Myslivecké fórum

kedze som tiez zastanca pomalych tazkych striel tak som si kupil HR v razi 45 a po par mesiacoch mam asi taketo poznatky,pouzivam strelivo federal 300gr ulovenych 7 kusov ciernej zvery od 100kg do 27kg.Strielam v zasade na rebra za lopatku,kazdy kus po rane ide k zemi,3ks sa po chvili postavili a unikli cca 60m.farbenie intenzivne aj ked dva neboli prestrelene.Zo spatnym razom mam take skusenosti ak si strelec neda pozor a nezaprie si pusku do pleca poriadne tak sa mu to vypomsti u mna dvakrat rozrazene obocie.Po vystrele sa zbran vzdy zdvihne takze znacenie zvery po vystrele je nemozne vidiet v puskohlade,je to delo ale prirastlo mi k srdcu a do 100m sa nebojim strielat,a dalej v noci na ciernu ani nestrielam zver je vzdy pekne odkrvena bez podliatin vrele tuto raz odporucam

loni v květnu jsem byl na předváděcí akci na jednušky H-R, střelnice Lazce v Olomouci, ozkoušel jsem 45-70 Gov´t a 243 Win.. K té 45-70 Gov't bych řekl tolik, že s nějakým kolimátorem pěkný soustřel na 50m, překvapila mně příjemná rána a příjemný pozvolný zpětný ráz. Myslím, že je to ráže vhodná do tlaku a na natláčky a na hromady. Již řadu let na tuto ráži jeden puškař překopává ruské brokové jednušky Iž 18. Co jsem se bavil s jejich uživateli, začali tuto ráži používat nejprve na hromady a natláčky a po několika letech provozu postupně ostatní kulovnice uložili do trezoru a používají tuto ráži na všechno. Znám jeden případ, co tuto předělávku prodal ve finanční nouzi, koupil ji kamarád. Samozřejmě nutno vzít v úvahu, že tato ráže má prudký pokles střely a má svá omezení. Ale jak znám drtivou většinu myslivců a jejich střelecké /ne/umění, stejně většina loví do vzdálenosti 70m a jen na poslední leči loví na 200+ a stojí po kolena v hilznách. Dnes si myslím, že předělávka Ižky je drahá a je lépe koupit hotovou H-R. F.

Jak byl spokojenej s jednuškou H&R ? Vyplatí se dát o 3 tisíce navíc oproti IŽ18?

Zdravím. Chlapi, máte někdo praktickou zkušenost z lovu černé tímto nábojem za použití střeliva Federal nebo Winchester? Čím dál tím více se mě jeví použití střeliva Hornady FTX jako zbytečně naddimenzované, tenhle kalibr úspěšně fungoval dlouhé desítky let s podstatně slabším výkonem, než má Hornady.Chodím s tím do lesa a na ty vzdálenosti kde lovím nepotřebuju mít nastřelenou flintu na 100 m.

Když ji miluješ, není co řešit.

Ondřeji, také já jsem uvažoval o této ráži, ale nakonec jsem z důvodů, které jsou v diskuzi prakticky všechny uvedeny od tohoto záměru upustil. Ono je pro individuální lov opravdu dostatek dobrých ráží v lepších zbraních. Pokud jde o využití na naháňkách tak jsem přesvědčen, že stejnou službu mi udělá můj oblíbený brokový automat TOZ v ráži 12 (není opravdu žádný problém s tou dlouhou hlavní, bez nutného odlícení, na běžnou "naháňkovou vzdálenost", s dobrým účinkem trefit vícekrát). Pokud chceš experimentovat, zkus nejprve v ráži 45-70 levnou farmářskou jednušku H+R (např. http://www.prokonzbrane.cz/dlouhe-zbrane/1729-kulovnice-msb2s57-NULL.html), jak je doporučováno výše.

