Myslivecké fórum

Ondro " je tomu již dávno" vždyť máš 27 jak jsi někde psal,tak to není zas tak dávno. :-) to ještě musíš něco vydržet,i ten es bal :-).

No je tomu již dávno, v době kdy jsme ještě měli drobnou zvěř, kterou pak nahradila černá. Tenkráte se chodilo na hony a střílelo brokama. Teď už se broky berou jen na šišky, na lišku přebít stejně nikdo nestihne. Jeden neukázněný střelec co táhl po zajícovy střelil psa, byla by to velice smutná situace nebýt toho, že za tím psem šel v dolině honec, takhle chytil kolem spánku jen 2 broky. Nebýt tam pes a nechytit ten hlavní shluk, bylo by po klukovy.
Ovšem ani jednotná střela není bez rizika. Stalo se před lety opět u nás. Myslivec se najednou u obstoupené leče zkácel k zemi. V huberťáku dírka, rozepli ho a už viděli na svetru a na košili krvavý flek v oblasti ramene. S-ball skrz neprošel, zůstal v těle. Myslivec barvil tedy předpisově. Včasný zásah záchranné služby ho ale zachránil a žije a po 10 letech zase začal chodit na naháňky. Viník nikdy nebyl zjištěn už jen proto, že při rekonstrukci dráhy střely se ukázalo že viník střílel před sebe, S-ball se odrazil od kamenu, potom se odrazil od pařezu a vrátil se zpět směrem ke střelci ale 30 metrů v pravo, kde bohužel stál jeho kolega. Naštěstí byl S-Ball několikrát zbržděn, takže nezpůsobil již takovou škodu, jako při plné rychlosti.

Není tomu zase tak dlouho, co jsem dostal diabolku do stehna. Vzdálenost hlavně a stehna byla takřka na dotek.
Hold, když někdo položí nabitou vzduchovku na lavici a já blbec si sednu k hlavni a ještě blbější sestřenice zmáčkne spoušť, aniž by věděla, že je nabitá..Vyskočil jsem jak kdyby do mě střelil :) a pěkně jsem jí poslal pár velmi slušných slov.Pod tepláky byla jen krvavá tečka. Na RTG snímku byla diabolka cca 1 cm od kosti, což bylo štěstí. Na poprvé ji nenašli, až když mi dali čehosi čuchnout, tak ano.
Jako vzpomínku mám dvě jizvy a diabolku.

Tak teď jsem dostal zprávu,že se Bavoráček našel.Dobrej konec!

Pánové, náhoda je strašnej vůl ! Mně se jednou stalo při honě na drobnou /šlo o křídlování a já šel s honci v tlaku/, že zajíc, na kterého vpředu padlo pár ran, se otočil a šel dozadu, prakticky kolmo na řadu honců, kterou proběhl. Vystřelil jsem na něj - a slyším zařvání, za keřem vylétly do vzduchu ruce a chlap se skácel... Řeknu Vám, že bych v ten moment byl raději na jeho místě a ne tím, kdo vystřelil. Kluk byl poprvé na honě jako honec, přes veškeré upozorňování nedržel řadu, zůstal v nepřehledném terénu o 50 m zpět a šel si tak, jak uznal sám za vhodné... Chytil 2 broky. Jeden pod ústní koutek, druhý doprostřed brady a má je tam dodnes, protože primář, když viděl rentgenový snímek, mu je odmítl vyndat s tím, že by mu musel rozřezat a zjizvit celou hubu. Předpověděl, že se opouzdří a nebudou vadit - a měl pravdu. Nakonec to bylo štěstí v neštěstí, být zasaženo oko, ani nechci domýšlet. Ale je zajímavé, že pouhé 2 broky postiženého složily k zemi a on sám potom řekl, že takovou přesdržku ještě nikdy od nikoho nedostal. To byl asi můj nejhorší zážitek za víc než 40 let a nikomu nic podobného nepřeji.

