Myslivecké fórum

Zdravím. Střelil jsem s 45-70 Govt srnčí, po ráně zústalo na nástřelu, vstřelový a výstřelový otvor v podstatě stejného průměru, bez podlitin. Vypadá to, jako kdyby tělem zvěře prošla násada od koštěte.Masivní barvení.

Jenom bych doplnil ještě jednu věc, tj. že vitálnější vyspělejší kus černé může odejít i po velmi dobrém zásahu, myslím tím komorovou ránu. Při ráně na slecho není o čem diskutovat.Tím samozřejmě nechci navádět obzvláš´t mladší méně zkušené myslivce k tomu, aby lovili černou výhradně ránou na slecho, podmínky ke střelbě v honitbě za šera jsou zcela jiné než na střelnici a není nic horšího než kus s ustřeleným ryjem odsouzený k trápení a úhynu.

Chlapi, díky za názory. Tu jednušku chci jako srdeční záležitost. Mám jednušku v ráži 5,6x52R a mám jí moc rád, ale ta je jen na srnčí (i když na srnčí je opravdu super), tak s ní moc nechodím. Dále mám ZKK v 30-06, kterou na čekanou nosím z 99% a s kolimátorem i na naháňky. Proto bych si chtěl nechat postavit nějakou zajímavou flintičku ze starý brokový IŽ-ky. Jasně že když půjdu někam k poli, nebo k louce vezmu 30-06. Když ale půjdu někam ke krmelišti, které je na lesním palouku, nebo tam kde je místa max 100m. byla by těžší a pomalejší střela lepší. Co mám za svou mysliveckou kariéru (10 let) vyzkoušeno jen jednou jsem stihl dát druhou ránu. Ať prase po zásahu zůstane v ohni nebo ne, většinou se stejně ostatní divočáci z rudlu rozeběhnou na všechny strany a během několika vteřin jsou pryč a další rána pak už není jistá. Proto přesně ctím to co píše Harald - lepší 1 jisté, než 2 postřelené. Dále kulobroky, trojáky a obojetnice taky neposkytovaly možnost okamžitého druhého výstřelu a co se s nimi nalovilo zvěře, ale to už taky napsal Ondřej. Proto se jen jednoho výstřelu vůbec nebojím. Buď se člověk trefí, nebo ne. A potom už jen záleží jak dobře.

To Harald: Já lovím jen v lese a černou většinou na vzdálenosti tak do 70 m. Sranda je v tom, že když už jsem střelil dvě selata po sobě, tak většinou tím způsobem, že to druhé sele v okamžiku, když tlupa odbíhala zazmatkovalo nebo stálo o velký kus dál a pak jakoby zrazenou tlupu hledalo.

To Harald: Jo, chápu, to múže být problém, já používám 8x57 JS Brenneke TIG, ale patrně vzhledem k vyšší montáži vidím na zlomek sekundy krátký načervenalý zášleh, který mě neoslní. Navíc flintu tlačím při míření a střelbě směrem dolů, takže po ráně jsem s optikou v podstatě velice blízko původního záměrného bodu. Ale už raději druhou ránu nestřílím, protože se mě stalo, že mezitím, co jsem jsem se věnoval po ráně jinému kusu, tak to
první sele se zvedlo a odešlo. Někdy méně znamená více a proto už tak nelovím.

RE: Harald: Ahoj,já lovím černou hlavně osmičkou a prozatím se mě podařilo tak v polovině případů po ráně udržet zvěř v optice i po oslnění a leckdy stihnout ještě střelit druhé sele.Záleží na zbrani, střelci,okolnostech atd, .

To Tomáš Peroutka: divočáky střílím převážně v noci a mohu říci, že ani opakovačkou, automatem nebo kulovou kozlicí (dvojákem) není snadné (ne-li nemožné) dát rychle druhý výstřel na cíl. A to z toho důvodu, že záblesk z hlavně oslepí a na chvíli vidíš ...... (každý si doplní sám). Stejně po přebití zbraně koukám oběma očima kam mi vlastně tlupa mizí a zda se odděluje nějaký postřelený kus či zůstal na nástřelu. V tomto čase lze i bez problémů přebít jednušku, obzvlášť má-li střelec připraven druhý náboj. Pokud je měsíc za mraky a špatná viditelnost, pak druhou ránu ani nelze dát (není nic vidět a než tlupu najdeš v puškohledu, prasátka jsou v trapu). V noci zjistíš zásah, ve většině případů, jedině sluchem. Takže dle mého názoru se zápory jednušky projeví pouze ve dne na společných lovech nebo při lovu v lese, kde potřebuješ rychle druhou ránu (obzvláště v horách, v nepřehledném terénu). Tam se ponejvíce osvědčují kulové kozlice (dvojáky), automatické zbraně a opakovačky s přímotažným závěrem.

Vidíš Ondřeji,kdyby na něj vyběhl kňour,mohlo to dopadnout hůř!!

