Myslivecké fórum

Dobrý den všem!
Čtu tady vaše názory na 308 Winchester, a chci také přidat trochu do mlýna.
Provozuji myslivost již 30let a za tu dobu jsem měl kulovnici 7x57 Mauser, zbk 100 222remingtón, kulobrok 7x57R, a již 5let mám kulovnici CZ 550 FS ráže 308 Winchester a jsem s ní opravdu velmi spokojený. Ze začátku jsem střílel naším střelivem SB 9,7g a srnčí mi odcházelo i když né daleko, ale byl jsem zvyklí že s Mauserem i s kulobrokem mi zůstavalo v ohni. Pak jsem si koupil na výstavě v Lysé nad Labem na výstavě Natura Viva náboje od firmy Breneke 11,7g a neměl jsem jizž problém se srnčím. Jediný problém byl že dost rozbyjela srnčí. Ale mám s tím střeleno i daňka a jelena a tam nebyla zvěřina rozbytá. Přemýšlel jsem jak to vyřešit, a zkusil jsem 308 Winchester od SB se střelou PTS a hle srnčí zůstavá v ohni i jeleni a daňci se srnčím a hlavně nic není rozbité(znehodnocené). Používám již jen střely PTS a jsem naprosto spokojen s účinkem této střely i s balistickými vlastnostmy. Mohu je vřele doporučit. Co se týče střelby ze zmiňované zbraně je to luxus. Malý zpětný ráz, dobře se drží a je velmi příjemná a zdařilá. Myslím si na závěr že ani tak nezáleží na volbě zbraně ale na správném výběru střeliva.

No já mám taky tu nejhorší ráži, která existuje a to 308W :-))
nikdy jsem neměl žádný problém s neprostřelenim nebo změnu dráhy v těle zvěře. Pouze v jednom případě jsem neprostřelil a to kňour 100kg živé váhy, kdy jsem střílel na cca 20 netrů, náboj Norma Vulkán, zásah na plec a v druhé pod škárou kule zůstala.
Pouze jedna rána mě kdysi překvapila a to rána z 16-tky brokovnice slugem od SB, rána na sele (cca 30kg) v zimě, po ráně udělalo prase doslova salto ve vzduchu, ihned po dopadu vyskočilo jak na pérech a pokračovalo dál. Barvilo pouze z jedné strany a to dost!! Stejně jsme za ním šli cca kilometr a museli dostřelovat. Stříleno bylo tak na 20 metrů, rána šla na pravé plecko na kloubek mezi lopatkou a kostí. Po lopatce se svezla a po cca 15 cm vylétla tou samou stranou ven. Kost ani lopatka nebyly prasklé!!!! Od té doby bych našima slugama na zvěř nevystřelil!! Raději si příplatím za něco lepšího, nejlépe originál Breneke!

Erika - nič nového pod slnkom ; "čierna" na rozdiel od ostatnej raticovej je na poranenia za bránicou podstatne rezistentnejšia .

Honzo to o čem píšeš, je Winchester Silvertip, používal jsem je v 308W, v tvrdosti CXP3. Podle mě to byl asi jeden z nejlepších střel co jsem do této ráže měl.Tvrdá střela, srnčí odcházelo max do 30m,nebo zůstávalo na nástřelu, nerozbitý a dokonale vybyrvený.Vozil to Kozap, cena byla okolo 700 za krabičku, což nebylo moc, vzhledem k tomu, že i dřív tolik stálo Geco, který je dost přesný, ale přece jen to srnčí rozbíjí víc.Já jsem si je kdysi u nás objednal u nás v prodejně asi 80ks,pak tam ještě trčela jedna krabka dlouhou dobu, nikdo to nechtěl, prý to bylo drahé-nevím.
jedinou vydu, tahle patrona měla, že nebyla dělaná na české flinty, ale to je specialita českých zbraní, že "žerou" jen krmivo od SB. Občas při nabití a vybití, zůstávala střela v hlavni, dělaly mi to obě moje 308, odvezl jsem to panu koubovi a za pár minut bylo po problému.Pokud nya tyhle náboje narazím , jdu zpátky do nich.Z

Rici czech - nebožtík pantáta mi říkal, že po válce se u nás vyráběly náboje v r.7x64 tzv. "šloncajtky". Šlo údajně o náboj s lehkou střelou a redukovanou prachovou náplní, ideální pro odstřel zimních lišek a slabých srnčat. Do 100 m měl prý shodnou balistiku s normální municí, pak to už moc padalo. Ale zatím jsem se nesetkal s nikým, kdo by mi k této munici sdělil něco bližšího. Má to být něco podobného jako redukovaný vojenský náboj 7,62x39. Kdoví, jak by tahle vojenská munice fungovala pro lovecké účely, v žádném katalogu civilního střeliva jsem nic podobného nenašel. Běžně se tato vojenská munice používala při střelbě ze SA 58 na civilních 50 m střelnicích, údajně kvůli bezpečnosti. A mám takový dojem - nejsem si zcela jist - že ta prachová náplň byla tak nízká, že nebylo možné střílet dávkami.

