Myslivecké fórum

Pro dědu, příslušník se jménem od K, víc nevyluštím mě v roce 1975 zapisoval kulobrokové hlavně ZH, a tu kulovnici pokud to čtu dobře v roce 1979 Franc. Pro zajímavost je to celopažbená zetka 7 z roku 1945 a lovím s ní dosud a věřím, že poslouží i synovi. Později jsem se přestěhoval na strakonicko a když začaly první zbrojní průkazy (před rokem 1989), tak mě vždy příslušník na zbraních upozorňoval, že bych měl jednu prodat, ale jenom upozorňoval.

Tak vidíš, Milane, že jsme se nakonec shodli. A že někdy mladí opakovaně dělají blbosti po starých a říkají tomu tradice, v tom se asi shodujeme taky. A ještě k tradicím jako takovým - já například jsem "hluboce věřící ateista" a přesto uznávám kult sv. Huberta včetně svatohubertských mší a vážím si Řádu sv. Huberta a činnosti střílejícího faráře Otce Korneka za to, co pro propagaci naší české myslivosti udělali a dělají stále.

Pro Josefa Šůnu a Dědu z lesa - zažil jsem něco podobného. Kamarád v r. 1977 po všech tahanicích získal nákupní povolení na kulovnici, jenže v krámech žádné nebyly. Když jsme marně objezdili a obtelefonovali celý Východočeský kraj, nakonec mi ten kamarád povídá : Já bych o kulovnici věděl, chlap ji prodá za flašku rumu - ale má to dvě vady... Zaprvé mě upozornil, že má vystřílený lauf, trefuje prý 1. ranou tak do 50 m a další jdou bůhvíkam. Říkám, že to je detail, lauf se nechá vyměnit - a ta druhá zrada ? Flinta prý není v evidenci... Majitel ji chtěl prodat. Dal ji do komise, dostal na to potvrzení a na základě toho potvrzení mu ji vyškrtli z lov. lístku a dostal nákupní povolení na novou. Jenže tu starou mu po půl roce vrátili jako neprodejnou a už ji má 5 let doma načerno... Tak hned do krámu pro rum a s rumem pro flintu. Npor. Kotyza, který tehdy v Rychnově n.Kn. šěfoval na zbraních a byl taky myslivec, to vyřešil rozumně, celkem to kamaráda přišlo na 4 dvacetikorunové kolky : 1. za původní nákupní povolení, 2. za zapsání zbraně do LL, 3. za nákupní povolení na novou hlaveň a 4. za další zápis. A původního majitele si Kotyza pozval na kobereček,
tam ho spucoval a dal mu nějakou pokutu za nedbalost. A taky to mohl řešit odebráním loveckého lístku a stíháním za nedovolené ozbrojování... Jenže to nebyl jen policajt, ale především člověk, kterého jsem si vážil a považoval jsem za čest, když jsem pod ním mohl nakonec pár let sloužit.

Fesoj - tak to slyším poprvé, že se k nám ze Západu učili jezdit, jak by se měla myslivost správně dělat. Prosil bych nějaký konkrétní a doložitelný případ.
Pravda je, že jsme prodávali (ČSSR) odchycené zajíce např. do Francie. Za tzv. tvrdou měnu, aby měla pracující třída na pomeranče a banány :-). A kde jsme dneska? Odpovím si sám:-). Krom toho, že jsme v ......, tak se můžeme mimo jiné jezdit učit do Francie, jak se to dělá s koroptvema.
S tou EU ale musím souhlasit.
M

Já se přikláním k názoru Honzy S.Posuzovat tradice lze shrnout na 3 období.To první bylo za první republiky kde se tradice dodržovaly tak na velkých panstvích a velkostatcích.V obyčejných selských honitbách a pronajatých revírech se asi moc nedodržovaly.Mohu doložit několika fotografiemi kde jsou lovci sice ustrojeni včetně vázanek a kravat ale v čepici golfovce a civilním šatstvu.S výřady drobné si také hlavu nelámali a jedna fotografie se 3 ulovenými srnci na jedné hromadě a přes ně 3 flinty mluví asi za vše:-)Podotýkám ,že to byla honitba v té době v našem kraji velmi uznávaného člověka u kterého můj děd dělal tehdy přísežnou stráž.Druhé období "socialistické" myslivosti se postupně formovalo do nějakých regulí se všemi pozitivy i nešvary do podoby která z části přetrvává do dnes.No a to třetí období po sametu hezky popsal Honza takže není co dodat.Můžeme si koupit jakoukoli flintu střelit jakoukoli zvěř ale za kamarádství si už většinou nic nestřelíme:(

Josefe, hezky jste mi připomněl legendárního náčelníka zbraní a střeliva v Plzni, majora Zděnka K. (jedná-li se o něj).
V r.1972 jsem u něj získal tehdejší nákupní povolení na kulobrok a v r.1974 povolení na kulovnici se slovy : běžte si pro peníze a pak se tu stavte pro povolení, ať vám ji ještě nakonec neprodají...