Jednušky bych se nebál. Její slabina je jeden kulový výstřel, ale logicky kolik kulových výstřelů má ZH jiné kulobroky, obojetnice a trojáky. A přeci to s nimi jde. Jde jen o to se naučit rychle přebíjet. Je to všechno o zvyku. Kamarád s jednuškou 9,3x74R chodí a nemůže si ji vynachválit. Určena převážně pro lov černé, jediná její slabina se projevila ve chvíli když na něho vystartoval kanec.

Milane, na popsaný účel je úplně jedno jakou ráži použiješ. Pokud opravdu hledáš flintu na lov výhradně u vnadiště do 50m a do váhy 50kg, vyber takovou co se ti líbí , má dostupné střelivo a dobře se ti s ní střílí. Víc bych se soustředil na montáž a optiku ,přes kterou bude dobře vidět i vnoci. Zdar Karel

S impalou jsem toho moc neodlovil pár ran při nastřelení, nějaké srnčí - tam bez problémů a myslím že jedno sele tam taky nebyl problém, je to sice subjektivní, ale střílel jsem po liškách a bylo to v houštinách a nic, s SB nebo RWS si myslím trefil. Mám odlovené srncě s SB, kdy jsem před ním prostřelil kmen o síle cca 6 - 7 cm.
Co se týká vyšší laborace, tam prostor je, potvrdil mi to i známý, který náboje dělá 30 let, ale nějaké razantní navýšení bych osobně nechtěl, měl by jsem strach jak se bude střela deformovat. Ty které nyní používám jsou o něco silnější (podle toho známého tak cca 10% - velmi hrubý odhad), to zhruba odpovídá těm zmiňovaným starším RWS.
Zkusím požádat známé, kteří v oboru pracují a jezdí po výstavách a veletrzích, zda mi nezjistí další výrobce, existují malovýrobci, kteří vyrábějí pro nestandartní ráže, pokud se zdaří dám vědět, ale ceny bude vyšší.

Dobrý den pane Smetano, dnes jsem měl možnost v klidu přečíst vše co bylo o této ráži napsáno a podívat se jaké střelivo dnes je možné koupit. A s hrůzou zjišťuji, že jsou prakticky dostupné jen 3 druhy nábojů - SB, RWS a Impala, všechny jsem už zkoušel. O SB jsem zmínil nedávnou špatnou zkušenost, netýká se ranivosti, ale spolehlivosti, když Vám 4x zůstane kulka v hlavni, tak je důvěra pryč, zvlásť když je vysvětlení i po urgencích diplomaticky řečeno prapodivné. Se zbraní jsem koupil před 20 lety i cca 180 nábojů, hlavně SB (v malých krabičkách po 10 ks), s těmy jsem byl spokojen, neznám parametry, ale podle jiného tvaru kulky (ve srovnání s dnešní) měla střela zřejmš menší gramáž. Dále RWS, ty původní podle katalogu Frankonie, E100 kolem 1530, na 100 m šly o cca 10 cm nahoru proti SB,účinky srovnatelné se starší střelou SB, současné náboje RWS mají nástřel na 100m cca 5 cm nad SB ranivost se mi zdále větší, starší přestože katalogově byly silnější, občas střela úplně neprošla, ale ani 1x jsem neměl problém s dohledáním. S Impalou jsem střílel na střelnici téměř totožně jako SB (beru SB jako míru), ranivost výborná, jen se mi zdála přece jen náchylnější na vychýlení, ale mám s ní méně zkušeností. Pak jsem dostal od kamaráda dvě různé krabičku (po 10 ks), jedna byla s francouzským a jedna s německým popisem, moc jsem to neřešil co to je (je to snad 10 nebo 12 let)a musím konstatovat, že německá krabička kopírovala starší RWS, střela ale byla jinak tvarovaná s divným vroubkem, střelil jsem s nimi jen srnčí a jedno sele, proto nekomentuji. Prancouzská krabička byla zajímavá snad jen podstatně silnějším výstřelem co do hluku, moc mě nenadchla, soustřel nic moc a proti SB to šlo cca 10 cm dolu, rychle jsem je použil na srnčí holou a lišky a konec.
V současné době mám přebíjené náboje, vím v podstatě je to SB, ale mám záruku, že střela projde hlavní, koupím určitě RWS a zkusím někde najít něco dalšího.
Znovu opakuji mám i další zbraně, 9,3x72R není univerzální ráže, to není žádná, ráži volím podle toho co jdu lovit, na divočáky a větší zvěř 8x57 nebo 308W, na srnčí devítku, ale pokud přijde při divočák v rozumné vzdálenosti ...
Na zákon mám svůj názor - opět se něco řešilo od stolu a hledělo se po celé Evropě a nějak se páni zapoměli zeptat starších a zkušenějších myslivců (tim rozhodně nemyslím sebe). Omlouvám se za ukecanost, ale má z devítky vystřleno cca 500 ran, tak snad bude pro někoho zajímavé.