Jenže jak tu psal Rici czech já bych si připadal jak kovboj, pákovku fakt ne, měl jsem to v ruce a fakt supr. Cvak, Cvak a přebito. Ale já jsem příznivce těch klasických mysliveckých zbraní, takže pákovka pro mě nepřipadá v úvahu. I když jsem na ni koukal. 45-70 bych vyzkoušel v jednušce Harrison and richardson nebo v jiné. A jen zkusil. Ale jsem myslivec a podle toho budu i střílet - zbraň + způsob střelby.

Matěj Fous měl pravdu, píšu a píšu a téma se stává nepřehledným. Mě to nevadí, protože já sice nepřetlumočím vaše příspěvky doslova, ale vím, co tu bylo a nebylo napsáno a lehce se v tom orientuju. Ale když na to koukne někdo jiný, může mu to dělat problém a téma shledá jako hromadu příspěvků, kde se poenta dá pochopit z deseti příspěvků.
V přestavbách flint nejsem horká hlava, na ráži jsem se ptal, ale neznamená, že si zítra poběžím zadat objednávku a už vůbec ne na ráži co neznám. Zajímat mě zajímá ale stejně bych nejdřív šel do nějaké jednušky a po 15 prasatech a 5 kusech srnčího dělal závěry. Osobně mi sedí, co se týče nábojů z rantlem 8x57 JRS, 9,3x72R a 9,3x74R. Zatím nic nestavím, ale pokud budu nejvíc to chlapy vypadá na 9,3x74R. A nebo 9,3x72R moje obojetnice dostane výměnný dvojákový svazek. Už teď to holce sluší a byla by ještě hezčí.
45-70 govt. jsem zvažoval kvůli malému tlaku a velkému průměru hlavní. Zmenší se tak mezihlavňová lišta. Ale vypadá to, že buď budu stavět na nějaké dvacítce (merkel, CZ-USA Ringneck) a nebo půjdu do original dvojáku Sabbati clasic, měl jsem ho teď v ruce a líbivá flinta jak dělaná pro házené rány. Chlap ji vykšeftoval novou za 40 000,- v ráži 9,3x74R a nemůže si ji vynachválit. Ale uvidím. Nadšenec do 45-70 nejsem a má cenu mi to rozmlouvat, poslouchám a z každého příspěvku si něco beru. A hodně hodně si zvážím jestli zainvestuju do něčeho 30 tisíc. 45-70 osobně fakt neznám, ale nadchla mě ve spojitosti s 45 blaser, o kterém jsem četl článek, kdy to byla ráže spec. vyvinutá na okamžitý zastavovací efekt. Proč ho potřebuji? Střílím u řepky a když se to vrátí do řepky je to problém, ale hlavně dost u nás začali zavádět ostropestřec a začali se nám s tím objevovat problémi, pokud se do toho prase vrátí těžko je najdete, je to skoro nemožný. Přišli jsme tak o dvě prasata a chlapy se na to pak vykašlali a už k němu nechodili. No a situace u mě vypadá, že kolem baráku, vnadišť, mysliveckých kukuřičných políček kam až lidské oko dohlédne všude ostropestřec. Žádný můj posed ani kazatelna nebude mimo ostropestřec. A mám trochu strach, jak to můj springfield bude zvládat. Hold asi nějaký noční vidění a zásah na jistotu, jinak jsem bez prasete. No uvidím v létě popíšu jak s tím válčím.

Honzo sele nebo lončák lehne i po menších v pohodě tak že na naháňky to je zbytečný ale na šoulání po řepkových nebo kukuřičných polích to bude dobrý díky barvení když nemáš psa a není potřeba do toho ládovat nadupaný Hornady
P.S.díky tomu že jsme každý jiný je tolik druhů zbraní a munice hodl jednomu se líbí blondýnky druhýmu černovlásky :-)

Leone nejsem ženská a zatím jsem i s měkkým...Nevystřelil jsem si z 45-70, to je pravda a rozmlouvám mu to, protože bych si za 30 litrů pořídil úplně jinou zbraň nebo optiku než nějakou 45-70. Nic víc. Sele a lončák lehne i po sedmičce s 9 g SP...

je zajímavé že mu rozmlouvají ti co to ani neviděly natož aby si z flinty 45-70 vystřelily :-))

