Myslivecké fórum

Fesoj - pokud vím, tak se tak stalo, že ve Španělsku v rámci EU mají sojek málo a je to tam vzácný fťák. No a u nás, abychom byli ti správní řiťolezci s tou ochranou, tak samo v rámci EU musíme následovat. Co na tom, že ta sojka likviduje jiné opeřence, co na tom, že jich je u nás jak nas......, holt se to musí chránit. Trochu dost OT, ale když už se to tu nakouslo..... M

Co se týče té nulové informovanosti, mě by například zajímala taková "maličkost" - proč se u nás nesmí lovit sojka, když byla odjakživa lovnou zvěří a o nějakém ohrožení druhu nemůže být ani řeč. Co je v zákoně a prováděcí vyhlášce psáno, to je dáno a budeme to respektovat - jenom bych rád věděl, proč. Ptal jsem se na různých místech, ale žádné - byť sebeblbější - vysvětlení mi nikdo nebyl schopen či ochoten poskytnout. Jde jen a jen o princip a vypadá to tak, že na nás "z principu" každý jen hází bobek.

Rudo, jak říkáš. Ovšem pan Kostečka nemohl reagovat rychle, protože byl na lovech v Africe. Nevím, zda se někdy něco dozvíme?
Je smutné, že normální člen naší organizace, nemá praktickou možnost volby toho kdo se do vedení naší organizace dostane.Informovanost řadových členů o tom co se děje v Praze, přostřednictvím OMSů je minimální, takřka nulová. Zatím ještě platíme příspěvky, zatím......Z

Josef bacha, on je Daksl prostorově výraznej:-), ale běh asi mezi jeho silné stránky patřit nebude:-), takže jestli máš dlouhý běháčky.........:-):-)
:-), tak máš šanci. M

Daksl,pánové,je úplně normální pohodovej strejda,kterej se nebojí otevřít klapačku.Před čtrnácti dny jsem s ním chodil na podzimkách,kde vedl labrouše,byla to pr..l a on tam s sebou měl krásnou vyřezávanou dvacítku,kterou jsme si mohli osahat a ještě krásnější dvaadvacítku,na kterou nám šáhnout vůbec nedovolil.Tu dvacítku prej zdědil po tátovi a tu dvaadvacítku po synovi.(Jestli to čte,tak mě bude chtít vykastrovat,ale já mu uteču!)Jo,jedna byla Ferlaška a jedna Květuška!

Pan Kostečka měl pana Procházku nakopat do p... a ne pokárat.Tihle lidi jsou placeni z našich peněz, tak by se podle toho měli i chovat.
Já jsem tímto ke KK ztratil jakoukoliv důvěru. Většinou jsou to chlapíci, kteří jsou v různých chovatelských klubech a ty zákony si zpravidla dělají sami pro sebe.Z

No, přátelé, já určitě nechci nikomu upírat jakékoliv zásluhy, ale on ten odpor byl docela frontální. Náš OMS např. okamžitě po rozeslání písemně reagoval a vyjádřil s "Pokynem" kategorický nesohlas. A vím, že jsme byli jen jedním z mnoha. A daleko před oficielním odvoláním a omluvou jsme se dohodli s jinými OMSy "Pokyn" nerespektovat a zkouškovou sezónu dojet postaru. A řečeno, uděláno...

Tak to jsem rád, že to dal Daksl do richtigu. Jinak by s tím asi nikdo nehnul!!!
Honza.

Fesoji, ten výraz "držkatej" bych ve vztahu k Dakslovi nepoužíval, a to ani v dobrém, jak jste to jistě myslel. Použil bych spíš "zarputilej"...a to někdy až moc. V tomhle případě to ale stálo za to.

To ,že sem tam se jeho slovní projev nedrží standardu dle Guta-Jarkovského, mu ti co ho znají, dokáží odpustit:-)..nemají totiž jinou možnost

K té "omluvě" bych dodal jediné, chybu může udělat každej, jde jen o to, co udělá ČMMJ proto, aby se to do budoucna neopakovalo. To mi v tom vyjádření jednatele chybí. PT

O Dakslovi je všeobecně známo, že je "držkatej" - a zaplaťpánbu za to, jinak by se to možná opravdu zametlo pod koberec, bez jakékoliv omluvy a vysvětlení, jako spousta jiných věcí. Podstatné je, že se ti pánové nahoře kvůli němu aspoń trošičku museli chytit za nos. A jestli napíšou "významné" nebo "velmi hrubé" porušení, to asi nebude mít vliv ani na sexuální život žížal, natož na nějaké změny ve funkcích - ale co bychom v tomhle absurdistánu mohli čekat, když celá politická garnitura jde zářným příkladem...

Pro Honzu Švába,tak tato pro mě směšná,spíš stupidní omluva všem členům ČMMJ je za to, co si pánové Kesner a Procházka dovolí.Dokonce si pan Kostečka napíše významné!!!,dle mého názoru se jednalo o velmi hrubé porušení stanov ČMMJ a očekával jsem,že tady budou padat hlavy a on se pouze p.Procházka,za vzniklé komplikace a zmatky omlouvá,ach jo.

Za konečné dořešení podivných Žďárských BZH,vrácení peněz,uznání zkoušek a vydání osvědčení je třeba vážení poděkovat Dakslovi,který kolem těchto BZH rozpoutal velkou bouři a na základě jeho stížnosti v ČMMJ,to takto dopadlo.