Taky jsem o tom přemýšlel proč výrobci nábojů u silnějších ráží nelaborují náboj i střelu s výrazně nižším výkonem a pomalejší střelou např. na srnčí.V přebíjení kulových nábojů se sic nevyznám ale snad by to bylo reálné.To otázka pro nějakého přebíječe:-) myslím ,že v naší české kotlině by to mělo využití na srnčí popřípadě ostatní slabší spárkatou.Balistika do nějakých těch obvyklých 120m by se dala snad také nějak propočítat.Tím by odpadla většina problémů se znehodnocováním zvěřiny podlitinami apod.A potom by se dalo s nadsázkou říci ,že máme "univezální" kulovou ráži:-)

Když to tak čtu, mohu vám z mých zkušeností doporučit toto. Pokud máte dojem, že vaše střely jsou devastující trochu více než je zdrávo, zapomeňte na zadní komoru, nebo zásah za lopatkou a miřte na nízkou komoru, tam v 90% chytnete aortu takže vám zvěř z místa neodejde a mimo pár žeber neponičíte zvěřinu ani s hodně měkkou střelou. Když jsem kdysi dávno chvilku lovil s 308W, tak s tou se nejenom srnčí, ale i vysoká musela střílet na spodní komoru nebo krk jinak to odcházelo nechutně daleko a zůstalo rozbité a většinou nezáleželo ani na tom s jakou střelou. Vůbec, třistaosma je superráže na závody na přesné daleké střílení, ale pro lov do 150m na jakékoliv zvěři je nevyzpytatelná. Proto u mě pak šla na trvalo do trezoru. Osobně pro myslivost v českých podmínkách s lovem většinou "nakrátko" (t.j. 50 - 80m) jsou dle mých zkušeností (pro myslivost jako takovou) nesporně u těžších střel od 8g výhodnější ráže s "dlouhou" nábojnicí a pomalejším vývinem tlaku. Pokud ráž s krátkou nábojnicí, pak spíše ty pomalejší nebo s výkonem tak do max. 2200 J/100m. Samozřejmě pro ty lovce, kteří se nesníží lovem nakrátko a pro které ta správná vzdálenost lovené zvěře začíná od nějakých 140m a více může být 308W, 300WM nebo 7RM optimální i když ne podmínkou. M.B.

No nevím,150m je štreka.Něco srnčího jsem za 32 let praxe nastřílel ale žádný nešel tak daleko.Možná jsem mněl štěstí.

Já střílím pořád stejně blbě na zadní komoru, kdy to vezme plíce, někdy kousek jater. Ze začátku bývala játra celá, plíce celá, výstřel kolem 5 cm. Poslední dvě krabičky co rána, to překvapení, někdy to trefí žebro na vstřelu a nerozbije se to, někdy to na žebro na vstřelu nenarazí a udělá to díru jako prase - každá rána jiná. Začínám být stále více přesvědčen, že je to poslední dobou nekvalitní výrobou střely a začínám uvažovat o jiné střele třeba NP, protože na SPCE se už nedá spolehnout.

Jindro, někdy jsou věci "mezi nebem a zemí".. Mám podobnou zkušenost jako Jaromír, střílela jsem na starou srnu v klidu, vzdálenost nějakých 50 kroků. Vstřel "v žebrech", plíce rozbité na cucky, škráblé srdce a srna šla cca 20m přes hrachové strniště, cca 30m přes hlubokou oračku, pak přes 2 metry široký a 2 metry hluboký příkop (na dně potůček) a dalších cca 50m lesem, kde byla dosledována zhaslá.. Takže nějakých 100m.

Jindřichu,mě se to zdá být taky úplně normální u ráže 7x57-:)) Někdy možná před sedmi nebo osmi lety jsem ulovil touto ráží a tímto střelivem starší srnu. Srna v klidu,vzdálenost 50m. Střela šla přes srdce a stočila se na plecko,takže ustřelila v podstatě přední běh. Srnu jsem našel o 90 metrů dál....... O rok později šla zbraň z domu.(ne k vůli tomu) JK

Petře,komora,srdce a odejítí 150m se Ti zdá normální?To snad ne!