Dobrý den, vstoupím do diskuze jen okrajově, mám 9,3x 72, mám z ní odloveno skoro vše a platí předchozí zkušenost, do 100 na vše. Co se týká nábojů SB, používal jsem je 19 let, ale do této ráže už je nebudu používat, jsou jiní a lepší výrobci a hlavně od nich náboje jsou v souladu se zákonem. Už se nebavím o několika selháních nábojů SB, kdy mi kulka zůstala v hlavni. Protože mám více zbraní, mohu si dovolit vybrat, podle toho co jdu lovit, ale opakuji ulovil jsem s 9,3x72 větší prase i vysokou a bez problémů i když zásah nebyl ideální. Nerozbíjí, výstřel je poměrně klidný (nemám ani gumovou botku), neuhne ani v drobném křoví. Doporučil by jsem ji rozvážnějšímu lovci a tomu kdo neloví na větší vzdálenost.

Původně se v této ráži používaly celoolověné střely a černý prach. Staré zbraně mají hluboké drážkování právě z důvodů střílení olovem a tudíž i 80 let stará flinta pokud byla čištěná má slušný vývrt.(na kalibr)
Náboj 9,3x72R s olověnou střelou ve sbírce nemám. Pokud by někdo takový oželel, rád ho s ním vyměním nebo ho koupím.

Trošička do mlýna od pana Hanáka:

Náboj 9,3x72R vznikl v 80.letech 19.století. Vyráběl se ve třech příbuzných, ale tvarově odlišných modifikacích. Německá normalizační komise v roce 1909 sjednotila všechna provedení tohoto náboje a zavedla normalizovaný náboj, který se udržel až do dnešní doby. Tento náboj patří mezi první normalizované náboje. Před 1.světovou válkou a mezi válkami byl tento náboj pravděpodobně nejpopulárnějším německým nábojem. Mimořádně oblíbený byl u profesionálních myslivců, a proto jej výrobci zbraní často komorovali do kombinovaných zbraní-obojetnic a trojáků, které měli ve velké oblibě profesionální lovci. Náboj je dosud vyráběn firmami RWS a SB a je osazován střelou o hmotnosti 12,5g.
Náboj je dnes již překonán, ale stále je v používání zejména u starších myslivců pro svoji měkkou ránu zejména k lovu zvěře srnčí a na menší vzdálenost i zvěře jelení a černé. Pro myslivce, který disciplinovaně dodrží mysliveckou vzdálenost do maximálně asi 80-100m, má náboj i své výhody. Měkká rána s malým zpětným rázem, pomalá střela nezpůsobuje devastaci zvěřiny a zvěř většinou zůstává po zásahu v ohni.

xxx

Pánové, kamarád tuto ráži má ve staré lankasterové obojetnici a nastřílel s tím od jelena po divočáky různých velikostí,srnčí,daňčí,mufloní. Sám říká, že to je do 120m maximálně, ale jinak co jsem mohl vidět,tak krása.Nerozbíjí to,vstřel i výstřel do 3cm prostě krásná klasická ráž. U nás ve sdružení má jeden kolega 11,5x60 a to je teprve knedlík-když je sluníčko,tak to člověk vidí letět:-). Mám osobně staré osvědčené ráže rád a také jednu vlastním 7x57:-). Co člověk to jiná nátura jiná potřeba, ale 9,3x72R je voňavá kráska ze starých dobrých časů. Že ji neumějí soudruzi ze SaB správně nalaborovat vůbec nevadí. Sám jsem byl svědkem, jak mého kamaráda zkušený jelenář za tuto ráži chválil a povolil mu střílet jelena i bez dopadové energie.Lovu zdar!

S tou znalostí parametrů, to je pravda. Já, když jsem se zmínil o úmyslu pořízení téhle ráže, slyšel jsem slova jako kanón, lesní dělo, ze srnčího nic nenajdeš atd.
Zkrátka u někoho jakákoliv odchylka od 7,57 nahoru, i dolů je nepřípustná. Bohužel.

Je pravda, že předchozí majitel obojetnice s ní měl nastříleno asi 40 prasat a velebil ji víc, než svoji 7x57. Říkal, že má větší strach vystřelit ze sedmičkou, než s devítkou. Co se týče u nás ve sdružení, nikdo neví, jakou to má energii a jelikož se tahle flinta pohybuje u nás ve sdružení asi 50 let a každý ví, co dovedla a stále dovede. Nikdo proti ní neřekne křivého slova. A pokud by se situace zhoršila, tak jak jsem psal do kapsy jednu plnou impalu a jednu vystřelenou hilznu Impala a do komory Selliera- a kdo mi dokáže jak to bylo????
Spíš nevím moc co tu řeším, mám ji a bojím se s ní na černou protože mi pár lidí co ji nikdy neměli nabulíkovali že je lepší už jít s malorážkou, než s tímhle. A ti co ji měli, mi řekli, že je ta flinta nikdy nezradila a co prasat a vysoké položila to asi těžko nějaká ráže překoná.

xxx

Je škoda, že sem někdo ze skušených přebíječů nenapíše potenciál tohoto náboje.
Např. energie a rychlost při max.tlaku.
Né že bych chtěl obtěžovat nějakou starou flintu nadupaným nábojem, ale u nové je to jiná situace.