Jen pro oživení jsem přiložil jeho dopis, který na tyto stránky otiskl 12.10.11 Milan Soukup.
*************************************************************************

Autor: Milan Soukup | 12.10.2011 08:01Tak přidávám několik podrobností ohledně těch BZH, několikrát jsem to probíral s Dakslem, takže s jeho souhlasem to tady publikuji a záměrně ponechávám v původní syrové podobě:-).
"Jednalo se o BZH u OMS Žďár nad Sázovou v Pavlínově. Nic netušíc jedenáct vůdců se rozhodlo vykonat podle ZŘ platným od roku 2008 BZH. Zaplatili nemalou čásku, a to 700Kč a jeden vůdce, který není členem ČMMJ, zaplatil 1400Kč a s vervou se pustili do práce.Jak všichni, kdo vodí víme,je to práce nemalá připravit svého svěřence na zkoušky.Jenže ouvej!!! Na konci zkoušek přišla informace o tom,že kartičky LUP se nebudou vydávat,neb si to pan Kesner nepřeje vzhledem k vydání jejich, tedy jeho a předsedy KK ČMMJ pana Procházky neplatného cancu.Kluk který vedl braku, oprávněně na odložení dostal známku nula .Jak jistě všichni víme,vodění na řemenu a odložení není stěžejní disciplína na BZH a tak ten nešťastník chtěl pokračovat dál za účelem získání alespoň LUP.Bylo mu ale odpovězeno -jó milej hochu,být to před čtrnácti dny, tak by to šlo.Taď můžeš odejít neb LUP ti nevydáme. Tedy když pominu to,že na BZH v Pavlínově vyndali až ráno dvě na kost zmzlá divoká prasata, která měla sloužit a bohužel sloužila na stopní dráze a na chování u kusu, tak byla vůdcům servírovaná na chování u kusu jen ta nejlepší známka ze strachu z protestu, a když pominu že pokud se tedy dodržoval ten nesmyslný canc, tak proč braku podle těch dvou chytrolínů neposuzoval rozhodčí z výkonu BZH honičů ??No ten tam nebyl.A tak závěrem nikdo nedostal kartičku LUP.Podle slov jednatele OMS Žďár nad Sázavou kartičky připravil, ale pan Kesner jasně rozhodl.Musím tě ještě kamaráde upozornit na ten fakt,že pan Kesner, člen KK ČMMJ, tedy náš zástupce na těchto BZH vedl !!!!!!!!!Tedy i ta zmrzlá prasata viděl!!!
Zavolal jsem paní Dvořákové a ta mě spojila s právníkem a vysledek je ten,že dotyční pánové hrubě porušili stanovy ČMMJ. KK ČMMJ má hlas pouze poradní, a o věcech, do kterých strčili tito pánové svůj nos může rozhodnout pouze sbor zástupců, který je nejvyšším orgánem ČMMJ a který tvoří s hlasem rozhodujícím zástupci okresních mysliveckých spolků a klubů.
Jen pro úplnost-sboru zástupců mimo jiné přísluší schvalovat stanovy ČMMJ a ostatní vnitřní prováděcí předpisy. Znovu jsem se spojil s právníkem a celá tato kauza bude projednána v pátek na myslivecké radě ČMMJ v Praze. A závěr??Štve mě, že lidé kteří jsou naši zástupci, neznají zákony,že na nás tam dole kašlou, štve mě ,že jednatel tamního OMSu nezná zákon a ohání se tím, že pan Kesner je v KK ČMMJ a tudíž je svatý!! Štve mě, že řveme, že mladí jsou lajdáci a že například nedrží lovecké psy, ale co ten devatenáctiletý kluk?? Půjde ještě na zkoušky a nebo si pořídí bezpapíráka?? Štve mě,že MS pořádající zkoušky, dře jak Bulhar,tráví hodiny a hodiny přípravou zkoušek, že se platí rozhodčí,cesťáky a uplně nanic.Byl to drahý výcvikový den. Tito dva pánové nemají na místech zástupců, nás tam dole platících jejich vrtochy, co dělat!!!
Budu trvat na tom , aby všem, co na BZH v Pavlínově uspěli, byla vydaná kartička LUP a tomu klučinovi byla vrácená částka 1400Kč .Ta částka je tak velká jen proto, že není člen ČMMJ. Ti dva odborníci by měli všechny náklady spojené s BZH zaplatit ze své kapsy.A já mám Milane obavu z toho,abych se nemusel za ČMMJ stydět!!!"
MS

# # Datum: 31.10.2011 09:59:45
# # ----------------------------------------
# #
# # Všem OMS ČMMJ.
# #
# # Vážený pane předsedo, vážená OMR ČMMJ, vážená paní jednatelko, vážený
pane
# # jednateli,
# #
# # Myslivecká rada ČMMJ na svém říjnovém zasedání pokárala Kynologickou
komisi
# ČMMJ
# # a předsedu Kynologické komise ČMMJ pana Jiřího Procházku za rozeslání
# e-mailu
# # všem OMS ČMMJ s informací o nevydávání dokladu o získání lovecké
# # upotřebitelnosti na BZH. Jednalo se o významné porušení Stanov ČMMJ, jež
# # jednoznačně potvrdila i Dozorčí rada ČMMJ.
# #
# # Předseda Kynologické komise p. Jiří Procházka, byť jednal v dobré víře,
se
# # tímto všem za vzniklé komplikace omlouvá!
# #
# # Myslivecká rada ČMMJ žádá všechny OMS ČMMJ, kde již proběhly BZH, aby
# dodatečně
# # vydali všem psům, kteří splnili podmínky lovecké upotřebitelnosti,
potřebný
# # doklad o získání lovecké upotřebitelnosti. Kde by mohly vzniknout
jakékoliv
# # komplikace (např. při nesplnění jedné disciplíny, kdy rozhodčí
nedovolili
# dále
# # pokračovat), ať raději vrátí poplatek za zkoušky s patřičnou omluvou.
# #
# # Dále Myslivecká rada ČMMJ konstatovala, že do přijetí připravované
novely
# # zkušebního řádu psů je platný schválený Zkušební řád loveckých psů
(Lovečtí
# # psi).
# #
# # S pozdravem
# # Myslivosti zdar!
# # Ing.
# # JaroslavKostečka, Ph.D.
# #
# Jednatel
# # ČMMJ
# #

Kamarád z Jeseníků má křepeldu,nesmírně chuťový pes,makač a dříč a co slyším,tak křepeldové makaj snad všude a navíc je hezkej a basta :-) P.T.

Rudo nic proti bordíkům,já mám rád všechny psy,i posledního voříška.jen jsem prostě neměl to štěstí.tak hele ho pražáka jakou má hvězdu :-).