Já v 308mě od začátku střílím SPCE 11,7 g. Ale lišku to nikdy nijak zvlášť výrazně nerozbilo, dospělé kusy zůstávají v ohni, letní lišče 2x vždy odskočilo, jednou dokonce 80 metrů daleko, ale je to menší "cíl" tak hůře se to ideálně trefuje. Rozbité to však nikdy nebylo, vstřel normální, výstřel kolem 3 cm. Také se mi zdá, že čím je to dál, tím lepší účinek, ideálně tak 70-80 metrů.
Před pár lety, kdy jsem začínal, jsem měl pocit, že u SPCE byla lepší kvalita, výstřel u divočáků pravidelně kolem 5 cm. Poslední dvě krabičky už se mi zdá, že to není úplně tak ono, lépe řečeno že některé střely jsou tvrdé jako dřív, ale některé o hodně měkčí, takže účinek je pokaždé jiný, což dělá mnohdy poněkud rozpačitý dojem z této střely. Na druhou stranu s rostoucím loveckým sebevědomím :-) si troufám střílet i na větší vzdálenost a z méně pohodlných míst, kde ty rány jsou samozřejmě méně přesné, takže chyba možná bude i jinde :-).
Letos jsem ulovil dva srnce a 3 divočáky, první srnec na 50 metrů, výstřel 3 cm přestože to šlo přes obě žebra, zůstal v ohni, takže vše v pořádku. Druhý srnec střílen v nízké pšenici na taky přibližně 50 metrů, tady si nemůžu být jistý jestli to nešlo přes pšenici, výstřel doprovázen divným zvukem, velikost výstřelu kolem 10 cm přes 3 žebra!
Na jaře jsem ulovil divočáka kolem 55 kg, vstřel normální mezi žebra zadní komora, ale střela se v těle rozpadla, část šla skrz hrudník v původní dráze letu, část bříšní dutinou přes zadní kýty - půlka kýt pryč. Při této ráně jsem si nebyl jist, jestli střela neštrejchla o větev, ale kam jsem namířil, tam to padlo, ale divný zvuk výstřelu jsem opět slyšel. Další dva lončáci v dubnu i přes poměrně dobrou ránu odešli daleko kolem 100 metrů. Poslední dobou se mi také zdá, že divočáci po zásahu SPCE hůře barví než dříve, dříve to byl proud barvy, u posledních 3 kusů to s barvením nebylo nic moc.

Jo tak to mám stejnou zkušenost a je jedno, jestli to byla 308ma nebo osma :-) Můj chlap loni střílel lišáka na dobrých 80 metrů a na hřbetě díra jakobyste ho vzali sekerou (osma, SB SPCE), já loni lišku na cca 60m a byla vyvržená (308ma, SB SP).. Zas ale třeba lišče na nějakých 30 kroků mělo jen "volný" přední běh (střílela jsem na něj šikmo zezadu, výstřel byl jakoby v podpaží) a lišák na cca 60m totéž.. Takže jak kdy, srnec střelený poprvé osmou - nižší komora - vypadal jakoby si lehnul na minu, rozsekaný spodek hrudníku.. Záleží, co za kosti to zrovna trefí, hrudník je dost "háklivej", loni jsem střílela na cca 120-150m srnu, 308ma a Lapua Mega 12g, vstřel dírečka a výstřel díra na pěst - jenže taky rozbitá tři žebra. Když jsem se u srnce na cca 30m trefila přesně mezi žebra, byla to dírka tam i ven.. U divočáků přes plecka i se zásahem kosti to žádné "jámy" nedělalo, ikdyž bych čekala, že se pažní kost bude tříštit, tak krom většího podlití vstřel i výstřel dírka..

Právě jsem se vrátil, čuníků dost jenže bohužel bez šance. Povedl se mi ale pěkný lišák. Tedy pěkný byl předtím... A na to se chci zeptat. Střelím slabé srnče, dírka tam, větší ven a to je všechno. Střelím v podstatě stejně těžkou lišku anebo malou, vlastně jakoukoliv, na blízko, na dálku, skoro jedno kam, nikdy na ní není vábný pohled. Tu zkušenost jsem udělal s SPCE, SP, s EVO i TIGem. Nechci kožešinu, jen mi vrtá hlavou, proč pokaždé vypadají jak po zásahu šrapnelem? I ta "toulavá škodná" je standardně prostřelená, jednu zkušenost mám i s jezevcem, ale takováhle paseka je výsadou lišek. Proč?