Nebál bych se s touhle ráží střelit lončáka. Ten lončák nezná jouly a upadne po té 9,3 stejně jako po springfildu. Já jsem začínal s lancasterkovým kulobrokem mého otce v ráži 8x58 S.S.C. - kuželová nábojnice, střela MH 12,7g a úsťová rychlost kolem 600 m/s.(stejný jako 9,3/72R) Na srnčí super kule a černá po ní značila zhruba stejně jako po 7/57. Měkká příjemná rána, prostě lovecký kalibr. V dobách ,kdy tyto ráže vznikaly nebyly žádné puškohledy a tudíž se lovilo přes otevřená mířidla nebo přes dioptr a na kratší vzdálenosti a podle střeleckých dovedností. Ty ráže byly na tyhle vzdálenosti vyhovujicí, a fungovaly. Pokud se s nimi bude střílet do 100 metrů, budou fungovat stejně... U nás měl 9,3x72R kolega ve sdružení celý život a před ním jeho otec. Střílel přes hledí a s věkem a zhoršujicím se zrakem zmenšoval vzdálenost. Nikdy si na tu 9,3 nestěžoval. Dřív byl problém patrony. Byl problém i s přebijením i když se to honilo po známostech a přes SB.

No bohužel zkušenosti mluví dosti sporně. Někdo na tento náboj plyve a upozorňuje na jeho zastaralost a překonanost, někdo ho vychvaluje do nebe s tím že do 100 metrů nepoznal lepší. A někdo se k němu vrací. Popravdě si řekněme, určení firmy Sellier a Bellot výhradně na srnčí je dost zcestné. Ráno si budu šoulat na srnce a potkám v pšenici tlupu lončáků, tak je jako nechám odejít bez rany a budu za nimi volat, sorry kluci, dnes na vás nemám flintu. Ne to ne to si tu ráži radši brát vůbec nebudu.
Pravda ale je, že hanbu jsem na tuto ráži slyšel od lidí co ji nikdy neměli a chválu od lidí co s ní prožili skoro celý život.
Jenže u nás je to tak že nejlepší plemeno psa je samozřejmě to co běhá po dvoře a nejlepší ráže ta, co je doma ve skříni. Takovým to přístupem se ale nikdy nedobereme rozumného výsledku diskuze.

xxx

Re.: O.Smetana - S.B./9,3x72R : V80=499,6 m/s ;E80=1559,8 J .

TKO aj E(J) sú "tendenčne založené veličiny" ! Prvá preferuje hmotnosť a priemer strely ; druhá zas rýchlosť ! Pravda bude asi niekde uprostred čiže napríklad : √(TKO x E) .

Vím, že pan Husák už informace o 9,3x72R neshání, ale přesto bych ještě tuhle diskuzi táhl dál, protože se třeba někomu shodí až bude třeba za rok, za dva hledat informace o této ráži.
Ze zvědavosti jsem si spočítal TKO ve 100 metrech pro 9,3x72R a višla mi hodnota 55, což je mimochodem stejné TKO jako 308 win. Nemůžu se dočkat, až budu mít konečně možnost s tím něco střelit. Na holou teď chodím s 30-06, protože v poli nevím na jakou vzdálenost budu střílet. A 9,3x72R je jak psal pan Hanák, náboj starých profesionálních lovců, disciplinovaně dodržující mysliveckou vzdálenost 80-100 metrů.

Nevíte prosím vás někdo kde se dá sehnat v80. Tedy rychlost střely v 80 metrech u 9,3x72R, spočítal bych si TKO v 80 metrech. Vím že spousta lidí v TKO nevěří, ale když jsem viděl co s 80 kilovým lončákem udělá 30-06 sprg. a co s ním udělal na naháňce 45-70 gov. Tak si myslím, že ta dopadová energie je jen část skládačky.

Ruda si nakonec místo 9,3x72R minulý týden pořídil kulový automat Remington Woodmaster v 30-06 SPRG. Přeci jen je to flinta na naháňky účinnější...Bylo to dilema, ale stav a cena té flinty byly víc než zajímavý...

xxx

Ale pomalu se to tu zvrhá v diskusi o kaldech a záporech Sellier a Bellot ale o náboji tu moc praktikých zkušeností není. V pondělí vyrážím na střelnici, takže budou poznatky ze střelnice s 9,3x72R a samozřejmě ráno ven, takže snad něco přijde, na čem se bude moct 9,3x72R předvést. A poznatky hned šup sem :) .

Přesně tak ! To samé jsem zde psal už 22.11. - jenže otázkou zůstává, kdo by to měl přeměřit a kdo by ty výsledky měl oficiálně uznat ?!