Zárazy jsou nutnost při lovu prasat se psy. U nás to není legální protože když zákon vznikal, tak lov prasat vůbec nebyl v takovém proudu jako nyní. Jinde v Evropě, kde jsou na takovýto lov zvyklý je záraz chladnou zbraní samozřejmostí.
Takže je možné očekávat že se v budoucnu povolí i tohle. Záraz oštěpem je velice jednoduchý v honitbách kde už konečně pochopili že bez psů to nejde. Pokud prase drží 5 25 kilových psů tak se ani nehne.

Energie střely z pistole je řádově v průměru 5-8 x nižší než energie většiny
používaných médium puškových ráží a ohrožený prostor je tím pádem také mnohem menší, střepinový efekt fakticky nepřipadá moc v úvahu, protože pokud už dojde k průstřelu lebky, tak pistolová střela ztratí tolik energie, že to mnohdy nestačí ani na její deformaci, ne tak roztříštění. Mě úplně stačila příhoda mého kamaráda,který střelil z 308 W na 50 m daňče a zároveň s dańčetem padla na zem daněla, která stála 15 m vedle něj. Později při stahování se ukázalo, že byla zasažena na krk zbytkem tombakového pláště, malou střepinou sotva velikosti hrášku.Energie střely z kulovnice je strašná a střílet z ní v podstatě pod nohy je nebezpečné pro okolí i střelce samotného. Ještě jeden důvod proč nosit pistoli na lov - nejsnadnější způsob jak ukrást zbrań nebo auto je ten, počkat si na myslivce nejlépe seniora, až se bude vracet v noci z lovu.

ten záraz oštěpem asi není snadný? jedině pokud to prase už fakt má dost jinak si to nedovedu představit.

To, že se střela rozkládá je přirozené a většině lidí, kteří střílí a mají všech pět pohromadě je to jasné. Sám dobře vím, jak nebezpečné je dostřelování z kulovnice a nemusí jít ani o kulovnici, občas střílím z devítky pistole na gongy a bez brýlí je to hazard. Co tady vidím jako citelný nedostatek v naší legislativě je to, že není povolené dostřelování
z krátké zbraně, které je např. v Německu povoleno.Nechápu jediný argument proti, tj. blbé kecy o tom, že se bude více pytlačit, že to není etické, že se má udělat záraz, apod. jsou to jen hloupé řeči hloupých lidí, kteří se tím chtějí zviditelnit.Co se týká použití SKS nebo samonabíjecích verzí odvozených od SA58, je to chyba vedoucího naháňky, že je hned bez pardonu nevyhodil. všichni byli proškoleni, co jsou myslivecké tradice a co je vhodné nebo nevhodné, jestli to někdo nemíní respektovat,má smůlu, prostě takto lovit nebude !!

Pánové, když si tady tak čtu vaše příspěvky, tak se nestačím divit a docela by mě zajímalo, kam na ty naháňky chodíte. Nevím, jestli mám štěstí nebo je to tím, že na naháňky se psem chodím jenom tam, kde se něco takového neděje. MS

Nemohu souhlasit s Panem Slavětínským o mladých klucích a jejich palebné síle.Mě je 26 a necítím se být ještě starým.Myslivost dělám 5 let a po naháňkách jezdím 3 roky co mám foxlíka. Sám chodím do leče se svým ZHčkem a letos jsem si k tomu pořídil bytelnou dřevěnou tyč na kterou jsem si udělal nástavec na bajonet s nášlapem. Bajonet jsem pořídil na aukru a v případě, že je kus držen psi tak neváhám ani vteřinu nasazuji bajonet na hůl a mažu pomoci psům. Několikrát jsem se dostal k tomu, že bylo potřeba psům pomoci a netroufl jsem si do tohoto vystřelit.Vážím každou ránu, kterou bych mohl ublížit. Možná to je tím, že sám vodím psiska po akcích a vím kolik času a práce se musí vynaložit na jednoho dobrého psa.Ale nás mladých je v celku dost, kteří si váží života a raději nezmáčknou. Nelze to takhle pytlovat. Musím souhlasit s panem Skřivánkem ohledně starších členů. Sám jsem letos byl svědkem a málem i poškozeným kdy na honě starší člen při postupu a tlačení bažantů na střelce střílel na nízko letící kohouty do kopce a nad náma lítalo listí z listnáčů.Ještě, že jsem stál hned vedle jejich hospodáře, protože on mě pozval a okamžitě dotyčný hodil flintu přes rameno a měl po žížalkách.Takže jen v mladých to nebude.