Eri video jsem viděl,to jo ale neměl jsem na ně štěstí na živo.

Rudo já jsem ještě neviděl špatného křepeláka.super vodaři i na černou.možná je to i tím že to nejsou žádní krasavci a je to fakt jen pracovní plemeno. co jsem viděl křepeláky a malé munsterlandy tak vyloženě všichni excelentní naopak jsem neměl nikdy štěstí na bordíky a setry.nic proti nim vím že jinde dělají dobře ale bohužel jsem na to nenatrefil.

Martine, já vím, my máme taky tři a asi jsem spíš nějak líná, než že by nebyl vůbec žádný čas. Jestli za dva tři roky bude u nás ještě nějakej zajíc, stejně si asi dráťáka vyřvu (a pak budu o štěně ostravovat tebe nebo Rudu Husáka :-))) přeci jen jsem se kdysi dávno někde ve snu viděla s černým běloušem na Knollovi... Tak pro to musím udělat už jen to, že si tu tmavou kuličku pořídím :-D

Eri psíčkaři co se tomu fakt věnují mají běžně třeba 6psů,to je i na mně moc.já mám tři,aktivní dva a nestíhám to.když nic tak aspon na každou čekanou vezmu psa,spíš zapomenu flintu než psa :-).jo až labra nebude tak něco pořiď.znáš toho psího psychologa Desenského? mrkni na soukromá dramata,to je síla.

Eriko ty že máš málo času?! vždyť jsi denně venku,furt jsi vylepená někde na posedu :-).srnec,jelen,jezevec,prase pořád něco lovíš,to už bys tam psa napasovala :-).

Eri já ti někdy přivezu ten tvůj sen v košíku a bude.musíš si udělat radost.kdyby se to bralo co kdo umí a kolik sežere taky bych tu nebyl. :-)

Rudo křepelák je super ale snad nezradíš?! :-)

Břéťo,neviděl jsi tam odpoledne někde Daksla?,vysokej, fousatej chlap,hubertus, lesácká čepice zimní..? Tak on chodí na akce honičů. R.H.

Rudolfe myslím ze vyhrál p. Malecek s drsnosrstym jezevčíkem...

Dnes OMS Benesov, BZH na MS Cechtice, 18 psu z toho dost honicu a vsechno v pohode (LUP)...

Fesoj:ač moje srdce patřilo a patří stavěčům tak v případě že v honitbě za celý den narazím na 1 zajíce mám volbu jasnou-křepelák.Už dlouho si myslím že je to hodně dobrá volba do honiteb kde pernatá již vymizela a zůstalo jen pár zajíců srnčí a černá.Ale to už jsem mimo téma tož se omlouvám.

Všichni máte svým způsobem pravdu:-)Opravdu ale velkým problémem na zkouškách je naprostý nedostatek drobné zvěře.V podstatě když si vemem ZV ohařů.Nejvíce hodnocená disciplína vystavování,nos ,hledání, ztrácí naprosto smysl pokud pes nenarazí do zvěře,potom je teprve utrpení na takových zkouškách vést natož posuzovat.Takže se nedivme ,že tyto "vrozené "vlohy se pomalu z ohařů vytrácí a nastává ten problém že z původně stavěcích psů se stávají čistě přinašeči a to pro co byli vyšlechteni se ůplně vytrácí.Já osobně na honě vedu psa u nohy nebo na vodítku a vypouštím jen na dohledávky nebo případně na vyhnání z obstoupené leče.Co se týče LZ ohařů mi naprosto uniká smysl lišky z ohrádky-čistě cirkusová disciplína pro pobavení korony:-)Za 17 let jsem v praxi 3* posílal psa na přinášení lišky.Dnes k tomu nevidím jediný důvod ,a léčit psa z prašiviny jsem už zažil nic příjemného,to si pro ni radši dojdu sám:-)Osobně zastávám názor ,že se psy by se mnělo pracovat pro ten ůčel pro který byli šlechtěni.Ohaře na hony ,kachny ,holuby, vyhánění zvěře před sečením zjara a na pochůzky,prostě polní práci důraz klást na vystavování.Na posed, šoulačku,norování si raději vemu jezevčíčka.Výhoda je v tom ,že ho mohu kdykoliv a kdekoliv "zaparkovat" v létě mi ho pod posedem nesežerou komáři a v zimě mi zahřeje nohy a hlavně je kdykoli k dispozici na případnou dohledávku,a odpadá mi odjíždět dom pro ohaře.Ono když tak třeba na zkouškách kecáme dost mne zaráží odpovědi u nás už drobná není jen pár zajíců a prasata a přitom mají ohaře.Vždyt tu práci odvede i nějaký slídič (křepelák apod.)Myslím si že je to i o výběru plemene.Prostě ohař který v revíru drobnou nemá se cvičí velmi težko a nějaké náhražky v podobě vypuštěných uvázaných bažantů to moc nenahradí.Podle toho to i na zkouškách vypadá a nelze se ničemu divit.Pravdou je že psík se nejvíc naučí praxí.K zavedení limitních disciplín bych měl jenom to ,že je to pouze náplast.Prostě když pes splní aporty a vlečky a a kachnu z vody je upotřebitelný.Vcelku v praxi dost podstatná disciplína vodění na řemeni tam není.Už jsem na honě zažil jak psík s majitelem tak škubal že střílel tomu nahoře do oken:-)zaplat pánbůh jen tam,stačí si představit kdyby to bylo níž.Pro mne za mne pokud to někomu vyhovuje.Klidy před zvěří tam také nejsou,takže se stane že psík v časovém limitu je schopen prohledat několik lečí dopředu a tím zkazit podstatnou většinu honu,pravděpodobně k nelibosti střelců:-).No a vlastnit ohaře který navíc ani nevystavuje?Ptám se tedy k čemu ta LUP tedy je.Napadá mne to přísloví vlk se nažral a kozenka zůstala celá.