Stejně jako Zdenda Ondruch si myslím, že se vyvíjí nejen český jazyk. Dohady o to, jestli řeknu slovit/ulovit jsou marginální, v dnešní době má myslivost úplně jiné starosti a priority (což ovšem řada jedinců tak nějak odmítá vzít na vědomí:-) a tak se rochní v těhle drobnostech, přičemž zásadní věci jim trochu unikají). Když řeknu slovit (a mě to tahá za uši stejně jako pěstovat faunu:-)), tak jsem tím nikoho nepoškodil, nájem za honitbu se kvůli tomu nezvýší, krmelec za mě nikdo nepostaví a v zimě za mě nikdo kvůli tomu nenakrmí a na výši škod to vliv nemá. Měl jsem možnost trochu poznat náhled na lov a zvěř v několika dalších zemích, to že k tomu někde přistupují jinak, ještě neznamená, že to dělají špatně nebo že myslivost, tak jak je chápána ve středoevropském, řekněme tradičním regionu, je automaticky lepší. Je to vždy v souvislosti s nějakým historickým vývojem, ekonomickými a sociálními aspekty atd. MS

Pánové, český jazyk se neustále vyvíjí, tedy i v myslivosti.Copak hovoříme češtinou jako za Jana Nerudy? Z

Tak já rovnou drze chytím za slovo Milana Soukupa: "...ale co se tradic v myslivosti týká, tak přínos těch 40 let je naprostá nula." Když si to převedu na mysliveckou mluvu, všude kolem sebe vidíte nezměrné úsilí posunout se dál. Např. nahradit krkolomné slovo "dosledovávat" jednoduchým a uchu libým "dohledat". Mluva nemluva, "dosledoVÁVÁNÍ" vidu nedokonavého je hrozné slovo! Rovněž už jsem tu kdysi rozebíral bitvu mezi LOVU ZDAR! x LOVCŮV DÍK! x LOVU DÍK! Zdrcující argumentace zadupala do země jakékoli děkování lovci nebo samotnému lovu. Že takto blahořečíme a zdravíme samotný lov nikoho nepřekvapuje. Podle mě by bylo logičtější děkovat a pozdravit ulovenou zvěř tedy např. SRNCI ZDAR! JELENU ZDAR! To je jen nápad. Myslivecká mluva je dědictví útsní lidové slovesnosti. Takže by se MĚLA neustále vyvíjet a měla by nová slovní spojení brát v potaz. V odborné publikaci by pak mělo být zmíněno: Na Vysočině je raritně provolání "Lovu zdar!" vytlačováno v rámci republiky netradičním "Lovcův dík!"

Myšlénka? Nemůžeme si stěžovat na stagnování mysl. zvyků a mluvy, když se histericky bráníme jakémukoli jejímu vývoji. Když se nad tím zamyslíte, je to pak uplný nesmysl a k žádnému posunu ani dojít nemůže. :)
Český jazyk sleduje ostřížím zrakem jakékoli nové výrazy užívané širokou vrstvou obyvatelstva. V oficiálních publikacích najdete bez potíží slova, jako je počeštělé vygooglovat, čeknout nebo hovorové Čau, ahoj. Moment, proč tam uvádí čau a ahoj, vždyť jediné správné je přece dobrý den ne? :) Ano, protože je to hovorová mluva. Možná by nebylo na škodu mít také mysliveckou mluvu spisovnou a hovorovou. Některá slova by pak postupně a nenápadně přecházela ze škatulky hovorové do škatulky spisovné. Jsem na 90% přesvědčen, že v roce 2050 si v novém vydání knihy Česká myslivost oficiálně přečtu mnohá sousloví, která jsou dnes "kacířská". Třebas ten Lovcův dík!

Pokud ne, myslivecká mluva je mrtvý jazyk stejně jako latina.