Nevím, zda jsem ten správný psavec k tomuto tématu. Střílím jak 8x57 JS, tak 308 W. S každou ráží mám spoustu zážitků. Podotýkám, že celý život střílím SB a nemám problémy. Když je zvíře proti díře, tak není co řešit. Mám svoji zkušenost, (zda je dobrá či špatná to nechám na těch, co laborují střelivo apod.), na vzdálenosti do 120 m, naháňky, noční lovy, střelbu do nepředpokládaných překážek (obilí, vyšší louka, lesní podrost apod.) používám 8x57 JS, na vzdálenosti do 200 m používám 308 W. Obě ráže mi prokazují velmi dobré služby a když je nějaký problém, tak vznikl mezi zemí a zbraní. Jsem přesvědčen, že základem kvalitní střelby je věřit zbrani a sobě, pak nejsou problémy. Mějte se dobře a zdraví F.D.

Každá munička se snaží o nějakou vlastní konstrukci střely,ale ono v podstatě už nejde nic nového vymyslet. Pouze se přebírají a upravují leta používané konstrukce, na kterých se z praxe lovců zdokonalují a vychytávají mouchy. Zesiluje se plášť, rádluje se a různě se uzamyká jádro,zkouší se atd. Všechny doposud používané střely ,které si sami ověřujeme a vybíráme si je k lovu, jsou předem testovány u výrobce a dokonce jsou testovány i na zvěři, než se začnou laborovat a prodávat.
Veškeré naše diskuse jsou založené na "nevhodně" zvolené střele u dané ráže se kterou lovíme. S čím je jeden spokojený a neměnil by u osmičky,druhému v 7x65R nebude fungovat. A o tom to je. To by potom stačila jedna ráže s jednou střelou pro všechny a na všechno. Vezměte si 30 let starou konstrukci střely DHK (od SB), H-mantel od RWS nebo SST Hornady (PTS) - To jsou střely s krytou špicí (s kuklou)a prakticky po zásahu fungují a rozkládají se stejně, ale každá ráže té střele dává jinou rychlost a energii,proto se v každé ráži střela chová trochu jinak....Tak jako se střela při své vysoké rychlosti a otáčkách,které jí udá hlaveň, vychýlí ze směru o překážku, o trávu atd. tak může měnit směr i v těle zvěře po nárazu na kost a pod. To bude vždy a u žádné konstrukce střely to nikdo dopředu nezaručí. Necestuje každá rána, ale čas od času se to někumu stane a nelze dělat závěry,že tohle je šmejd a tohle supr..Ze své praxe mám svůj názor, že je dobré si vybrat a používat stále jednu střelu a lovit s ní všechno. "Zvyknete si na ní" a víte jak po ní zvěř značí a barví. Získáte důvěru a to je podle mě důležité. Někdo nedá dopustit na kulatý poloplášť, jiný na Hornady nebo Tig a je to i o tom kde loví, jak loví ,jakou zvěř loví a na jaké vzdálenosti. To je můj názor. Zdar

Zdravím všechny. Mě TIG (mám na mysli TIG od Brennekeho, nikoliv ID Classic od RWS) funguje v ráži 8x57 JS jinak, než píše kolega ohledně 308 W. Vstřel
odpovídá 8-9 mm,výstřel 2,5 - 3 cm. To se týká černé zvěře, u srnčí udělá na výstřelu díru 5-8 cm. Jinak černá po zásahu barví naprosto ukázkově.

Re:J.M. Po výstižnom príspevku J.R.je Tvoja otázka už nadbytočná ! (Najvýraznejší rozdiel je vo veľkosti šokového účinku a výstrelového otvoru ).

lanus - jaký je tedy rozdíl v účincích mezi TIG (ID) a HMK? Píšeš, že se chovají výrazně odlišně, tak to máš asi vyzkoušené. Můžeš popsat?

lanus - přehlédl jsem se a zaměnil DHK a HMK, červenám se, omlouvám se! Ale EVO a dum dum mi stejně nejdou dohromady. EVO se netříští, tak nikdy jako dum dum účinkovat nebude. A deformuje se i na srnčích žebrech, takže celoplášť také ne.