Tak jsem zakoupil tu růžovoučkou šňůrčičku,počítal jsem i s Milanem,tož jsem vzal víc a zároveň odeslal i tu přihlášku.Když uspějem,tak mimo to že si ji asi po deseti letech kopnu,budu se těšit na to,jak mi zástupce OMS odpoví na otázku,proč jsem na ty zkoušky vlastně šel.A taky si počkám na to,až mi poštou přijde kartička s LU té mojí milenky s vysvětlením.
Tenhle stát se mnou nedavno vydupal ohledně stavebního spoření,kdy mi předvedl,že vzájemně uzavřená smlouva mezi mnou a jím,je pro něj cár papíru k vytření recta a aby tyhle manýry kopíroval kdejakej Eda s funkcí,to přece není možný.Nebo jsem pořád naivní pitomec?
Jo a když neuspějem,tak holt jezevčička se mnou měla zbytečnou dřinu,a ani jeden se z toho neposerem,žejo!
Ještě něco"mimo mísu",talent k výcviku psů jsem určitě nezdědil po otci.Protože to,co jsem viděl,když jsem mu asistoval jako kluk při výcviku kokrů,langhárů,a třeba malýho musterlanda,to byl tedy karneval.Myslím,že dneska by ho byla plná televize.Přitom psi se ho nebáli,pracovně patřili vždy mezi nejlepší ve sdružení a tohle umění-přiměřeně přitvrdit v pravou chvíli,to je ten talent,kterej mi chybí.
Fakt je,že tenkrát drobná ještě byla.

Nejprve poznámka k tématu: "pokyn" naštěstí většina OMSů vyhodnotila zejména s ohledem na čas vyhlášení uprostřed zkouškové sezóny jako nesmyslný. Navíc k němu vyhlašovatelé zjevně neměli ani pravomoce, takže sezóna ve většině případů dojede podle platných ZŘ resp. podle vědomí a svědomí rozhodčích (tam, kde je výklad nejednoznačný). Doufám, že budou zpětně napraveny i chyby tam, kde se "pokynem" řídili.
K názorům Rudy a Eriky ke zkouškám obecně mohu dle svých nepříliš bohatých, ale přece jen zkušeností, prohlásit, že ony ty zkoušky většinou zase tak vzdáleny od praxe nejsou. Neplatí to tedy u měření času při norování - tam může mít nejrychlejší pes v praxi nejkratší vlastní život. Ale třeba k těm PZ ohařů - např. ta odhozená je docela důležitá. Pes má bez povelu k přinášení jednak najít zvěř nosem a jednak ji bez otálení a zatajování přinést vůdci. Praxe ukazuje, že to není u všech psů samozřejmost. Obecně pak můžu konstatovat, že kdo už pár psů na zkouškách i v praxi viděl, pozná už na PZ, jestli ten pes dělá s chutí a pro svého pána, nebo jestli to do něj cvičitel jen našlapal, a on pak zklame při první příležitosti, když na něj nebude vidět. Jsou však samozřejmě i rozdíly v požadavcích na zkouškách a v praxi. Já například trvám na tom, aby měli vůdci u nás při kruhovém honu psa nakrátko (je jedno, jestli na vodítku, ale blízko a pod kontrolou). Nepotřebujeme v kole prohledávat oranici a honit zdravé zajíce, zato potřebujeme velmi rychle poslat psa za každým postřeleným zajícem z kola ven, než se zamíchá mezi ty zdravé. Na zkouškách, zvlášť tam, kde není zvěř zrovna hojná a zkouší se společný hon na sttrništi nebo podmítnutém poli, by pak disciplína "společný hon" vyzněla poněkud trapně. Naopak, když jsme jako pořadatelé nabízeli zkoušení společného honu v řepě, tak se starším pánům rozhodčím šlapat náročný kryt nechtělo... Tak jsem holt měl s nadrženým drakem na podmítnuté řepce potíže s poslušností, protože před námi nic nebylo, zato o 200m dál se střílelo a to on se tam přeci musí podívat! A rychlost na volném poli, tu on má jako Bolt...

Stejně je to celý, jako kdyby v poločase rozhodčí změnil pravidla a najednou ofsajd neplatil:-). MS

Je to tady,pak že se nic neděje,to pánové úžasní z KK ČMMJ přehnali,nelze si dělat během roku co je zrovna napadne a nebo jak se zrovna vyspí.Mě také vadí dost sporných podmínek ve zkušebním řádu,ale to nelze řešit ze dne na den,jak si oni myslí.Třeba na zkouškách BZH,zkouška pro dosled zvěře černé, vše není dobré pro praxi.
Dosled je nejdůležitější disciplina celých zkoušek, kde jde pes (vodič) na stopě zalehlý v barvářském řemeni dlouhém 5 m a ,, plně zalehlý!!!!!))musí jít plně zalehlý!!!, a s jistotou sledovat stopu až na konec stopní dráhy.
Je to nejdůležitější disciplína na BZH.,a pes musí dosledovat, nebo chcete-li, dohledat postřelené prase.
Pak ale příjde na těch samejch zkouškách disciplina vodění na řemeni a tam vůdce vede psa na částečně rozvinutém barvářském řemeni,nebo na vypouštěcím vodítku bez doteku,volně na rameni a nesmí usměrňovat psa,(vůdce se nesmí vodítka dotýkat).Pes musí jít u levé nohy a musí správně vůdce kopírovat, následovat a za každou chybu,např. napnutí vypouštěcího vodítka,mírné vybočení, jde známka dolu.Kdežto na dosledu,musí být barvářský řemen napnutý a vodění na řemeni úplný opak.Jsou to klidové práce,ano, ale u malých plemen bych volil jinou disciplínu,velmi podobnou a blízkou dosledu v praxi,tady souhlasím s Erikou.

Nesouhlasím však s Erikou u přirovnání pes na výstavě a pes na zkouškách,byť její příspěvky rád čtu.
To není jen hezkej pejsek a nebo šikovnej pejsek.Připravit psa kvalitně na zkoušky,není zas tak jednoduchý i když znám myslivečky,kteří to odvázali po roce krmení od boudy a šli zkusit štěstí někam na zkoušky,co kdybych náhodou prolez?
Cvičím psy dlouhá léta, hlavně velká plemena a občas s některým jedincem,který na to má,jedu i na výstavu.
Na výstavu skutečně stačí psa učesat,vyšampónovat,otevřít mordu a nechat si prohlédnout chrup,toť vše,není problém naučit.