doufám že to nebude vadit ale dám sem odkaz na Rudovu stránku kde jsou odkazy na články ze světa myslivosti http://www.acosador.cz/dokumenty/lovecke-chladne-zbrane/ já osobně na naháňky kromě jedné malé ročně nejezdím a se svým psem ani náhodou protože bych riskoval problémy kdyby někdo vystřelil na prase které drží můj pes a je mi jedno jakou má flintu,každou sezónu se dozvím o dost psech kteří zkončily ve věčných lovištích díky supermanum co si myslí že flinta je to nejlepší.

Josefe ten oštěp je určitě dobrá věc.když třeba ostří psi drži postřílené prase není vůbec jednoduché ho dostřelit.to by nejlíp mohli posoudit chlapi co mají honiče a jsou pořád na naháňkách.myslím že se o tom snad psalo ve Světě myslivosti.

Dám sem poměrně čerstvou zkušenost.
V neděli jsem byl ještě s několika kamarády"povolán" na nadháňku se slíděním do honitby myslím Cerhonice u Písku.Už od počátku se mi vše jevilo jako dobře zorganizované,profesionální a v klidu a pohodě vedené.Místně znalí si nás pejskaře rozdělili do čtyřech skupin a během akce nás řídili tak,že se snad ani nemohlo stát,aby některý z nás"cizinců"se ztratil,opozdil,nebo jakkoliv bloudil a byla tím ohrožena bezpečnost jak lidí,tak i těch našich čtyřnohých"majitelů"!
Přesto došlo k nemilé události a to takové,že se na této akci jednomu z nás ztratil pejsek,pěkný Bavorák.Bohužel se po něm slehla zem a do dneška se o psu neví.
Co však v této smutné situaci trochu mírní smutek nad ztrátou loveckého pomocníka,je přístup majitele honitby,který se zkontaktoval s majitelem psa s tím,že mu za práci odvedenou v této honitbě a jako částečnou kompenzaci zakoupí nového pejska.Ono tomu,že tam mají dobrý přístup k psovodům a práci psů v leči,napovídalo už to,jakým způsobem při výřadu vedoucí honu poděkoval honcům a psovodům za práci tam vykonanou.
Je fakt,že se může každému z nás přihodit cokoliv.Můžeme být poškození,můžeme někoho poškodit,ale záleží na tom,jak se k tomu postavíme.A ještě na konec,stávám se zastáncem loveckého oštěpu při zárazu černé zvěři.To jen k tomu,jestli lovit,nebo dostřelovat v leči.

Martine říct na plnou hubu.Jestli je zaslouženej nebo ne to je jedno buď se z toho i na stará kolena poučí nebo ať se radši i se zásluhama na myslivost vys....Tady jde ne o průser ale o kejhák.
Sám jsem na naháňky chodil rád a měl jsem asi štěstí že se nikdy žádná mimořadná událost nestala ale stejně mě okolnosti dohnali k pořízení reflexsní vesty pro bordíka.K střílení v leči jak kdy a kde.Leče které se protlačují např. dvě až tři hodiny třeba u nás v okolí Vltavy.Dostřel když jsou oklo psi je vždy problém a když černou drží je snad lepší pořádnej nůž chytit za zadní běh ......Po přednášce Jardy Routa v Roudné bych doporučoval do každé leče nejméně jeden lovecký oštěp.Jardo stále mám před očima film kde byly vidět odrazy střel a střepin.Sám dnes do tlaku nejdu neboť mě bídně slouží nohy.