lanus – nenašel jsem tam, že RWS doporučuje na naši zvěř přednostně HMK. U popisu střely to není, snad jen v tabulkách použití střel v kombinaci s ráží na konkrétní druh je HMK úplně vlevo, ale je např. pro srnčí a černou označené stejným počtem hvězdiček jako EVO. Naopak u popisu střely je EVO klasifikované jako vhodné pro veškerou evropskou zvěř, s nejlepšími účinky od 30-40 kg hmotnosti v závislosti na použité ráži.
HMK jsem nikdy nestřílel, ale vzhledem k jeho konstrukci (pouze) předpokládám, že se bude chovat podobně jako TIG s větší hmotností, s kterým zkušenosti mám. Tj. uvnitř všechno na kaši a výborný stop efekt oproti EVO, které tvoří široký střelný kanál, ale nešrotuje vnitřní orgány, stop efekt při zásahu komory žebro – žebro není tak výrazný, 50% zůstává v ohni, 50% odbíhá za výrazného barvení do padesáti metrů s výjimkou silně zabělených kusů černé, kdy je někdy výstřel ucpaný vytaženou bělí a zvěř barví dovnitř.
To neplatí při zásahu kostí, tam je v ohni vše, naopak ale oproti TIGu bez té hrozné devastace.
U EVO se mi ale nikdy nestalo, aby uvnitř „vybuchlo“ jako dvoujaderná střela a to ani při zásahu za bránici. (Zrovna nedávno divočák trefený šikmo zezadu za bránici, výstřel za protilehlou lopatkou, jeden lalok jater pryč, ale bachor v těsné blízkosti neporušený).
Obě tyto střely ( HMK, EVO) mají jinou konstrukci, tak mi není jasné, proč je označuješ jako sourozence, i podle popisu „Produktberatora“ jedna i druhá účinkují jiným způsobem.
Snažím se uvažovat selským rozumem a na základě vlastních zkušeností ikdyž nevím, jestli můj vzorek ulovené spárkaté je pro posouzení účinků střel dost reprezentativní – k sedmdesátce divočáků různých hmotností do 90 kg, cca 30 kusů srnčí zvěře, 8 ks daňčí, nejsem cílový balistik, možná je to málo. Jedno ale vím jistě – napsat „EVO je "súrodenec" DHK ; nikdy sa nedá pri nich vedieť čo máme nabité t.j.od celoplášťa po "Dum-dum" , je dost kategorické a podle mě značně zavádějící tvrzení.
PS
Celou dobu píšu o třistaosmičce, jinou zbraní jsem nikdy nelovil.

Tak my máme doma taky 308win i 8x57JS (konkrétně ZKK 601 polopažba a "zetka" celopažba), oba lovíme od lišek přes srnčí a černou po vysokou a (i proto, že jsem stále myslivecký zajíček :-) bych si netroufla říct, po které to lépe "padá", lépe barví, neodchází apod.
Příklad o "zvláštním chování střel" - selátko sotva 20 kilo, na vzdálenost ani ne 40 metrů, osmička a RWS Evo: sele stálo naostro, resp. mírně šikmo, vstřel těsně za plec, bachyňka zůstala v ohni, ale.. "Přesekaná" skoro všechna žebra a kule v kýtě na stejné straně.. Další dva kusy černé - sele a lončačka - vzdálenost cca 60m, u obou kusů totžná rána - těsně za plec, sele nebarvilo vůbec, lončačka mizerně, oba kusy cca 50-80m od nástřelu (neloveno v jeden den, ale na stejném místě).. Opět osma a RWS Evo.
Já s winchestrem a těžší Lapua Mega - lončačka, vzdálenost cca 80m, kus od nástřelu zhruba taky 80m, první barva asi 15m od nástřelu a pak krásně celou stopní dráhu, vstřel komora, výstřel játra/měkko (stála mírně šikmo).
No a při "přené" ráně přes plecka na menší kus, to si myslím že je skoro jedno, jaká je to ráže, dvě selata, jedno na vzdálenost cca 60-70m, druhé cca 120m, obě v ohni (neloveno v jeden den a na jednom místě). U většího už to tak jednoznačné není, můj na jeden běh chromý lončák šel půlmetrovým sněhem s přestřelenýma pleckama a utrženým kusem srdce nějakých 50 metrů.. (SB SP 11,7g)
Takže si netroufám hodnotit, co je lepší nebo horší, já třistaosmu "zdědila", protože chlap si pořídil celopažbu v osmičce a jsem spokojená. Občas na ni nadávám, ale zatím mě vždycky "podržela" i při horší ráně (třeba můj letošní srnec...) takže tak :-) A z osmy jsem si jednou střelila když jsme ji kdysi nastřelovali a to teda byla pecka :-) "Zlatej winčestr :-)"

Re:J.M. Prvej otázke nerozumiem;čo si tam (kde ?)nenašiel ?! Použitie "produktberátora " je predsa veľmi jednoduché;"doporučuje" v závislosti od zvoleného kalibra,druhu zvere,vzdialenosti a dokonca aj ceny streliva.Pri EVO (ako aj napr.u DHK) po zásahu medzi rebrá ,slabšia zver niekedy ďaleko odbieha; a naopak ak spraví zver v "rane krok" t.j. pri zásahu tesne za bránicu často už nieje ani čo vyvrhovať ! (Samozrejme súhlasím ,že po rane cez tuhšiu svalovinu resp.slabšie kosti sa "pretvára" na optimálny hríbik.)