Ovšem třeba na obyčejných,nejnižších PZ velkých plemen,které opravňují psa k vyhledávání a přinášení zvěře drobné srstnaté a pernaté je 15 disciplín.To je třeba psa naučit, vystavování,postupování,klidové práce před výstřelem,po výstřelu,postupování,celkovou poslušnost a to vše v drobné zvěři,která u nás není a za kterou já jezdím 60 km do kraje,kde jí je dost.Já se snažím psa předvést v I.c.,a když to nechodí,tak psa nevedu,nejdu na zkoušky. Každý má možnost vzít si štěně,odchovat ho z puberty,kdy všechno trhá,kouše,hraje si a ničí a vychovat a vycvičit ho jako hotového,dospělého psa,vím, je málo drobné a velcí psi ustupují do pozadí a v některých honitbách krom kachen ,nejsou potřeba ale mít je musíme.To všechno kolem výcviku dá hodně času a práce.
Jen co Honza Slavětínský se mě za ty roky natahal vleček,nalovil lišek,nadělal odhozených a nastřílel při výcviku v honitbě,když se to bálo rány,nebo s kachnou na vodě apd...
Dnes se vše točí kolem přemnožené zvěře černé a to je o honičích,které také chovám ale to je diskuze na jiné téma.,tak asi tak.R.H.

Pánové a dámo:-), nemůžete srovnávat praxi a zkoušky:-), já už bych to dneska neudělal:-), praxe je pro zkoušky smrtící záležitost:-). Koupím si taky nějakou růžovou šňůrku jako Josef :-). MS

Dobrý den, níže uvádím platnou legislativu pro LU psů, kterou měly rozpracovat ZŘ, bohužel se to nějak nepodařilo, někde to nenavazuje :-(. Doma mám ZŘ, tuším z roku 1971 ve formátu A6 asi 32 stran a jsem přesvědčen, že myslivecké praxi odpovídají daleko lépe než ty současné a navíc šetří naše lesy :-)

VYHLÁŠKA
Ministerstvazemědělství
ze dne 7. června 2002
č. 244/2002 Sb.,
kterouse provádí některá ustanovení
zákona č. 449/2001Sb., o myslivosti,

ve znění vyhlášky č. 350/2003 Sb.



HLAVAII

LOVEČTÍPSI

§14

Bližší pokyny opoužívání loveckých psů

§14(1)V honitbě [§2písm. i) a j) zákona] se používají lovečtí psi, kteřísložili zkoušky z těchto výkonů:

a)vyhledání, dohledání a přinesení usmrcené, postřelené nebojiným způsobem zraněné drobné zvěře,

b)vyhledání a dosledování usmrcené, postřelené nebo jinýmzpůsobem zraněné spárkaté zvěře,

c)norování.

§14(2)Pro účely této vyhlášky se rozumí

a)vyhledáním - hledání a nalezení živé drobné i spárkatézvěře v honitbě, a to ve všech přírodních podmínkách,

b)dohledáním - sledování postřelené drobné zvěře bezprostředněpo výstřelu nebo jiným způsobem zraněné drobné zvěře a jejínalezení nebo nalezení této zvěře střelbou nebo jiným způsobemusmrcené, a to ve všech přírodních podmínkách,

c)přinesením - přinášení usmrcené, postřelené nebo jinýmzpůsobem zraněné nebo usmrcené drobné zvěře, a to ve všechpřírodních podmínkách,

d)dosledováním - sledování postřelené nebo jiným způsobemzraněné spárkaté zvěře a její nalezení nebo nalezení tétozvěře střelbou nebo jiným způsobem usmrcené, a to ve všechpřírodních podmínkách,

e)norováním - lov zvěře pod zemí,

f)spárkatou zvěří - daněk skvrnitý, jelen evropský, jelenecběloocasý, kamzík horský, koza bezoárová, muflon, prase divoké,sika Dybowského, sika japonský, srnec obecný, popřípadě losevropský, pokud jeho lov byl povolen podle zvláštního předpisu,(Pozn.č. 10: Zákon č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny, ve znění zákona č. 347/1992Sb., zákona č. 289/1995Sb., zákona č. 3/1997 Sb., zákona č. 16/1997Sb., zákona č. 123/1998Sb., zákona č. 161/1999 Sb., zákona č. 238/1999 Sb., zákona č.132/2000 Sb. a zákona č. 76/2002Sb.)

g)drobnou zvěří - druhy zvěře vyjmenované v § 2 písm. d)zákona, které nejsou uvedeny v odstavci 2, popřípadě druhy zvěřevyjmenované v § 2 písm. c) zákona, pokud jejich lov byl povolenpodle zvláštních právních předpisů. (Pozn.č. 12: Zákon č. 114/1992Sb., o ochraně př&iacut e;rody a krajiny, ve znění zákona č. 347/1992Sb., zákona č. 289/1995Sb., zákona č. 3/1997 Sb., zákona č. 16/1997Sb., zákona č. 123/1998Sb., zá kona č. 161/1999 Sb., zákona č. 238/1999 Sb., zákona č.132/2000 Sb. a zákona č. 76/2002Sb. Vyhláška č. 395/1992 Sb., kterou se provádějí některáustanovení zákona České národní rady č. 114/1992Sb., o ochraně přírody a krajiny, ve znění vyhlášky č.105/1997 Sb., vyhlášky č. 200/1999 Sb., vyhlášky č. 8 5/2000 Sb.a vyhlášky č. 190/2000 Sb.)