Přesně tak,jak napsal kolega Ellhenický. Zastřelení nebo postřelení psa přeci nesouvisí s vypálením broků z nějakého Zháčka, s jeho pojistkou,se střílením v leči, se zbraní v leči s používáním brokovnic atd. Je to jen o zbrklosti, hladu po ráně, momentálním zatměním mysli loveckou vášní. Nedisciplinovanost a selhání lidského faktoru. Stejně to zde na vebu nikdo z nás neovlivní ani to nezmění a za rok zase bude nějaký podobný případ...Já se u naháněk nejvíce bojím mladých kluků, začátečníků, kteří si specielně na tyto lovy pořídili kulové automaty versus SKS Simonov.Vyzbrojení jsou palebným průměrem jak bojovníci v Avganistánu a pokud se dostanou k ráně, tak municí nešetří. Rád stojím daleko od nich nebo na opačné straně leče a za silným bukem...To je krom "lovců" další nebezpečný a nezkušený typ účastníků naháňky. To je má zkušenost. Pěkné svátky chlapi, a ať je co nejméně těchto smutných událostí...Lovu

Zbraň v leči být musí,stačí u jednoho nebo dvou rozvážných lidí, ale musí se nabíjet těsně před výstřelem... před dostřelnou ránou, která musí být vypálena s velkou rozvahou, když se psi od kusu odpoutají na bezpečnou vzdálenost. Ondra Smetana to popsal dobře. Ti, kdo v leči loví, chodí potichu, kousek za ostatními, mimo houštinu ... prostě loví. Pokud prase na pár metrů útočí, tak když není flinta připravená v rameni, tak není šance ji bezpečně použít. Takže, ruku na srdce, na tu sebeobranu to moc není. Ale koukám, že se svým názorem jsem asi sám. Jen přeji všem, kdo v leči loví, aby všichni v jejich okolí tu jejich kratochvíli přežili ve zdraví.

Jan Slavětínský tu napsal kousek nad můj příspěvek, že píšeme zmateně. Rád bych se nad tím pozastavil a dohledal zmatenost ve svém příspěvku.
Flinta v leči se pohybuje mezi lidmi a psy při průlezu houštím často míří do prostoru, kde se může pohybovat honec, nebo pes. Za její spoušť může zavadit větvička a střelec s ní může spadnout, může mu upadnout na zem a cokoliv dalšího-leč je leč. Nevím co je zmatečné na tom požadovat po flintě naprostou bezpečnost a stoprocentní zajištění.
Střelba v leči. Možnost slovit v leči je dar diany a nelze si ho nárokovat ( vyhýbáním se houštinám, tak abych měl co nejlepší výstřel, a střílení za každou cenu tam kde se kus pohybuje, při netrefení totiž střela pokračuje dál mnohdy i na střelce) Je možné a dokonce i časté že úlovky v leči převyšují úlovky na štontech. Ale z bezpečnostního hlediska se o tohle snažit. Berme to opravdu jako dar a ne jako vybojovanou kořist.
Broky na prasata, to bych nerad komentoval a zmateně mi připadne jen ten kdo je používá a slyšel jsme o jejich použití hodně.
Zbraň v leči být musí i kdyby měla být jen na sebeobranu.
No a samozřejmě, že smrt Monny Bejchlovské hvozdy (mám taky psa Bejchlovské hvozdy a jsem si vědom kvalit této stanice) nezavinila střelba v leči ani nespolehlivá zbraň ale jednotlivý neukázněný a charakterově kříví střelec. My jsem se ale spíše zamysleli nad obecnou rovinou a nad současnou praxí.

Na srazu v září, který pořádal Daksl u Suků a vlastně i v Roudné jsme pouštěli video od Blaseru o střelbě a i bezpečnosti při ní. Tam bylo dobře vidět, jak se dokáže po průchodu tělem kule rozložit na několik fragmentů, z nichž každý má ještě dost síly na to, aby toho psa metr od zvěře zranil nebo zabil. Pokaždé, když vidím jak vedle mne někdo v leči nabíjí, tak mne dost mrazí... To, že se v leči nastřílí dost zvěře je jako argument dost na ho...
Proti tomu stojí hodně velké riziko pro všechny kolem toho střelce, jak lidi, tak psy. Jako honec nebo psovod jsem tam od toho, abych tu zvěř vyhnal, ne od toho, abych zvěř lovil. Daleko větší nebezpečí je v leči pro psy i pro lidi právě od těch střelců než od divočáků.