9,3x74R má skoro stejnou kulku, a několikanásobně vyšší výkon a srnčí nedevastuje, tak jako nechápu proč by to měla devastovat 9,3x72R s energií 2000J. Já pochybuji, že si někdo zaplatil aby Sellier sabotoval tyto náboje. Spíš zase někde sedí žába na prameni a brání v rozvoji. Němci začali střílet prasata na naháňkách a hned na to měli speciální střely a speciální náboje. 45 blaser a tak. U nás se střílí prasata na naháňkách už 20 let a speciální střelivo začne sellier vyrábět, až černá vychcípe na nějakou nemoc.
Ale situaci zbrojního průmyslu nám kdysi vysvětlovat jeden pán ze zbrojovky Brno a popisoval nám co všechno zbrojovka má vymyšleno a my koukali jak diví. Tím co měli na papíře by odrovnali snad i Merkla. A taky nám vysvětloval, proč jsou věci jen na papíře a ne ve výrobě a to je zaprodání českého zbrojního průmyslu panem Havlem a jinými humanisticky smýšlejícími lidmi. Česká republika se v 90. letech vzdala dodávek vojenských zbraní. Prý když nebudou mít lidé zbraně, nebudou bojovat. No jenže naše místo na trhu převzali němci a švédové. Takže nikdo si nezaplatil aby 9,3x72R stála od SaB za prd, někdo si zaplatil, aby mu český zbrojní průmysl nešlapal na paty. Hold národní hrdost nulová.

A nemůže být ta nechuť někým zaplacená?
Protože takhle "vstřícný" přístup tedy v dnešní době normální není...

Chlapi, tak mi odpověděli ze SB :

Vážený pane Slavětínský.

Náboj 9,3 x 72 R se deklaruje jako náboj pro lov srnčí zvěře. Pokud bychom
zvýšili jeho výkon, hrozí nebezpečí znehodnocování srnčí zvěřiny. Mimoto má
tento náboj poměrně nízký maximální tlak (200 MPa), zvýšení výkonu by mohlo
ohrožovat jeho překročení. Rádi bychom vyhověli Vašemu požadavku, avšak z
uvedených důvodů to není možné.

S pozdravem

Hykel

Sellier & Bellot


odpověď.
Dobrý den.
Děkuji za odpověď. Je to škoda.
P.S. Impala udává u své laborace u této ráže výkon přes 2000 J/100 m. Proto má otázka k SB.....

S pozdravem Slavětínský

Já prostě nevidím problém v nabití tohoto náboje na 1500J/100m. Asi nebude člověk ,který je schopen tuhle ráži přebijet, resp. nemá matrici a zařízení k této ráži. Možná pan Czuch.
Mám hezkou příhodu,která stojí za zmíňku. Jednou jsem na novém vebu u starých ráží napsal, že jsem kdysi dostal od starých hajných na památku a do sbírky po náboji z jejich kulovnic - ráži 10x60R/400 a 9x71 Peterlongo. Po čase mě na email kontaktoval jistý pan Votýpka, který mi napsal příběh a jak léta vlastní celopažbenou kulovnici 9x71 této ráže. Je asi jediný v republice s touto zbraní, ale nikdy neviděl originál náboj do této flinty, takže zbraň měl doma jako raritu a v podstatě na parádu.Slovo dalo slovo a já mu ze sbírky poskytl náboj (který pro něho měl velkou cenu),v podstatě mu řekl i o p.Czuchovi, že on je možná jediný, který by mu mohl pomoci..Za čas mi pan Votýpka volal, že má od p.Czucha podle mého originálu udělaných 200 nábojů.Použila se nábojnice z 9,3x74R, zkrátila a udělal se jí zápich pro závěr..Tak že i díky vebu, známostem a informovanosti mezi námi v tomto mysliveckém kruhu, se ledaco sežene, někdo si udělá radost, vzájemně si pomůžeme a poradíme. A vo vo votom to je...Pan Votýpka si teď kulovnici určitě užije a pokud toto bude náhodou číst, tak mu přeji i Lovu zdar!

No k ceně patrony chlapi,já mám myslivost jako koníčka číslo jedna,zkrátka nezajímá mě nic jiného,jen myslivost, pěkný flinty a psi.Když vidím co někteří moji kamarádi utratí peněz za drahý cigarety,denně pivo,těch panáku večer v hospodě,tak to já občas za nějakou špičku v myslivosti ty peníze rád dám.
V roce 70 byl problém sehnat ráži 5,6x52 R Sav., a Finský SAKA stály tenkrát 11,- kč a když jsem je kolegům z MS ukazoval tak se některým protáčeli panenky s tím,jestli jsem se nezbláznil,to bylo tehdy též hodně peněz ale co, žijem jen jednou a občas si musíme udělat radost.

Tak,ta lancasterka je zajímavá,to bych mohl mít doma.

Že někteří lidé neumějí přemýšlet, na to jsem si již zvykl a smířil se s tím. Ale že "odborníci" z Vlašimi neumějí ani číst, to by mě nenapadlo.
Nejsem balistik - ale ta ztráta energie mezi Eo a E100 o minimálně 713 J mi připadá trochu moc vysoká. Asi by to chtělo dát si s tím práci a přeměřit to znova, aby to nebylo podobné, jako s tím dlouho tradovaným vysokým obsahem železa ve špenátu - chybička se vloudí...