Jak jsem slíbil, budu zde uvádět pouze věci něčím podložené / kopie dopisu ve fotogalerii, dokonce dvakrát, bo PC je můj velký kůň/. Když jsem obdržel tuto perestrojku mailem, myslel jsem, že je to něčí žert. Oslovil jsem tedy přímo předsedu KK, aby mi toto potvrdil svým podpisem. Druhý den odpověděl, že se bude snažit. Odpověď opravdu přišla, doporučeně a s podpisem v. z. ČMMJ pí. Doubková. Termín BZH, kde jsem dělal VR se blížil a já přemýšlel o tom, jak tyto vůdce nezradit a zachovat zdravý rozum. Nakonec jsem to risknul a jel podle platných ZŘ, jak jsem již asi uvedl. Doufám, že se na mne vůdci za to nezlobí.
PS: Kdo je trochu zasvěcenější, tak disciplina " chování u kusu " chce opravdu změnit. V tom " předseda má pravdu!!!"

Dobrý den,silně mi to připomíná reakce ČMKJ při dojednávání smlouvy o vedení plemené knihy mezi ČMKJ a Klubem chovatelů foxteriérů ČR a odmítnutí odpovědi panem Ing. Kostečkou na dopis z roku 2009 KCHF ČR na placení kolektivních členských příspěvků klubem přímo ČMMJ a ne cestou ČMKJ. Dalším znakem arogance představitelů ČMMJ je spojení členství v ČMMJ s pojištěním v Halali, ale to bylo diskutováno již mnohokrát.

Na takovéto jednání vidím jediný recept, který jsem uplatnil již před dvěma roky. Pojistil jsem se u jiné pojišťovny a přestal jsem platit členské příspěvky ČMMJ. Možná se budete divit, ale necítím se být myslivcem o nic méně než před touto změnou a nemám pocit, že podporuji někoho koho mé potřeby a problémy nezajímají.

Závěrem mi dovolte vyslovit ještě jednu trochu kacířskou myšlenku, nenastal již čas požádat na MZ o „Pověření k organizaci zkoušek psů z výkonu“, vytvořit si vlastní zkušební řády a zkoušky pořádat ve vlastní režii?


Myslivecké kynologii zdar

Jaroslav Adamec

No já už nic nechci a ani neposlouchám. Prostě neplatím pohodlný život "čelným představitelům strany a vlády", co to plácám ČMMJ. Zdraví F.D.

P.S. Ale ta otevřenost a vstřícnost k členské základně je opravdu příkladná. Bů hahaha :-))))

F.D.

Milane,taky jsem Dakslem mluvil,člověku je z toho na blití,co si funkcionáři ČMMJ dovolují,nota bene placení z našich peněz.......ČMMJ je fakt organizace: zaplať,nic po nás nechtěj a poslouchej...........P.T.

Honza Šváb napsal -
Jen mne mrzí, že nikdo z povolaných, nechci říct odpovědných, k tomuto nezaujal jasné stanovisko!!! Změna vyšuměla, zmizela, nic se vlastně neděje a jedem dál...........
---------------------------------------------------------------------

Také jsem na stránkách ČMMJ nikde nenašel nějaké vysvětlení a nebo omluvu opravdu odpovědných!!!,vždyť v tom dopise okresům byl podepsán p.Kesner,který to zpracoval a p.Procházka odsouhlasil.Myslím si,že vysvětlit na stránkách myslivecké veřejnosti, by to měl též jednatel ČMMJ pan Kostečka,jestli mu na obyčejných řadových členech ČMMJ ještě vůbec záleží.
Pokud je tohle pravda,tak pánové hrubě porušili stanovy ČMMJ.
Jen by mě zajímalo, jaký průběh teď v různých okresech měli zkoušky BZH.

Pánové a dámo, chce to klid, jak praví Švejk Josef. Minulou sobotu na BZH i tuto sobotu na ZH se jede dál dle platných ZŘ r.v.2008. Ten je stále pro nás rozhodčí i vůdce platný ( nikdo nový ho nevytiskl, aby jsme koupili znovu a potřetí za cca 100,-Kč ), rozhodčí z výkonu přece nikdo na tuto novelu neproškolil. Jen mne mrzí, že nikdo z povolaných, nechci říct odpovědných, k tomuto nezaujal jasné stanovisko!!! Změna vyšuměla, zmizela, nic se vlastně neděje a jedem dál. Uznávám však, že na tomto fóru se opravdu našlo pár zájemců o tento problém, kterým není kynologie a česká myslivost lhostejná. Honza

Teď mě po ránu ještě napadlo:-) (ty rána jsou nejhorší:-)), že pokud je ta zmíněná stížnost oprávněná, tak to tedy znamená, že ČMMJ potažmo OMSy postupovali v minulosti při BZH v rozporu s platnou legislativou a ZŘ neodpovídají platné legislativě? Tou "nějakou prováděcí vyhláškou" zmíněnou v příspěvku J.Šimary se zřejmě míní Vyhláška MZe 244/2002 Sb, par.14. Tam je to napsané celkem jasně, přesně jak uvedla Erika Doležalová (odst. 2a, par.14). Osobně v tom ale nevidím pro psa problém, u honiče už vůbec ne. MS

S "následováním" nemám sice žádné zkušenosti, ale při nácviku disciplíny "šoulačka" s křepelákem byl vždy největší problém v tom, jak přesvědčit psa, že z místa odložení musí přijít k noze pomalu. To dalo nejvíc práce - ale jakmile to konečně pochopil, bylo vyhráno.

Moc tomu nerozumím - pokud je k získání lovecké upotřebitelnosti pro spárkatou zvěř nutné "vyhledání spárkaté zvěře", tak by dle této vyhlášky barvář nemohl získat loveckou upotřebitelnost, když ve zkušebním řádu pro zkoušky barvářů tahle disciplína chybí ? To asi zase jednou někdo myslel něčím jiným než hlavou.