Prosím Tě Ondřeji,rád si přečtu jakékoliv názory a informace - tedy samozřejmě i ty od Tebe,ale nešlo by to příště sesumírovat do méně příspěvků? Přeci jen pro starší a méně chápající hlavu jako mám já je tolik příspěvků na jediné téma příliš a nepamatuji si z toho téměř nic.Na podobné téma "Ráže 9,3 x 72R" jsi těch příspěvků zplodil 30 (třicet!) a nyní na 45-70 Government za zhruba 1 týden jsi již na počtu 21 (dvacetjedna!)

Puškař ,,Gunmaker Staněk´´ mi řekl k 45-70 a .45 Blaser následovné: Každá ráže má své výhody a nevýhody univerzální a nejlepší ráže neexistuje. A tradice dělají své, když začali vojenské patrony nahrazovat původní lovecké taky lidé hájily ty svoje a i si kulky odlévali doma a přebíjeli aby mohli střílet ze své staré zbraně se kterou vyrostli. Pak přišla éra 7x57 lidé s ní vyrostli a vše ostatní bylo špatné. Teď to zase směřuje do knedlíků 8mm , 9mm, 9,3 mm je těch flint a nábojů víc a víc. A knedle ráže .45 se prosazují také pomalu ale myslím že místo si u nás určitě najdou.
Pamatuju si, když u nás měl pouze jeden člen ráži 9,3x72R pouze jeden. Zbytek ráže pod 8mm. No a teď 1x 9,3x72R, 1x 9,3x74R, 3x 8x57JS 1x 8x57 JRS a 1x 9,3x62. A každá ráže si prošla stejným. 8mm - copak máme jeleny?? 9,3mm copak střílíme medvědy, to to prase budeš rovnou porcovat??

Srandu jsme pochopili, aspoň tedy já. Ale nesnažil jsem se tu z toho dělat westernové fórum ani se rvát za 45-70. Uvažoval jsem o ní jako o ekvivalentu ráže .45 Blaser(nemá rantl, 45-70 má rantl) a určitém nástupci staré 11,6x60R . Videa byli především s Marilynem, ale to proto že 45-70 ve dvojáku, jednušce a nebo nevím v čem evropsky mysliveckém jsem nenašel. Je to ráže která se u nás prosazuje víc a víc, narazil jsem převážne na hodně dvojáků v této ráži. Nejen předělávek! Dvoják Davide Pedersoli se nabízí v ráži 9,3x74R a nebo právě 45-70 govt. Poprvé jsem o této ráži uslyšel před několika lety v souvislosti s Baikalem Artemidou. V té době u nás byli náboje takřka nesehnatelné. V součastnosti je seženete v každém druhém obchodě. A hned od několika výrobců s různou laborací. Této ráži hodně fandí puškaři. A pánové koukejte prosím hodně před sebe a i hodně za sebe. Předchozí majitel mého ZKK mi povídal o komentářích co k němu měli když dotáhl do sdružení 30-06 sprg. Tenkrát do springfielda sehnal jen dva druhy patron a musel si pro ně jezdit až do Brna. Teď je 30-06 sprg. skoro česká klasika. I když nevím proč ji sem zatáhli v čem se jim nehodila 8x64S ? Já jsem ten poslední kdo by sem tahal americké ráže. Pro mě to není 45-70 government, ale .45 Blaser s rantlem. Takže bych to s přehledem pojmenoval 45 R Blaser. Pro mě je krásná středoevropská myslivost a ne západní lov.