No já bych to chápal, pro ně je to prostě na srnčí a hotovo. E100 bych neřešil, Sellier ji nezvedne a kdo z toho má strach z těch 1428J tak doporučuju Impalu. Střídání těchto dvou patronů snad optice velký problém dělat nebude, tak bych to řešil do 80 kg sellier nad 80 Impala. A nebo na veškerou černou Impala a je to legál se vším všudy.

Achjo, má to Pán Bůh čeládku...
Já bych tak rád byl věrným zákazníkem SB, ale s takovou?

TO J. Slavětínský: Tak ted nevím, jestli se tomu smát, nebo spíš plakat.... absolutní neprofesionalita vládne snad už ve všech směrech v té naší krásné malé republice...

Náboj od SB s polopl. 12,5g stojí na pultu lověn 53 kč/kus. Taky dobrý...

Ondřeji,tak ten pán ji měl 22 let jako velmi oblíbenou.Někdo nemění často kulové ráže,nějakou si oblíbí a má jí třeba celý život.Napsal jsi, pak lidi přišli na to, že vlastně ani neví proč se těch knedlíků zbavily a vrací se k nim zpátky.Já jsem taky propad tenkrát eufórii ráží 5,6,černé bylo u nás málo a vyzkoušel jsem si je všechny, oba Rem.savašku i padesátku mag.,na srnčí,lišku ideální ale na těžkou černou to není,ještě tak malá selata.Jsou lidé kteří tyto ráže používají na dospělou černou i na vysokou a dokonce se tím i chlubí, co mají naloveno ale nikdo se nechlubí s tím co nedohledal,nenašel,pomlátil.Ještě k té obojetnici, jaká je u ní broková a fotku náhodou nemáš?

A nevystrelil ani keď by sa znovu skúsil vystreliť )? Ja som takto prišiel o veľkého lišiaka, keď mi zlyhal 4mm Black star, papierák, líška mi prišla na 10m pred lavičku sadla si chrbtom a rozhliadala sa, v duchu som ju už videl na napináku, zamieril som na koreň krku od zadu a cvak, rana nevyšla, náboj vystrelil až na štvrtý krát, keď som ho potom skúšal, zápalka už bola značne rozklepaná od úderníka, potom vystrelila, a pritom nikdy predtým sa mi to nestalo, úderník v poriadku, je to IŽ27 ešte s tých starších poctivých r.v.1978

Praxe je holt praxe.. K tomu sesypání prachu a selhané. Chlapi, ta zápalka má takovou sílu, že když v patroně nebude prach, tak zasekne kuli do drážek, že jí budete pracně vyrážet ven...Proto nechápu, jak může nezapálit prachovou slož v nábojnici při ráně "dolů". Fakt nevím...Tohle jsou lovecké klasické ráže a fungovaly na vše. Mám doma ještě delší 9,3x82R/360 . (P.S. ta by teoreticky v "předklonu" nestřílela vůbec....)

K tomu, co píše Tomáš : Zdánlivě to nesouvisí s tématem, ale proč skuteční pistolníci na Divokém Západě používali čtyřia nebo pětačtyřicítky revolvery, když osmatřicítka, jež byla běžnou zbraní cowboyů, zabije člověka stejně tak dobře a je mnohem lehčí ? Samozřejmě kvůli stopefektu té těžké a pomalé kule. Srazila chlapa k zemi i při zásahu ramene, kdežto zasažený do plic či srdce, pokud nešlo o aortu,střelou menšího kalibru, byl mnohdy ještě schopen vystřelit a pak byly mrtvoly 2. Dnešní rychlé lehké střely vyvolávají stopefekt na zcela jiném principu /hydrodynamický efekt/. Já osobně nejsem zrovna příznivcem knedlíkometů, ale objektivně musím uznat, že co se týče zejména šetrnosti ke zvěřině, nemají chybu a stopefekt vyvolá ta těžká střela zpravidla spolehlivě, zejména u slabších kusů, celkem bez ohledu na místo zásahu. Neumím si vůbec představit, že by mi srnec po průstřelu komory r. 9,3x72 R odběhl bez barvení několik desítek m, což se mi při použití výkonné ráže 7x64 stalo několikrát.