Naprosto souhlasím s příspěvkem a názorem na společné lovy a hony který napsal Jenda Slavětínský.Jardo,usmrcení psa při naháňce na černou je velice nepříjemná a moc smutná událost ale je to hlavně chybou neukázněného jednotlivce.
Hodně moc také záleží na vedoucím honu,naháňky,jak si ráno vše rozhodne a uspořádá a mimo jiné,jaké střelivo se bude na černou používat.Můj názor je,(že hlavně na naháňkách by měla končit veškerá demokracie a nastoupit tvrdá totalita,poněvadž tam vás zastřelí jen jednou).Myslím si,že je lépe když myslivec nevystřelí,tak trochu se bojí,váhá,než když střílí na vše co se pohne.
Pro Kolegu Fesoje,pojišťovna Halali má společné lovy pojištěny,pořádající MS musí mít(doložit) 80% členů ČMMJ,na pořádané akci, pak škodu plně hradí. Jinak na některé zde psané příspěvky nebudu reagovat a stále více je mě jasné, proč jsem přestal psát Daksl.

Snad by to někdy mohla být jen nešťastná náhoda, přehlédnutí. Střela může po nárazu na kost zatočit a nemusí to být jen v leči. Pokud se to stalo v leči, brokem a nikdo se k tomu nehlásí , je to prostá kombinace hladovosti po úlovku a zbabělosti. Naháňky jsou vždy podnikem se zvýšeným rizikem, které se dá eliminovat pouze naprostou disciplínou všech !!! účastníků. Střílení - nestřílení v leči nebo do leče neberu jako dogma. Někdy může být díky terénu výstřel do leče proti viditelné barieře daleko bezpečnější než výstřel vně leče, kde je nekonečná rovina nebo někde v dáli zástavba a podobně. Pokud vedoucí honu resp. závodčí, dá jasné instrukce pro každé stanoviště a pokud nikdo nechce „ulovit za každou cenu“ , je naháňka krásným lovem. Zdar Karel

Především doporučuji nechodit na naháňky! Nepořádat naháňky! Jinak v kurzu nás učili, že do leče se střílet nikdy nesmí.
Jinak je neuvěřitelné, kolik nás myslivců si myslí resp. je přesvědčena (mylně), že umí střílet na zvěř v pohybu???,
notabene na okrajích houštin plných zvěře, které jsou zcela nepřehledné.. .
Zmrzačená zvěř a myslivci. Zcela zbytečné riskování. Stres pro zvěř, nervozita střelců. Těch zranění už bylo tolik. Článek v úvodu není výjimka. Snad má pravdu Tomio, ale společnými akcemi můžou být i brigády a výcvik psů.

Je úplně jedno s čím kdo na naháňce střílí, jestli je to ZH nebo Sauer, prostě jestli ten chlap je KO..T, tak je prostě KO..T. Sám jsem byl 2* svědkem kdy jednou na honě byl omylem zastřelen dlouhosrstý jezevčík, namísto lišky, podruhé drsňák při naháňce, kdy vynoroval lišáka a druhou ranou byl zastřelen i on.
Obecně, alespoň z mého pohledu jsou všechny společné lovy docela nebezpečné a upřednostňuji raději individuální lov.Z

Chlapi nezlobte se, ale píšete zmateně a podle mě celá ta smutná a nepříjemná situace, která se bohužel někdy stane, tak ta vůbec nesouvisí s nějakým ZH nebo IŽkou v leči, se střílením v leči anebo s ránou brokem.Psa ti zastřelí i vůl s Blaserem. Celá věc je o zbabělosti dotyčného střelce, který určitě věděl, že v hladu po ráně střelil psa, že je vůl a nedokázal se k věci postavit rovně. Schoval se za ostatní s tím, že odjede a druhý den si na něho nikdo nevzpomene.Těžko si druhý den vybavíš neznámé tváře a hosty, které vidíš prvně, ..., na to spoléhal a možná i na to, že tam byl jednou a možná naposled...V tom bych viděl hlavní příčinu.
Jinak v některých lečích se střílí , je to podle terénu a velikostí lečí a kolikrát v tlaku uloví víc kusů než chlapi na štontech. To ti potvrdí i Daksl... Lovu