Omlouvám se za obrovské odbočení, ale když sem píše rici czech, nedá mi to abych se kolegy nezeptal na zkušenost s brokovou kozlicí Bretton? Nedávno jsem ji viděl v komisi v jedné lověně, přišlo mi to jako zajímavá zbraň, ale rici ji prodává, tak jsem se chtěl informovat detailněji:)). K té 45-70 Gov viděl jsem to na naháňce před třemi lety, host to měl právě v Marlinu, pánové to byla šupa:-D. Chudák měl flintu krátce, ale co to s ním udělalo, bál se pak pomalu na flintu sáhnout. No po ráně utíkalo hluché prase pryč:-D, střelec měl rameno a tvář barevnou jak indián:)) a co vím flinta šla z domu. Tak pokud o této ráži někdo uvažujete, tak chlapi prvně na střelnici a vyzkoušet si, jestli má pro vás cenu do ní vůbec jít.Jinak ve správných rukou a do sta metrů je to medvědobijka:-D

Chlapi ráže perfektní prase na fleku ,srnčí čistě složeno na nástřelu,balistika i rychlost supeer ,zpětný ráz minimální ,munice obrovský výběr.Tož prodávejte ty svoje prskátka a ohnivé hole a jedině 45-70 gov:-))))))))).PS:Do Nového roku pevné zdraví, hodně štěstí ,loveckých ůspěchů a jak jinak než s 45-70 gov :-)))))))))

uff tak to je teda šiška.to jde asi v letu vidět :-).

jaká to je vůbec ráže? jaké má rozměry ten náboj?dík

Opravdu to není taková řacha...Ale dá s to odvodit i od toho tvaru patrony. Ona ta 9,3x74R se také v pohodě zvládne. Když dám do brokového laufu vložnou hlaveň, tak to nekope skoro vůbec. Ale zase má o kilo víc.
Na tom videu je vidět, že ta flintička 45-70Gov je robustní. Určitě záleží na flintě jak to kope.

Jednou bych chtěl vidět, jak se biatlonista trefí 45-70 Governmentem do toho kolečka :o))) Je to 50m. A pokud by to bylo vstoje, kam by dozadu doputoval. L a L!

:D Jo to asi mám, měl jsem na mysli to, jak se tam běhá na lyžích a střílí z malorážek do těch malých černých koleček, které se po zásahu změní na bílé.

Já bych k tomu jen podotkl, že střelba na 200 metrů pro mě není myslivost. Nemusím ji ve svém sdružení praktikovat a jsem za to nesmírně rád. Pro mě myslivost je o tom kus našoulat, počkat si na něho v místě kde ho to překvapí a tak. Takže co má jakej pokles na 200 a 300 metrů mě fakt nezajímá. Téma se také jmenuje 45-70 Government a lov černé zvěře. Vy někdo v noci na 300 metrů něco vidíte??
Ne ne pro mě je myslivost tradiční zbraň, takže žádná dvojnožka a podobný supr puškohledy na tzv. long range. A tradiční zlamovací zbraň je stejně tak do 150 metrů. A já fakt víc nepotřebuju. Roztyl, další taková akademická debata komora černé zvěře je dost velká na to aby se dala trefit na normální vzdálenost i něčím co má rozptyl 10 cm. Já dělám myslivost ne triatlon.

No to je přeci jasné!!! S tou předanou energií :o)
Nasadils mi brouka do hlavy. Když jsem šel zkoumat tu balistiku, našel jsem v jenom z trezorů ještě jednu krabičku devítek (vůbec jsem o ní nevěděl). Prostě dojdu na střelnici a udělám si rozptyl. Ale udělám to z ruky (v sedě s oporou),ne ve stolici. Snad si neudělám ostudu. Mám zbrojní systém poměrně kvalitní, takže to je o oku a ruce. L a L!

No dobře, ale nemůžeš změřit předanou energii střely, která prolítla...Takže tvrzení, že kule 7RM (kolikagramová?), která předá veškerou energii jí má větší, než ta prošlá 18tigramová devítka je na vodě :o)
No a o myslivecké vzdálenosti a etice jsem tady psal už mnohokrát, takže určitě víš, jaký na to mám názor. Netvrdím, že jadna ráže je lepší, než druhá, ale když jsem si v revíru naměřil záchytné body, kolikrát jsem koukal, o kolik jsem se sekl (balistika).
S tím dvojákem máš samozřejmě pravdu (tupl), jen jsem tou JRSkou nestřílel, takže s devítkou nemohu porovnat. Kolik dvojáků na honech uvidíš? Ale jak jsem psal, devítka mi nevadí.
Jo, a už jsi střelil tou 7RM srnče přes plecko na 60m? Vsadím se, že devítka nenadělá tolik paseky :o)
Ten pokles ve dvoustovce je 11,2cm při ONV 147m. Takže nastřelit na 170 a je vymalováno :o)
Vše s úsměvem! L a L!
PS:....je to jen akademická debata...