Ke srovnání současné situace a historií, kterou jsem sledoval z kočárku... Nelze se divit, že není přísun desítek nových členů do myslivosti. Dříve se dělaly myslivecké brigády, oprava stavba mysl. zařízení, přikrmování zvěře, vypouštění drobné, lov škodné, pořádání honů atd. Oproti tomu dnes: dělají se myslivecké brigády, opravují se a staví nová myslivecká zařízení, přikrmuje se, vypouští se, škodná se loví, hony se pořádájí atd. jen s pár rozdíly. 90% škodné je hájené a jsou jí neuvěřitelné stavy. Oproti tomu drobné je o 90% méně a veškeré snahy o zvýšení stavů mají mizivé výsledky. Ve výsledku: za stejné množství aktivit a vynaložené práce jako "tehdá" jste odměněni nulovými výsledky. Pusťte si padesát koroptví, káňata vás budou blahořečit. Moment, káňata přece koroptve neloví...haha.

Jéje, jak se hnula diskuse. Chlapi vždyť já jsem pouze napsal, že se mi ta dřívější myslivost líbila víc, že byla klidná,bezstarostná,levná a relaxační.V mých očích. A zvyky? Výřad,troubení ,nástup, předání úlomku,soudy atd. to se u nás praktikuje dodnes, tak že v tomto směru žádnou změnu za tu dobu nevidím.Změnu vidím pouze v lidech, v jejich chování,mluvě a jak dnes všechno válcují prachy.Flint sice můžeš mít plnou skříň,ale zase nemáš kam do revíru nebo si zaplať příspěvek na podporu sdružení a myslivosti ,který je 30,50,80 tis. na rok a dostaneš povolenku.Zvěř budeš lovit pouze takovou a v počtu, kolik peněz si vložil na hromadu.Existuje to ! Nebo kdo sponzoruje chod a náklady spolku, tak si loví co chce a kolik chce. Ostatní mlčky stojí a jsou rádi, že se alespoň projdou s flintou po lese. Našla by se spousta nešvarů ,které dnešní doba zatáhla do naší myslivosti.Myslím si, že to není diskuse odkloněná od tématu. Tohle mi na naší myslivosti vadí. Vadí to mě, někomu možná ne, ale to je jeho právo na vlastní názor. V pohodě. U tohoto tématu záleží ,pod jakým úhlem se na tu naší českou myslivost díváš a jak se o ní začne diskutovat. Lovu.

Když pominu odchýlení od původního tématu či dotazu, a když už se začalo řešit srovnání myslivosti dnes versus v době komunistického režimu, tak já osobně nevidím nic pozitivního na těch 40 letech "lidové komunistické myslivosti" co se tradic týče, v tomto směru "lidová myslivost" nepřinesla vůbec nic. A ty rozdíly jsou marginální, dneska to jsou lidovými myslivci ti tolik nenávidění "zbohatlíci", tehdy to byli různí tajemníci na všelijakých úrovních atd., atd., vyhazování z honiteb fungovalo tehdy taky, jen pod jinými záminkami atd., to prostě nemá cenu srovnávat, v zásadě je to stejný. Ale co se tradic v myslivosti týká, tak přínos těch 40 let je naprostá nula. M

Mám 5 dospělých dětí - 4 syny a dceru - a nikdo se "nepotatil". Dost mě to mrzí... A nezbývá nic jiného, než věřit, že snad v dědových stopách půjde některé ze smečky mých vnoučat. Jenže je to taky trochu o tom, že v dnešní době normální mladý člověk má co dělat, aby uživil rodinu, nemluvě o tom, že myslivost, mám-li ji dělat pořádně, stojí kromě peněz také spoustu času. V našem MS jsou 3 mladší členové do 40 let, jeden z nich je opravdu myslivec tělem i duší - a přitom si letos stěží našel čas na plnění členských povinností, nemluvě o lovu. V sousedním MS zase dva bráchové, mladí kluci, už pověsili myslivost na hřebík, protože jim na ni v dnešní hektické době už nezbýval čas. A bude hůř... Proto se musíme snažit - my všichni, kteří nezastáváme heslo "po nás potopa" - ty mladé, pokud projeví zájem, podchycovat, učit, vychovávat - a ne jim házet klacky pod nohy, jak se bohužel ještě mnohde děje. Vždyť naši přírodu, zvěř a všechno to krásné, co s myslivostí souvisí, jsme sice zdědili od svých rodičů - ale zároveň to máme vypůjčené od svých dětí, takže musíme dbát nejen na to, abychom jim měli co předat, ale také na to, aby bylo vůbec komu co předat.