RE: Věřím, že po ráně z 308 W většina zvěře upadne, to samé platí u osmičky. Můžu porovnávat, protože mám obojí, ale u černé dávám výhradně přednost 8x57 JS. Tady se naskýtá totiž hlavní dilema nikoliv v tom, zda zvěř upadne, ale v tom zda pak neodejde, a to se mě u osmičky v 99% po ráně nestalo. Tomáš

Jardo-my co střílíme 308w (já norma vulkan) tak jsme holt o to zvláštní chování střel ochuzeni.Akorát je pravda,že se musíme do zvěře trefit-jinak neupadne.... Mám také "osmu"-dokonce cel."Z",ale zakonzervoval jsem ji pro příští generace protože 308 je prostě pohodová a spolehlivá.Zdravím Matěj.

lanus - asi jsme se nepochopili, já tu naopak třistaosmu a EVO vychvaluju až do nebe!
Proč nemůžu předem vědět, jestli se bude chovat jako celoplášť nebo jako dum dum? Nechová se mi ani tak ani tak. Dával jsem si tu práci a vyhrabával na nástřelu střely ze země, pokaždé krásný hříbek, kdo byl na srazech, mohl se podívat, vypadaly jako ty na krabičce.

Jardo za dva dny dvě prasata.nestřílíš někde na prasečáku?! :-).Lovu zdar.

xxx

Když to tady tak pročítám, tak moje střela se včera večer také chovala zvláštně. Prostřelila lončačku, nikam se neuhnula a ani se nerozpadla :-))

Zajímavá četba. Potvrzujete mi, že to co se mi stalo před pár lety na naháňce u vojenských lesů a co jsem dlouho nemohl pochopit (a nejen já) se za určitých okolností může opakovat. Již jsem o tom v nějaké diskuzi psal. Byli jsme rozestavění ve vysokém lese na štontech v linii cca 150m od sebe a každý štont měl na stromě číslo takže nikdo nemohl tvrdit že má být jinde než měl. Bylo asi dvacet čísel sněhu a mrzlo. Zprava mi přišla samotná průběrná laň a když byla přímo přede mnou a zastavila se téměř naširoko ve vzdálenosti asi 60 m, střílel jsem těsně za plec (270 W, střela Blasser CDP 9,4g) a laň bez značeni lehla na místě. Hned po výstřelu se ze štontu vpravo ozval hrozný řev a nadávky.Když jsem slyšel křik, tak jsem se až do příchodu vedoucího lovu raději nepohnul z místa a dobře jsem udělal. Abych to zkrátil, vstřel tam, kde měl být, výstřel pak u páteře nad levou zadní kýtou a 150m na štontu střelce vpravo vstřel ve stromě 1,5m od země. Měřeno větvičkou v hloubce stromu cca 15 cm. Jít to o metr vedle stromu, tak jsem s laní ulovil i kolegu. Ze stop se mohli všichni přesvědčit co se stalo i když to nikdo včetně mě nedokázal pochopit.Jediné štěstí, že byl sníh jinak pochybuji, že by mi někdo uvěřil. Od té doby jaksi podvědomě při každém lovu už kontroluji nejenom výseč, ale celých 180 stupňů z místa střelby. M.B.

Předloni jsem střílel kus holé srnčí zvěře střelou 7x64 SPCE od S&B. Srna stála ke mě levým bokem pod mírným úhlem. Na tom přece nejde nic zkazit. Namířil jsem před levý přední běh s tím, že výstřel bude někde za pravým předním během, dostatečně vzdálen od bránice. Jaké bylo moje překvapení, když jsem při vyvrhování našel 1 výstřel tam, kde jsem ho předpokládal, 2. výstřel ve slabině na pravé straně (samozřejmě obsah trávníku úplně všude) a 3. výstřel šel přes levou kýtu (resp. fragment střely částečně znehodnotil- podlil kýtu a zůstal pod dekou). Proto dodnes nechápu lidi, kteří možná jenom z dobrého pocitu vlastenectví kupují toto "kvalitní" české střelivo. Ačkoliv i toto už neplatí. Vlašim už není společnost s ryze českým kapitálem. Resp. není to ani tak o střelivu, jako o střele. S nakupovanou střelou od imperialistických soudruhů dokážou laborovat obstojné náboje (PTS-tuším od Hornady, Noisler......) Dokážou ale také zkur.vit jiné věci-zdánlivě nezkur.vitelné. Poměrně přesná a ke zvěřině šetrná XRG, kterých jsem si koupil krabičku, a jsem spokojen s jejich účinkem, té se nedá věřit ohledně balistických údajů uváděných výrobcem. Na krabičce jsou jiné balistické údaje nežli na netu. Kde asi soudruzi z Vlašimi mohli udělat chybu? Že by za všechno mohl ten český "Šlendián", nebo jak se jmenuje....