ONV ráže 9,3x74R (18-19g střela) je někde kolem 160m, což znamená, že do 200m bez korekce. Takže balisticky sice malý, ale celkem zanedbatelný rozdíl. I ruka průměrného střelce na těch 200m udělá stejnou chybu i s oporou. S přesností nemá knedlík-neknedlík dle mého co dělat a pokud se jedná o to předsazení, už tu o tom psal myslím Jan Slavětínský a má pravdu, ale je to věc zvyku. Letos jsem byl na mnoha naháňkách a padlo tam např. 50 ran a laželo pět kusů. Přitom každý má jinou flintu a ráž. To je praxe. Ono se nám to tady pěkně "kecá", ale když přijde na ránu na běžící kus po hodinovém čekání v mrazivém větru, chtěl bych všechny diskutující, včetně mě, vidět. Navíc většina R-kových ráží má pouze jednu ránu, takže co? A ještě o tom rozložení střely....Je sice pravdou, že střela u sedmičky může udělat 15mm hřib, ale neprostřelí. Já jsem střelu devítky nikdy nenašel, protože prostřeluje a nestřílím celopláštěm, takže si nedovolím tvrdit, že se nedeformuje.
Nemám nic proti středním a malým rážím, píši jen své zkušenosti. A lovil jsem i 308W, 6,5x65R či 5,6x52R. A co se týče vývoje ráží k menším, v naprosté většině se to týká ráží vojenských. L a L!

Jo ještě když se vrátím k zpětným rázům. Z Ameriky je na youtube dost videí se střelbou s 45-70 govt. I se střelivem Hornady. Pánové nevím nevím, ale když podle videí srovnávám 9,3x74R a 45-70 govt. Moc vám ten kopanec nevěřím. Z pohledu na nejedno video bych řekl 9,3 kope víc, možná i daleko víc.

Ondřeji, měl jsem 9,3x74R v kulovém dvojáku, ale protože mi nevyhovují hlavně vedle sebe, tak šel z domu, páč i když je to klasika, tak já to držím jak prase kost:-). Zpětný ráz v pohodě (ale stále si držím jateční hmostnost někde kolem tý stovky:-)), spíš trošku problém s větším zdvihem hlavní po výstřelu, takže rychle dát druhou a dobrou ránu byl trošku problém. 9,3x74R a 9,3x62 jsou hodně podobné, s 9,3x62 mám naloveno dost, v podstatě dtto zkušenosti jak psal EK. Snad jen, že náboje RWS mají měkčí vývin rány, SB bez problémů. Zvěř většinou v ohni nebo do pár metrů, barví to dobře, je to pravidlem:-), devastace žádná nebo minimální, bez podlitin. Mám ještě 8x57, což je moje srdeční záležitost, ale kdybych se měl dneska rozhodovat jen pro jednu flintu, tak by to bylo těžké dilema mezi 8 a 9,3 :-). MS

Naprostá většina komorových zásahů byla v ohni. Ale stejně tak i u 8,2MSch. Jen u té devítky se člověk podvědomě nerozmýšlí. Když jsem se s tím naučil střílet, a to jsem tedy doopravdy musel, pak jsem lovil s naprostou jistotou, že kule udělá své. Někdy před deseti lety jsem střílel do obilí sekáče a přiznám se, že jsem to špatně odhadl a místo na komoru střelil přes kýty. Střela SB šla skrz a prase zůstalo na fleku, jen jsem ho dostřelil na hlavu....Už bych to neudělal.
Co se týče střeliva, začínal jsem SB a přes Geco a RWS skončil u přebíjených se střelou Hornady (myslím 18g). Nezaznamenal jsem podstatných rozdílů. Všechno bylo prostřelené a těžce to barvilo. Až vyberu přebíjené, vyzkouším RWS Evo. S osmou do přehledného terénu a s devítkou šoulám v noci a chodím na naháňky. Mám tam téměř stejné puškohledy. Ostatní flinty jsem prodal. L a L!