Ahoj všichni,když tedy Rudo nedáš.Jelikož už jsem 3 víkendy po zkouškách a zítra odjíždím na Siku tak tojen sleduji.Trošku mám s těmi řády co dočinění tak jsem se tomu podivil,ono to byla trošku špatná formulace.
Takže samozdřejmě platí Zkuš. řád platný a schválený v r. 2008.O chování u kusu byla rada jak to ujednotit protože to posuzoval každý jinak.Na stopní dráze to bylo dříve a bude to tak zase.K té upotřebytelnosti,jen pro informaci.Je nějaká prováděcí vyhláška která nařizuje že tam musí být vyhledání a to údajně živé zvěře.Určité osoby napadli to co se snažilo skrýt tím, jako vyhledáním prasete.Bohužel!Proto už se osvědčení nebude na BZH a ind.barvářů dávad.Pokud to OMS dá tak na vlastní triko.Vím že ČMMJ jedná o změnu táto vyhlášky na ministerstvu ale jak to bude se uvidí.
Myslím ale že to mnělo být vysvětleno z hora.Tolik co se mi podařilo zjistit.

Platnost novelizovaných ZŘ ČMMJ od 1.1.2008 (scháleno sborem zástupců a doplněno sborem zástupců ČMMJ),oficiálně podepsané a schválené K.K.,a Jiřím Procházkou za odbornou spolupráci platí a zkoušky lze provádět a vydávat loveckou upotřebitelnost.To co jsem četl a viděl na internetu, je pro mě neoficiální,nepodložený cár papíru,který si může napsat v této zdivočelé zemi kdo chce a již je dokonce stažen,já jej nemohu najít.Dle mého názoru,jsou tu dva zkušební řády malých plemen a dvoje zkoušky: jevčíků a teriérů a jedny pro honiče,všechno vzniklo nějakou stížností z nahánění!!!!,což na BZH+J není a honiče může posuzovat pouze ten,kdo má na honiče aprobaci.Někteří rozhodčí, kteří posuzují na barvách jezevčíky a teriéry,tak nemají aprobaci na honiče.
Měl by se k tomu určitě vyjádřit Jindra Šimara,poněvadž jsem jej viděl posuzovat jezevčíky, teriéry ale i honiče a nebo Daksl,který dělá léta Alpskou braku a k tomu jde Štýrská braka,kopovy a další plemena.Je to čistě jen můj názor,jak jsem již psal,mocní z ČMMJ velmi neradi komunikují se svýmí členy ale proč změny, zrovna uprostřed kynologických prací roku.

pro Honzu Šlosara: Honzo, Memoriál Františka Hebedy, který u nás na okrese pořádáme, je spíše soutěží a možností získat titul CACT a snad i CACIT. Pozastavuješ se nad tím, že bys snad nemohl dostat LUP na BZH ? Ale ty už je přece máš, jak píšeš. Po úspěšně složených zkouškách k vyhledání, bla, bla spárkaté zvěře už jinou kartu osvědčení k lov. upotřebitelnosti stejně nedostaneš. Tento memoriál je spíše věcí prestižní a je na něj prováděn výběr psů. K ceně za dvoudenní zkoušky se vyjímečně přikláním, neboť tato akce je dotována opravdu hodnotnými cenami pro všechny, kteří toto klání absolvují v kterékoliv ceně. Přeji hodně štěstí a určitě se uvidíme. HŠ.

Daksl se nevyjadřuje k ničemu, už tady hodně dlouho nic nenapsal, co je s ním???

Dobrý den kolegové,
i mě by zajímal důvod této změny.Jsem velice rád, že se svým foxlíkem již BZH mám.I tak jsem příští víkend přihlášen na Mem. Hebedy a docela jsem rozmrzelý touto změnou.Ve své podstatě tento memoriál je teď k ničemu.Vím, že nemá smysl se vyptávat nikoho z pořadatelů a rozhodčích proč ta změna.Nikdo to nebude pořádně vědět, ale mám spíše chuť zažádat o snížení poplatku za tento memoriál.Platit 1500 za dvoudenní zkoušky s tím, že dostanu upotřebitelnost jen na Leskách je trošku drahá sranda.S pozdravem Jan Šlosar

Jak jsem slíbil, tak také udělám. Možná to bude chvilku trvat, možná, že s tím přijde někdo jiný dřív než já. Jen ujišťuji, že to u ledu není , a že se o tom živě diskutuje. Těch informací typu, jedna bába povídala je víc než dost, ale já to musím mít, jak se říká černé na bílém a potom s tím vylezu. Co na toto Daksl? To je hlavně jeho parketa.

Honzo, také já bych měl zájem o ty informace.Děkuji T.

Honzo, pošli to prosím i Milanovi, nebo pokud budeš mít 100%ní informace, tak je tady vyvěs. dík a lovu lesu Z

Zdenku, ono už to začíná být trochu jinak. Mám docela slušné informace. Až to bude 100pro, pošlu ti mail. Mrzí mne ale, že o tento problém se zajímá jen málo lidí, pejskařů / kynologů /. Zatím H.

Honzo naprostý souhlas.Dříve platil zkušební řád desítku let.Dnes se rodí lidé chytřejší , proto asi tolik změn.Erika to napsala dobře co je vyhledání a co dosledování. Začni v únoru cvičit psa a v červnu bude změna ZŘ. Je to jako se zákony něco se odhlasuje a za půl roku se to zruší.Při změně zkušebních řádů by mělo být přihlédnuto k názorům dlouholetých chovatelů (ne množitelů), výcvikářů klubů atd. Když se měnil zkušební řád cca 93-94 bylo to kvůli ochráncům zvířat.Od té doby je to moda.Nedivím se, že dost kynologů je znechuceno.Raději jsem udělal se psy kontaktní Zkoušku ostrosti (divočák)u sousedů, je to se zápisem do PP .To je praktická zkouška.

No jen tak samo od sebe to asi z webových stránek nezmizelo :-). Ale co už, běžná praktika této organizace:-). BZH s čubou mám a vzít si je nedám :-). MS

Pro Eriku , já tomu rozumím. Nejde mi však do hlavy, proč najednou ze dne na den v jednom kalendářním roce je najednou takováhle změna. Vždyť těch zkoušek proběhlo za ta léta několik a najednou tohle. Bez projednání sboru zástupců, bez školení rozhodčích atd. Proč náš pan předseda KK omezil jen BZH a ne např. PzB, které jsem absolvoval minulý týden a mám lov. upotřebitelnost. Proč najednou tato změna ZŘ zmizela ze stránek Myslivost.cz?(Že by snad nechtěli informovat členy o změnách? ). Zítra dělám vrchního na BZH, tak se podělím o zprávy, jak se k tomu postaví pořadatel a ředitel zkoušek. Obávám se však reakce vůdců.