RE: Milan Soukup

Ahoj Milane

Přesně to co popisuješ s tím daňkem se stalo také mě. Náboj 8x57 JS RWS ID Clasik,daněk v 60 m, první rána absolutně bez jakéhokoliv značení, poodešel v klidu asi 20 m, podíval se na mě, pak druhá rána, nepatrně zaznačil a dal se v pohodě do pomalejšího běhu. Já se s prominutím tak nasral, že jsem okamžitě předsadil na běžícího daňka a vystřelil potřetí. Po této ráně se zlomil na nástřelu a zhasl. Když jsem k němu přišel a následně jej vyvrhoval, taj jsem zjistil, že jedna rána šla přes játra, další přes srdce a ta poslední mu přestřelila páteř.

Tomáš

Jen za loňský rok vím o "uhnutých" střelách do pravého úhlu v rážích 223rem, 5,6x52R, 308W, 7x57 a 7x65R. 4 kusy srnčího a lončák. Vždy to mělo být těsně za plec vstřel-těsně za plec výstřel. Z toho třikrát vstřel komora, výstřel daleko na měkko/kýty a dvakrát se střela "vyšroubovala" kolem páteře a výstřel za hlavou na krku. Hlavně ty střely kolem páteře mi nejdou na rozum, přijde mi, jako by páteř působila jako kolejnice u kterého se kulka drží a jede po ní jako vláček.
Ps.: Tehdá jsme dostali ke komisní malorážce i zbytek střeliva, prý pro lovecké účely. Zkouška do papíru ukázala, že se kulička na 30m nezasekne ani do prkénka za papírem a dělá jen malé ďůlky. Docela vidím co by na to řekla lištička v revíru...BAC..."Kurňa ty komáři ale dneska štípou"...:)

Milane,protože je to uvážlivý střelec a má třistaosmu,tak toho uloví hodně:-)Jinak těmhle zásahům taky nefandím,i když netvrdím,že jsem tak nikdy nic neulovil.

Rána na hlavu je prostě nemyslivecká vyjma rány dostřelné u zvěře černé ! Jen si zkuste nasucho namířit na hlavu holé zvěře vysoké a zkuste si představit výstřel. Pak uvidíte kolik nenadálých rychlých pohybů hlavou zvěř udělá a jak často by takový pohyb pokazil zásah.Stačí sebemenší šelest a už jistí jiným směrem a rázem by šla střela v lepším případě mimo , v horším případě by to znamenalo bolestivé zmrzačení s dlouhým nebo neúspěšným dosledem. Četl jsem mnoho příběhů starých i novějších, jak se lovila holá vysoká hornetem na hlavu nebo jak se doposud loví holá srnčí na hlavu v zájmu šetření zvěřiny.S neúspěšnými ranami tohoto typu se však nikdo chlubit nrbude, ty zůstanou v utajení. Zdar Karel

xxx

Fesoj - jednou jsem z večera v loukách zmáčkl kulí na toulavou škodnou. Na nějakých 100 metrů z kulobroku 7x57R s 9g SP. Číča po ráně začala s akrobacií a skákala jako péro. Než jsem tam doběhl,dostala se až k mezi a zmizela mi v maliní a v buřeni. Podle barvy na posečené trávě jsem si říkal, že chycená kulí nemůže švindlovat a že tam v mezi prostě zůstala. Asi po 14 ti dnech mi v těch místech pod posedem vytáhla zbarvením ta samá. Po brokové ráně zůstala na místě. Jaké bylo mé překvapení, když jsem u ní v oblasti hřbetu a pod páteří uviděl odborně ošetřený úraz,zašitý,natřený tou zelenou gencialkou a strup. Na 100% způsobený 9g polopláštěm před 14 ti dny, který se od ní odrazil jako od kamenu....Na svou loveckou vášeň a opětovné toulky zákonitě doplatila.