Mám obdobný pocit jako Honza Slavětínský.Dříve se tahala do myslivosti politika a dnes peníze.Můžete být sebelepší myslivec,parta ale najednou se najde někdo kdo má peníze, koupí si co chce,vy to nemůžete nijak ovlivnit, už to tu také někdo psal, že byli vykopnuti z honitby, kde vyrůstali od dětství. Není to žádná nostalgie,ale myslivost, co byla dříve, už nebude.Více se to nyní přiklání na bázi lovectví. Většina starších myslivců si chodí do lesa odpočinout,odreagovat a nemusí ani střílet. Otázka byla ale jiná.Tradice se snažíme dodržovat,v oblečení, pořádáním plesů,posezení po honech,ale je skutečnost, že silně stárneme.Mladí se k myslivcům, ani k jiným dalším spolkům nějak nehrnou ať se nám to líbí nebo ne,aby bylo pak zkušenosti komu předávat.

Honzo nerad to píši,ale ted jsi mně trošku nadzvedl.Asi si každý pamatujeme něco jiného! Já si pamatuji rok 1971 a prověrky kdy z našeho M.S Vyloučili asi deset členů.Roky 1985-8 kdy jsme měli výborovou schůzi,po ní schůzi KSČ členů M.S,a potom Výroční schůzi M.S,takže já jako jediný člen výboru a nekomanč jsem musel asi hodinu čekat venku.A v neposlední řadě také na to jak jsem skoro 20 roků čekal na možnost pořidit si kulovnici,a to v revíru kde se ročně lovilo přes 150 kusů spárkaté.To jak jsem nakonec k nákupnímu povolení přišel by vydalo na povídku.Pak "čas trhl oponou" přišel rok 1991,velkou část revíru schlamstl Národní park a nám zůstalo jen pole,pár kousků lesa a na stejný počet lidí lovíme asi 30 kusů.Tak si říkam že máš v něčem pravdu,a že je to pěšky jako za vozem.

To je poměrně široké téma na dlouhé diskuse a různých názorů. Naše myslivecké zvyky a tradice je rozsáhlé téma v každé myslivecké učebnici, je samostatným tématem a zkouší se u všech typů zkoušek z myslivosti.Potom už záleží na každém co k myslivosti cítí a jak tyto poděděné tradice sám dodržuje a předává je dál na mladé a začínajicí myslivce. Sám jsem s myslivostí začínal v době kom.režimu, tak že můžu porovnat myslivost tenkrát a dnešní. Pro mne byla tenkrát hezčí myslivost. Nemůžu si pomoci, ale byla. Byla klidná,bezstarostná,levná a relaxační.V mých očích tenkrát bylo hodně starých a zkušených praktiků,kteří už dnes většinou nežijí a tito chlapi znali. Své zkušenosti předávali dál, znali fígle,uměli zvěř stopovat,chytat,vábit a chovat. Jejich zážitky se hezky poslouchaly při posezeních a tito chlapi byli nestory a kostrou naší myslivosti. Něco za svůj život dokázali. Z jejich práce po slavné revoluci těžili vychcánkové ,myslivecké naplaveniny a rychlokvašky , kteří vše uplatili,koupili revíry,které vystříleli a jen lízali tu pomyslnou mysliveckou smetanu.Lov je u nich až na prvním místě.. Jó, možná někteří umí zajímavě vyprávět,jak lovili medvědy v Kanadě nebo střílel antilopy v Africe, co vypili a jak jezdili, jaká flinta je nejlepší, jaké boty,ale o ničem jiném si s ním u stolu o myslivosti nepohovoříte. Peníze a současná politika formuje celou myslivost.Sdružení, aby měli na nájmy a na náklady ,prodávají odstřely, prodávají štonty,prodávají zvěř z výřadu,prodává se všechno... a jen shání prachy a zase prachy. Nepamatuji, že bych dříve jel na hon na kachny a platil za štont a kachnu si kupoval na výřadu...za dodržování všech tradic i s troubením trubače. Ze současné myslivosti se stal bisnis. Je k pláči, když je výřad udělaný, troubení a vše podle tradic,když se vám potom "rychlokvaška" v širokém klobouku neumí ani chovat u výřadu,šlape v něm a neumí ani poděkovat za zvěř.Říká si myslivec a patří mezi nás ...A to se bohužel k lepšímu nezmění, nevěřím .