí samotného divočáka, který mu přijde pod posed, a po ulovení se zjistí, že je to 80 kg nezkušený lončák. Při diskuzích se pak člověk dozví, že "když né já, tak sousedi" nebo že "on odejde někam pryč a už ho neuvidím". Já mám spíše zkušenost, že když má samotný kus v prostředí kde žije vše co má, tak ani chrutí s ním nic neudělá a sdržuje se v podstatě pořád na stejném místě. A to ještě přehlížím lovecké omyly, které se občas stávají asi každému.
Takže divočáci to nemají lehké, ale zlepšení situace s lovnými kňoury v nedohledu, a bude spíše hůře, pokud se nedejbože sníží výměra honiteb, zvýší nájmy v honitbách LČR atd.

Schvalne se zeptam jak to funguje u vas? Vezmeme dva lovce jeden priveze k hospodari bachynku,3 roky,nevodici,40 kilo, druhy 3leteho knourka 50 kilo.... Kdo bude ten spatny??
Jinak jak nekdo psal o dodrzovani zakonu a pravidel jsem skepticky, cesky clovek se snazi vse obejit a osulit... Jako priklad fotky na lovectvi myslivost kolik procent kusu ma nasazenou plombu?? O to vic si vazim tech kteri dodrzuji zakony,byt nesmyslne...

V naší honitbě nouze o divočáky není, ale většího kňoura nad 100 kg a zároveň pravděpodobně staršího dvou let vidím maximálně jednou-dvakrát do roka a ani v době chrutí nechodí s tlupami žádný velký kňour. Letos jsem už jednoho většího viděl, v dubnu na hrachu a ten mohl mít +- 120 kg možná i víc, byl to opravdu obr oproti běžně vídaným divočákům. Vícekrát jsem ho na oněch místech neviděl, ale byl to na první pohled cestovatel :-).
Většina ulovených "kňourů" má 60-80 kg kolem tří let +-. Pak nemůže ve volnosti být 150ti kilový, který už by za ránu stál. Loni jsem vídával takových poměrně nadějných mladých kňourků několik, ale zimu nepřežil žádný.
To že se to nikde nepřiznává, tak za to může povětšinou jen zákon. Ve většině honiteb, kde se černá vyskytuje, není černá plánovaná, tudíš dospělá zvěř se podle zákona nesmí nebo by neměla lovit (ale bachyně se s úřadem vždycky nějak ukecá :-)). Dále za nepřiznávání ulovených kňourů může také doba lovu - nevím, proč se kňour (ale nakonec i průběrné bachyně) neloví po celý rok a ve všech honitbách. Ono by to střílení dospělých kusů nebylo tak horké, jak tomu bývalo kdysi za starého zákona. Dnes už si většina uživatelů honiteb ohlídá, aby pořád nějaký ty divočáky - bachyně - měl, protože alespoň u nás je to hlavní lovná zvěř. Dnes když někdo střelí bachyni tak je spíše třídním nepřítelem číslo jedna :-).

To co píše Radek,chov v oboře a ve volnosti se nedá nikdy srovnat. V oboře zaklepeš na kýbl a máš tam co chceš lovit a hlavně za světla. Vybereš sele podle pohlaví a lovíš. Ve volnosti víš jak to je.Z odorou Sedlice sousedíme. Souhlasím s tím, že pokud sáhneš do bachyní je možné stavy černé podstatně snížit, ale chceme to doopravdy? Není tak trochu řezání větví pod sebou.

Dobrý den. Ano, při současném stavu odstřelu bachyní z hlediska legislativy i praktického lovu musí zákonitě docházet k nárustu stavu černé zvěře. jen se divím tomu, že my konstatujem něco, o čem sousedé v Německu už vědí 30 let.
Lovu Lesu

To je jeden pohled na černou zvěř. Skutečná redukce počtu se dá udělat jen lovem dospělých bachyní. A trofejové kňoury budeme mít jen tehdy, když budeme šetřit sekáče. Jiný je pohled většinového myslivce. Ten není ani bohatý, ani nemá vlasní honitbu, natož oboru, a ani není pohlavárem ve sdružení. Ten bude velké bachyně šetřit, protože tak má jistotu, že bude prasat dost a bude moci celý rok provozovat aktraktivní lov černé, má jistotu, že dostane povolenku a ještě budou všichni rádi, když něco uloví. Zdaleka ne všude je černé moc. Proto se nedivím, když snaha redukovat počty černé je často jen deklarativní.