Před časem někdo dal na veb odkaz na video - " 1 million fps Slow Motion video of bullet impacts made by Werner Mehl from Kurzzeit ." http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg . Je to zajímavé na podívání...

xxx

Jeste k tomu chovani po vystrelu....moje prvni kulova rana na zver,raze 22.hornet liska na 130 metru,leden..po rane se otocila ode me a v klidu jenom nejak roztresene odchazela po 80 metrech zacala vravorat,po dalsi stovce se vyvratila...kulicka sp 2.9g zasahla obe krcni tepny,liska vybarvila...na obe strany stopni drahy byla barva pres pul metru,takova chirurgicka rana se mi uz nikdy nepovede...

Je možné neprostřelit kulovnicí lišku či kočku ? Oboje se mi povedlo, dokonce během jednoho týdne. V obou případech se jednalo o 222 Rem. poloplášť SB, škodnou jsem si přimyškoval cca na 50 m, rána naostro. Bylo to v létě, takže jsem je nevyhnal z kabátu, ale ne omak byla liška i kočka jako bez kostí - měkká jak houba.
A z doslechu vím o dalším zajímavém případu. Kamarád delší dobu chodil na obeznaného srnce. Viděl ho mnohokrát, ale ulovit ne a ne. Až ho jednou úplně náhodou našoulal. No našoulal... Srnec byl zalehlý u vysokých kopřiv a kamarád byl od něho naostro zezadu na 7 m. Rozhodl se pro nemysliveckou ránu na zalehlou zvěř a když srnec zvedl hlavu, střelil ho z kulobroku ZH 7x57 na krk. Srnec pochopitelně zhasl v ohni - ale když ho kamarád vyvrhoval, řízl se při rozřezávání zámku o plášť střely, která šla míšním kanálem a uvízla mezi pánevními kostmi.Říkal, že kdyby střela měla o něco víc energie a pokračovala dál, mohl se zastřelit zároveň se srncem.

xxx

11,2g v sedmičkách,ale hlavně v 7x57R mě překvapila mockrát.Při stejných zásazích zvěř značila různě, někdy dírka -dírka, jindy výstřel jako dlaň a zvěř přesto odbíhala a dost daleko. 11,2g ráda mění směr v těle a kolikrát předpokládaný výstřel byl úplně jinde. Stalo se mi, že u paličkáře při ráně na krk se kule svezla po obratlu a týlem šla ven. Hlava rozsypaná. Srnec - rána těsně za lopatku,kule na druhé straně chytila kost, po žebrech šla až do kýty,kde uvízla. Podobných zbloudilých ran bylo nespočet. Vždy to byly vzdálenosti do 50ti kroků a kus stál pěkně naširoko, žádné rány pod úhlem . Jednu záhadnou ránu jsem měl u srnčího na 40 kroků s 11,2g, kdy vstřel byl za lopatkou a velký jak po breneku, výstřel nebyl a střelu jsem při bourání nenašel. Napadla mě i myšlenka, že vstřel byl i výstřelem, že se kule tak stočila, že šla stejným směrem zpátky. Možná jedna z tisíce variant a náhod (a štěstí pro mě)...U osmičky jsem měl pouze pár neprůstřelů u těžších kusů černé, jinak v podstatě byly výstřely tam, kde jsem předpokládal a JRS ve srovnání se sedmičkami je úplně někde jinde co do ranivosti,šetrnosti a chování střel. 243W na krátko dělá výstřely jako sedmičky a podlévá, ale na delší vzdálenosti bez problémů. Tahle ráže musí mít kvalitní střelu, ne od SB a potom nemá chybu. K ní nemám co více napsat. To,že střela změní směr v těle zvěře je vzhledem k její vysoké rychlosti,otáčkám a deformaci pochopitelné a nikdy se nedá přesně předvídat co ta střela udělá, to je jasné.Ale pro mě je nepochopitelné, když střela z výkonné ráže neprojde malou zvěř - např. jezevce, malé sele a pod., když ta střela má energii přes 3000 J i více. Bral bych, kdyby se rozlétla na střepiny a olovo se vyprášilo - tak je to měkká a nevhodná střela pro danou ráži, ale když udělá hříbek ?? ....

xxx

A ted kombinace 308 a rws id :D zacatek kvetna,vzdalenost 190 metru,srnec sikma komora,znaceni vyskok a zhrouceni v ohni,dlouhe odkazovani,po prichodu jsme zjistili ze id fragmentovala a srnec ma jeden vstrel ale tri vystrely, z toho jeden vysoko na krku...kus sel na dodavku,ale muselo to byt zajimave...neumim si vysvetlit drahu te jedne strepiny...ostatni dva vystrely byly na komore...