Tak to je tedy dost zásadní zjištění, protože jsem měl se svým psem BzH v plánu, ale koukám, že by to bylo zbytečně vynaložené úsilí. K čemu tedy BzH slouží? Máte někdo bližší informace o avizovaných úpravách zkušebních řádů? Kdy proběhnou? Jakou by měly mít podobu, atd.?

Chcete mi říct, že když vypustím psa cca 50 až 100m před zhaslou zvěří na konci barvy / stopy/ že to není vyhledání usmrcené, postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře? Tak jak je uvedeno na kartě POTVRZENÍ O SLOŽENÍ ZKOUŠKY PSA Z VÝKONU. Disciplína NAHÁNĚNÍ se přibližuje praxi, ale ??? Pes splní požadovaný limit, obstojí, ale otázka je: Je schopen vyhledat zvěř?

Tak nejsem odborník, ale zmíněná vyhláška stanoví, že v honitbě se používají lovečtí psi, kteří složili zkoušky z těchto výkonů: b) vyhledání a dosledování usmrcené, postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře. Dále se zde píše, že: Pro účely této vyhlášky se rozumí a) vyhledáním - hledání a nalezení živé drobné i spárkaté zvěře v honitbě, a to ve všech přírodních podmínkách, d) dosledováním - sledování postřelené nebo jiným způsobem zraněné spárkaté zvěře a její nalezení nebo nalezení této zvěře střelbou nebo jiným způsobem usmrcené, a to ve všech přírodních podmínkách...
Když se však podíváte na disciplíny BZH, je zde "pouze" - vodění, odložení, dosled, chování u kusu a poslušnost. Tedy chybí ono "vyhledávání".. Tomu však neodpovídá např. většina BZ, disciplíny jako Hledání nebo Slídění tam prostě nejsou (jako např. u Indiv.zk.barvářů, Indiv.hon.zk. slov.kopovů nebo Zk.honičů - tam ano..)

A jak mám chápat toto:
"Protože takto pojatá zkouška /BZH/ neodpovídá výkladu vyhl. MZVž č. 244/2002 Sb. o zadávání lovecké upotřebitelnosti, s okamžitou platností přestaňte psům, kteří obstojí na této zkoušce, vydávat osvědčení o lovecké upotřebitelnosti. V novém zkušebním řádu bude pro účel vyhlášky toto upraveno." ?????

Asi to, že v tom byl "bordel", někde šlapali stopu, někde divočáka částí těla táhli po zemi no a někde prostě prase na místo donesli a pes pak prakticky hledal střeleného divočáka spadlého z nebe.. ?

Kynologická komise ČMMJ

Vzhledem k množství dotazů k disciplině „Vyhledání a chování u střelené zvěře“ a nejasnostem při jejím provádění a hodnocení na BZH a ZH vydáváme pokyn ke sjednocení.


Zkouška se provádí výhradně s černou zvěří, která je řádně zašitá a v době zkoušky není zmražená. Rozhodčí na stopní dráze dá pokyn vy vypuštění psa asi 50 metrů před místem, kde leží zašitý divočák. Od místa vypuštění pokračuje stopní dráha založená stejně jako na dosled do vzdálenosti asi 50 kroků. Tato část stopní dráhy je zepředu viditelně označena až ke kusu. Limit na nalezení kusu je 5 minut. Vůdce zůstává stát na místě vypuštění. Dále postupuje výhradně na pokyn rozhodčího.

Známkou 4 – se hodnotí chování psa, který projeví nebojácnost a vzrušení a zájem o ulovenou zvěř tím, že ji zaštěkává, kouše – ale nenačíná, škube apod. Pes má zůstat u zastřelené zvěře a vyčkávat příchodu vůdce, případně zvěř hlásit či oznámit.
Oznamování zvěře – po ověření kusu se pes musí přímočaře vrátit k vůdci a z jeho chování musí být zřejmé, že se snaží vůdce ke kusu dovést. Toto je možné provést pouze volně. Pokud pes u zvěře hlásí nebo jí oznamuje, může získat až 5 bodů.

Známkou 3 – se hodnotí chování psa, který projeví nebojácnost a nejeví o zvěř trvalý zájem, pouze zvěř očichává, nemá snahu přivést vůdce ke zvěři, ale vyčká jeho příchodu.

Známkou 2 – projeví malý zájem o zvěř, po ověření kusu odejde k vůdci nebo jde hledat a po pokynu se vrátí k vůdci nebo kusu.

Známkou 1 – se hodnotí chování psa, který o ulovenou zvěř projeví minimální zájem, ale zvěře se nebojí.

Známkou 0 – pes se bojí ke zvěři přiblížit, zvěř zapře nebo ji načíná, pes se vzdálí z vlivu vůdce nebo nenajde zvěř v limitu.

Maximální doba zkoušky u kusu je 3 minuty, při projevech nebojácnosti může rozhodčí limit zkrátit.

Podle výše uvedeného popisu provádějte s okamžitou platností a dejte na vědomí všem rozhodčím s aprobací BZH, ZH. Tímto se ruší popis a hodnocení discipliny platného ZŘ na str. 130. Dále upozorňujeme, že honiči jsou samostatná skupina a mohou je posuzovat pouze rozhodčí s aprobací pro BZH a ZH.

Protože takto pojatá zkouška /BZH/ neodpovídá výkladu vyhl. MZVž č. 244/2002 Sb. o zadávání lovecké upotřebitelnosti, s okamžitou platností přestaňte psům, kteří obstojí na této zkoušce, vydávat osvědčení o lovecké upotřebitelnosti. V novém zkušebním řádu bude pro účel vyhlášky toto upraveno.


za KK ČMMJ zpracoval Kesner Jan
Jiří Procházka – předseda KK ĆMMJ