Chlapi k tomu kopání flinty jak píše Fesoj,Já měl kdysi pěkného rytého Merkla, kulobrok 16/7x65R ale to tak kopalo,že jsem se k tomu na druhou ránu bál přimáčknout tvář a to nejsem žádnej střízlík.Za pár měsíců to šlo z baráku a na tuto ráži jsem zanevřel.Po pár letech mě pardubický Tomášek ml.,mimo jiné, nabídnul pěknej kulobrok Super Brno v téhle ráži 7x65R novej,nestřílenej a v pěkném dříví (je to jeho oblíbená ráže) za supr cenu a to stím, že když ho nevezmu, zítra je to pryč, prodaný, zájemců bylo hodně.
Ráno jsem mu volal že to teda beru ale děsil jsem se, co to zase tahám domu,vždyť už jsem to měl a vím co to umí.
S Honzou Slavětínským jsme to jeli otestovat a hned po cestě mu říkám,já s tím střílet nebudu,nestojim o zubaře.Honza po 2 ráně povídá,dobrý, příjemná rána,měl je tam narovnaný vedle sebe v malém kolečku a tak jsem to teda dal k oku.
No,nestačil jsem se divit, měkká,příjemná rána,žádná šleha na lícní kost a tak jsem jich tam dal ještě několik.
Moc záleží na tvarování,zaúhlení,lomení pažby.Můj 80 letej děda měl kdysi pěknou šestnáctku s udělanou hezkou pažbou,no s tím se nedalo střílet a musel jí nechat předělat.
Já měl troják 9,3x74R bez optiky na naháňky a střílení kulí mě nevadilo,to nekopalo,ráže na černou je to bezvadná, důvod prodeje byl zcela jiný.
Ondřeji,toho pána vyzpovídej a napiš to sem,děkuji. R.H.

Já vyřezal z jednoho divočáka zarostlý s-ball který byl těsně u páteře v trnu.Vše zhojené.Pokud se do rány nedostanou mouchy vydrží černá neuvěřitelně moc,ale to ví každý.Dříve nebyl takový výběr a tak se střílelo vším a něco se nalovilo.Už nikde není statistika kolik se toho postřelilo a nenašlo.Jak říká jeden můj kamarád,remingtonem jsem střelil něco prasat,ale dvakrát tolik jsem jich pok....l.Doba pokročila,výběr výkoných ráží je obrovský...asi tak. Ty dvojáky jsou na zakázku dělané,stavěné na 16tky ZPčka. Dojdeš k puškaři s myšlenkou, on mrkne do tabulek na tlaky a bud ti jí udělá nebo Tě pošle do ..... :o)domů vymýšlet jinou sestavu.:o)

Zdravím.Jak už tady kolega Czech správně řekl, ono to není ani o předání energie, jako spíše o šokovém účinku, to se týká hlavně rychlých ráží, ale hlavně o masivním poškození vnitřních orgánů a rychlé ztrátě barvy, což se týká už zmíněných knedlíků, nebo kombinací obojího, což je případ např. ráže 8x57 JS. Kdo čte občas staré myslivecké kroniky, ví, že černoprachými zbraněmi, které zdaleka nedosahovaly rychlostí a výkonů jako současné lovecké zbraně, se ulovily stovky jelenů, medvědů a prasat. Troufám si říct, že po ráně z předovky kalibru 50 a více by prase padlo jako podťaté.
Kdo nevěří, tak na You Tube jsou velmi přesvědčivá videa z lovu předovkou.
Lovu Lesu

Lovu,mám s touto ráží zkušenosti pouze dvě.Jednu z nastřelování kul.dvojáku(30-06 a 9,3x72R)je to velice příjemná ranka. Druhou při dosledu černé,postřelenou touto ráží.Údajně střílel na komoru do 40m,na nástřelu pár kapek barvy,po cca 200m přestalo barvit úplně.Kus se ulovil za 3týdny při nahánce kdy střelec tvrdil že kus napadal na přední běh.Kulka se našla,prostřelila škáru,sádlo,plecko a zůstala na žebru.Možná kdyby šla za plecko dopadlo by to jinak.Vyvržený měl 50kg.Můj výklad je že tato dýchavičná ráže není vůbec vhodná k lovu černé zvěře a při horším umístění zásahu pouze mrzačí.Na srnčí to bude jiná káva,ale o tom tahle debata není.PS:Stříleno sel.bel.

Na nikoho jsem nemyslel osobně jestli flinta kope, nebo ne. Ale říkám, obecně pozoruju že řeknu a to myslím kdekoliv. Řeknu něco o nějaké ráži ve smyslu mám ji, nebo viděl jsem a první na co se mě lidi zeptají je jak to kope. Nikdo se nezeptá na prvním místě na dostupnost a cenu nábojů, na stop-efekt, na vstřel a výstřel, na devastaci kulky po zásahu kosti a samý takový pro mě podstatný věci. Ne lidi zajímá, jestli to kope, což nechápu já. Říkám, jediný co mě koplo a překvapilo co se týče povýstřelové reakce byla 9,3x74R a ta mě stejně tak nadchla, že i kdyby mi udělala modřinu na rameni, co by týden bolela, těšil bych se jak malej kluk, až si z ní zase půjdu střelit.

Pro pana Husáka:
V sobotu se uvidím s pánem, co měl tu moji obojetnici 22 let a vyzpovídám ho ohledně lovu prasat s touto ráží. Jinou zvěř, znám z vlastní zkušenosti, co to s ní dělá. Ale kamenem úrazu u této ráže je právě černá, kde jedni tvrdí ano je to výborné a druzí ne, ani náhodou tu energii k lovu černé to nemá.