Jednoznačně, ač protizákonně - psovod v leči by měl mít oštěp či krátkou zbraň ! Ten oštěp bych upřednostnil kvůli možnosti ohluchnutí psa při střelbě v jeho těsné blízkosti - a z tohoto hlediska je jedno, zda jde o kulovnici, brokovnici, pistoli či revolver. O možnosti poranění psa střepinou či kulí, která se v těle divočáka stočí a jde bůhvíkam, raději ani neuvažuji. Ale popisovaný případ je o něčem jiném - o porušování zákona, bezohlednosti a hladu po ráně. Navíc pochybuji, zda v daném případě bude viník vůbec zjištěn, pokud se ten pes našel až druhý den. A také by mě zajímalo, jaké stanovisko v tomto případě zaujme či zaujala pojišťovna...

Mám za sebou pánové 15 let v lečích ve skoro celé republice a vycvičené 3 psy. K tomuto problému můžu říct:

Střílet v leči je potřebné, střelení do Rudlu + dobří psy = výborný výřad. Ovšem tak jak se zastáváte ZHček v leči nemá ZH co dělat, možná ve skříni s nápisem s tím se dřív střílelo a proč?? Prase postřelený brokama ZH je totiž dva v jednom, bohužel i co se výstřelů týče. Kamarád co šel ze ZH vedle mě v leči vystřelil do země. Jak? No pojistka ZH je spolehlivost sama, naštěstí to byla zem. Mě vyšla ze ZH rána na rameni a už mi nesmí do domu. Teď se do mě samozžejmě navezou ti co mi budou tvrdit jak moc se mýlím, ale v první řadě jde o zdraví honců a psů a pak o ješitnost a zastávání se té a té zbraně.
Zbraň do leče - musí vystřelit jen ten lauf, po kterém je to požadováno. A nesmí vystřelit ani kdyby se s ní o pařez mlátilo. Toť k flintám.
Ke střelcům - v leči střílet na krátko před sebe, pokud jsou psy u prasat tak do země někde kolem nich. Rozumně, musím si být naprosto jist, co střela udělá a kam dopadne.
Hlavně v leči se vyhání, loví se na štontech, to si bohužel u nás moc lidí neuvědomuje.
No a co se broků na prasata týče, vzal bych dotyčného pána k lončákovy postřelenému brokama a motající se ve smrkovém náletu. Doporučuji, je to velice poučné, broky černou nezabíjí, pouze nasírají!!!!!!!!!!!!!!
A pokud brok prase zabije, však i malorážka jelena střelí, tak proč máme ty kulovnice??
Střílet taky abych veděl a radši dvakrát ne, než jednou jo. A v leči se neloví, ale vyhání, případný úlovek v leči je dar od Diany a nelze si ho ani zvýšenou snahou nárokovat.

Bez ohledu na smutnou událost musím říci, že hovadina je jít na divočáky nebo spárkatou zvěř s brokovou hlavní, protože se střílí obvykle na větší dálku než pár metrů a ani střílení jednotnou střelou na 80 metrů prostě není ono. Navíc nikdy nevíte, co se komu honí v hlavě a jestli tam pro "zichr" nelupne nějaký broky, co kdyby na něho divočák znenadání zaútočil nebo nevím co za fantas se ještě stalo. Přesvědčila mě o tom vlastní zkušenost, protože u nás to bohužel chodí také tak. Na divočáky jedině s kulí a v tlaku klidně i beze zbraně, protože za léta co chodím na naháňky si pamatuju jen jedinkrát, že se v tlaku něco ulovilo, jinak je tam zbraň spíše jen na to, aby překážela, nebo abych si s ní klestil cestu v hustém smrkovém nebo ostružiním porostu. Mnohem efektivnější je zvěř vyhnat na střelce s kulovnicí. Druhá věc je ta, že se musí vidět, na co se střílí, s tím zase souvisí ukázněnost a zodpovědnost střelců na štontech a dobrá organizace lovu.