Nic se nestalo, jen to bylo blbě napsáno...Před pěti dny jsem byl přesně takhle v noci na sněhu s 8,2MSch a obeznal sele, které stálo za bachyní. Když popošlo, vystřelil jsem a chybil. Zjistil jsem střelenou větev. Kdybych měl s sebou 9,3x74R, kterou mám v kulobroku, na 90% bych sele ulovil i přes tu větev. Kdybych měl volit jednu ráži, asi by to byla ta devítka, a to jenom kvůli dostupnosti munice. Lovím s ní 12 let a krom zpětného rázu nevidím problém. Mně ale nevadí, mám téměř metrák a nic mi to nedělá. Lovím s ní úplně všechno (divočák, sika, srnčí, daňčí) a bez podlitin, devastace a dosledu....i srnčata. Je to pro mé pejsky sice trochu škoda, ale pro zvěř dobré. Mám s ní naloveny desítky kusů. A vzhledem k malým tlakům jsou zbraně v ráži 9,3x74R lehké a dlouho vydrží. Je třeba ale volit kvalitní optiku a kuli minimálně 18g, aby to létalo co nejpomaleji. Pak je to naprosto dokonalá ráže pro "knedlíkáře". L a L!

Ondřeji, s tím 458 Lott to byl jen žert na věčné dilema knedlíkomilů, protože když 93x72R je dobrá, tak 9,3x62 je lepší no a když to bude ještě těžší knedlík, tak musí být ještě lepší:-). Mám 9,3x62 a 9,3x74R jsem měl. V dnešní době bych dal přednost výběru z těchto dvou ráží, bez problémů dostupné zbraně i výběr střeliva, relativně slušná balistika v našich podmínkách, ranivost knedlíkometu dostatečná :-). O 45-70 Gov jsem kdysi uvažoval právě pro lov černé zvěře, ale nakonec jsem jí z užšího výběru vyřadil, z více důvodů. Pokud jako levák preferuješ lůžkový závěr, tak ber 9,3x74R nebo 8x57JRS. MS

Kamaráde v zeleném, já ti chci jen "ušetřit" možná vyhozené peníze, jinak mi je to v celku jedno. 8x64 mám , sice krátce, ale to je brko...Jelikož jsem si otestoval hodně ráží, tak bych dnes do 45-70 prachy nedal, jelikož jsou podobné flinty a standartní, které ti na černou fungují. Jen je potřeba mířit a střílet v klidu. Rána na předek platí a je jedno jakou ráží a jakou kulí. Vždy zvěř dohledáš a není daleko.Ale pokud chceš Goverment, nech si to postavit a ať ti slouží ke spokojenosti Tvé.. Lovu zdar