Pro Ondřeje Smetanu....Střílím hodně přes třicet let a dovolím si tvrdit, že některé flinty (ráže) prostě kopou. Mají zpětný ráz. Mám 180cm, vážím přes 90kg a kolikrát se mi stalo, že při rychlém lícení, míření a výstřelu mě 9,3x74 kopla, a to velmi citelně. Zrovna tak 8JS kope více než 8,2MSch, prtože MSch má menší prachovou náplň a o čtvrtinu menší tlak a pomalejší vývoj rány.
Prohlédl jsem si 9,3x72R (nemám ji) v katalogu RWS a zdá se mi velmi vhodnou do našich podmínek a kdybych neměl 9,3x74R, pořídil bych určitě tuto v kulobroku či trojáku. Stejně ruku na srdce, kdo střílí pravidelně na 200m. To, co píše Ruda Husák o odsypání prachu jsem slyšel také, ale jen ze třetí ruky, a to je většinou na vodě. RWS je vyrábjejí a nemyslím si, že by vyráběli něco, co selhává. L a L!

Při nákupu IŽ 18 jde VŽDY o sázku do loterie, ať už je v jakékoliv ráži. Taky jsem si naběhl...

Chlapi,s tím nevystřelením při míření z posedu vlivem odsypání prachu, nevím,nevím. Jestli to nebude jen jeden z dalších husarských kousků SB.
Já jsem to taky četl v nějaké diskuzi.
Kamarád dělal po téhle informaci zkoušku výstřelu v různých polohách a k selhání nedošlo.
Jinak tuhle ráži má rád i p.Stifter, který jí s oblibou komoruje do různých hlavňových svazků a mimo jiné velmi chválí její přesnost do 100m.

A nábojnice je plná prachem tak ze 2/3. Takže je dost možný, že když se namíří dolů zápalka prach nezapálí, tomu bych i věřil.
Nj kdyby tam přisypali nic by se jim nestalo.

já už jsem zpětný ráz dlouho necítil,nevím jestli je to vzrušením při lovu nebo tím že tak žeru a už mám přez metrák :-). myslel jsem si že toto bude pořádný kopanec.

Martine střelba z trojáku je jako pohlazení krásné slečny:-))Jo a jeden kolega říkával: když seš V.L tak tě vyfacká i malorážka:---)))))) NENI myšleno osobně.

Rudolfe není mi jasné, proč někdo investuje prachy do přeškolení ruské jednušky IŽ 18 na 9,3x72R a po chvíli to prodává. Viz PROMYS bazar. Jsou tam hned dvě za sebou. Ta druhá je v celopažbě...To by mě fakt zajímalo

Protože S@B trošku neví která bije. Tahle flinta je ideál bezpečnosti na dostřely. Kulka neprojde skrz, neodrazí se nikde pro psy je to polovina bezpečnosti při dostřelu. Taky si myslím, že přibydou takové zbraně, o osmičky a devítky je poslední dobou neobyčejný zájem.
Proč SaB nezvýší výkon je záhada, v nábojnice je tam z poloviny prázdná. Určitě tam rezervy co se týče možného výkonu jsou.

Nechápu proč SB nelaboruje tuhle ráži na 1500J. Zvednout výkon ze 1428 na 1500J přeci není problém a bylo by to vyřešené.

zákon se poruší pouze s municí od S&B už to nevím přesně ale jednou jsem to hledal známému a našel jsem i nějaký menší výrobce nestandartních ráží kteří to kromě impali a laborují na větší výkon než 1500J

Dobrý téma...
Protože na mém trojáku pomalu, ale jistě dosluhuje hlavňový svazek, řeším s puškařem stavbu nového.
Zatím to vypadá na 20/20 a právě ta 9,3x72R.
Zatím jsem měl možnost si vystřelit jen ze zlamovací kulovnice v této ráži a je to velmi příjemné. Zkušenosti z lovu mám pouze zprostředkované, nicméně vždy jen kladné. Na vše.

Rudo promiň, že odbočím, jen se na něco zeptám kolegy Ondřeje Smetany.
Ondřeji, shodou okolností mám 45-70 ku taky, moc s ní zatím nelovím, řešil jsem tam problém s optikou, tak nebyla příležitost.Jaké střelivo používáš v této ráži na prasata ? Typuju to na Hornady FTX.
Tomáš Peroutka

Rudo,strejda o 9,3x72 říká,že do 100 metrů zabije mamuta,pomalu letící švestkový knedlík :-) tento kalibr popírá definici zákona o 1500 J na 100 metrech. Pavel T.

Chlapi,potřebuji nějakou informaci a zkušenost s touto ráži a to od někoho kdo ji pár let má a má s ní něco odloveno.Vlašim ji dělá s jedinou střelou 12,5g,neloví se s ní černá ale dříve to byla ráže hodně rozšířená a oblíbená.Měl jsem její sestru v trojáku 9,3x74R ale to je o něčem jiném.
Vlašim tuto ráži doporučuje pouze na zvěř srnčí,liška.