Potřebuju z rantlem, takže když tak 9,3x74R. A co je na 45-70 špatné?? Z praktického hlediska má stejný údaje, jako spec. ráže na černou 45 Blaser. 30-06 spr. mám. Nalovíno s ním mám taky dost. Ale nechci ho. Když už tak 8x64S to je takovej českej springfield. Osobně se rozmýšlím, mezi 9,3x74 R a 45-70 govt.
9,3x74R znám, je vyzkoušená střední a těžká zvěr, bez problémů sellier. Lehčí zvěř srnčí - nějakou lepší střelu sellier srnčata a nějaký slapší srny trhá. Zpětnej ráz to má jakej má ale říkám nevadí mi, několik terčů jsem s touto ráží slovil. Balistiku to má taky supr 200 metrů bez problémů. Myslím si že bych s ní byl spokojen. Cenu patronů kolem 50,- neřeším. Mám 9,3x72R a stojí skoro stejně. 9,3 je vyzkoušená klasika, která nezklame. Ale říkám láká mě 45-70 láká. Proto o ní sháním info.
Jinak proč takové ráže?? Lov černé, špatné světelné podmínky, kolikrát ani nevidíte jak ten kus stojí. Takže se dost často stává že je rána špatně umístěná. 7x57 s ní to šlo, nebyl to žádnej med, ale šlo to. U nás je 7 mm hranice použitelnosti, spodní hranice! Se sedmičkou to šlo. Pak jsem měl 30-06 sprg. to už byla jiná, plochá dráha letu dobrá ranivost i při horším zásahu, prasata si lehala ochotněj než po 7mm. Ale 8mm je 8 mm kamarád ji má a jeho pobarvené stopy, vypadají o něco líp. Supr stopy jsou po 9,3. Jedno prase jsem střelil i s 5,6 mm, týden jsem se liskal a nadával si - zhnilo někde kdoví kde. Ihned jsem ji pušku vracel.
Jinak pane Slavětínský, standartní kulovnice pro mě nejsou. Jsem levák a i tak střílím. A pro leváky moc zbraní není. Tak jsem se sžil s lůžkovými závěry. Proto potřebuji náboj s rantlem. Tak se tu snažím rozlousknout problém 9,3, nebo .45 ???

A zbyde mi něco z toho prasate? 458 Lott je safari kanón.Přebíjet by se to dalo, i koupit taky jsem to v pár obchodech viděl, ale zkušenosti žádné. Pro naše podmínky moc nevím, no.

Tady ale chlapi nejde jen o ten kopanec do ramene jde spíše o to ,že pokud někomu optika rozsekla obočí bude mít se vší pravděpodobností jistou fobii a podvědomý pocit ,že se to může opakovat:-) a důsledkem toho je potom nepřesná střelba.Nehledě na to ,že např. na nahánce kde se počítá s rychlým nahozením zbraně do ramene a spíše s pudovou střelbou a stačí špatně založit a potom hledáme kapesník po kapsách:-))Jinak pěkné kulobroky z baskulí iž dělá puškař Stifter který tuto ráži komoruje s oblibou i do ruských jednušek ten by se k tomu asi vyjádřil.Jinak doporučuji zhlédnout jeho stránky.

Pro Ondřeje,podívej se na stránky Roberta Procházky z Rakovníka, je tam v komisi broková dvojka ZP 16/16 s angl., pažbou a druhý hlavňový svazek je v 45-70 GOV.,stavěl to nějaký pan Hýbl Ledčice k tomu 100 patron,montáž schwenk a optika Meostár R-1 3-12x56 cena 66.000,-kč.

No vida jak se všichni skoro shodnem,jenom ten dosled určitě pro mne není parádní lovecký zážitek,je to vždy spojeno s utrpením zvěře s nejistým výsledkem a to já nerad.

Záleží na tom jaký lov a použití kdo preferuje.Například já ji chtěl v jednušce sám puškař mne upozornoval ,že vlivem zpětného rázu musí hlaven udělat těžší ,tudíž jednuška bez optiky by vážila kolem 3.2kg což s optikou kolem 4kg což pro mne je dost.Jinak 1- balistika (do cca 100metrů použitelné),2-zpětný ráz (jak pro koho ovšem se přiznám ,že sám o sobě čím menší zpětný ráz tím větší přesnost střelby),3-cena a výběr munice(pokud ovšem nechceš nechat přebíjet)kolem 55kč za patron na pultě.V neposlední řadě výběr zbraně v této ráži ,bud Marlin,nebo Bajkal Artemida,popř. jednuška Rossi.Jinak nechat si něco postavit ovšem ta cena za hlaven na jednušku mi byla řečena kolem 12000kč,říkám je to jen můj názor takže to neber nijak osobně:-) jak jsem dříve napsal flinta na hromadu super.Je to jen o tom k čemu to chceš použít.Stop efekt prý nekompromisní ovšem dle známého musíš trefit při horším zásahu dohledávka totožná jako jiné ráže s tím že barvení zvěře po prostřelení je lepší.No a ještě k tomu odrážení střel,na to bych moc nesázel ,že se zareje hnedle do země taky může skákat jak žabička:-)

Pánové, diskuze je to sice zajímavá, ale jen pro "fajnsmekry" na zbraně. Fórum však sledují i ryzí začátečníci, kteří nemají tušení co je co, a pak dochází k tvrdému vystřízlivění. Měli jsme na podzim v honitbě poplatkového lovce, myslivce kolem třicítky s téměř žádnou praxí, který přijel s tímto kanonem pořízeným k jeho základní osmičce jako specielně pro tento lov jelena. Byla to úplně nová Sabatti 92 basic double, na pohled nádherný zdobený klasický dvoják. Na dotaz, zda s tím už něco ulovil zněla odpověď ne, ale před týdnem si jednou vystřelil na střelnici a byla prý to prda jakou nečekal a že mu to tak jednou stačilo. Ale hlavně že četl na fórech(!!!), že po tom zaručeně nic neodejde. Vzali jsme tedy trojnožku se čtvrtkou papíru a dali ji tak na 60m směrem dolů do rokliny a ať nám tedy dá s oporou o strom dvě kontrolní rány. Už když jsem viděl, že po zamíření před výstřelem zavírá obě oči, bylo mi jasné, že ho s tím na lov nepustíme. Po výstřelu se ukázalo, že už puškař, který mu montoval puškohled odhadl co se asi bude dít a zřejmě proto na okulár usadil silný pryžový tunel. Nebýt tam, skončilo by to po výstřelu pravděpodobně zraněním nosu, ale i tak tam zůstalo pěkné zarudlé razítko. Cíl zůstal prázdný a druhý pokus jsme už nepovolili. Nakonec lovil s českou osmičkou svého průvodce a taky bez dohledávky.

S Honzou lze jen souhlasit.Dále si myslím ,že použití např na srnčí bude hoodně omezené a pominu-li minimální poškození bez podlitin což je plus těchto pomalých ráží tak obrovskou nevýhodu vidím v balistice.Dobře odhadnout pokles u této ráže na srnčí kde komora je zhruba 15cm bude asi problematické.Dal jsem si na střelnici pár ran z tohoto knedlíku a jak píše Tomáš má pravdu.Zpětný ráz bych za komfortní moc nepovažoval a opravdu ten kdo má strach ze zpětného rázu asi nějaké echt výsledky v přesnosti mít nebude.Spousta lidí se domnívá ,že tato ráže napraví chybu střelce,osobně si myslím že to pravda až tak není.Sám jsem jěště nedávno uvažoval o přestavbě jednušky na tuto ráži ale osobně jsem to při zvážení všech negativ zamítl.Dle mého názoru ideální ráž na divočáky na hromadě ,ale jinou extra přednost bych v tom neviděl.Tož se nezlobte ale je to můj názor:-)

Na Promysu (Lepič Blatná) byla ruská jednuška IŽ18 přeškolená na tuhle ráži a nebyla drahá , byly tam i dvě v 9,3x72R... Je zajímavé,že si to někdo nechal na zakázku udělat, dal do toho peníze a prodává to. Trochu divný,ale.. Na naháňky je podle mých skromných skušeností dobrá rychlá kule, hlavně z důvodu minimálního předsazování na kulovou vzdálenost. To oceňuji při ranách ,když ti černá přesadí přes lesní cestu, z houští do houští apod. Pomalou kulí na 70 metrů střílíš jako esbalem na brokovou ránu.Osobně fandím springfildu,7/65R i osmičce (a rychlejším 300WM,30R ale i 243W !atd.). Další věc je střelivo do 45-70, jeho cena a v podstatě na čekaných u vnadišť je spolehlivá i klasická sedmička. Co lidí jí má a loví v pohodě.
Možná si necháš postavit "něco" a ráži, kterou neznáš a nemusí ti sedět, bude to investice a né malá + dobrá optika ,která snese tu štosu a montáž, ve které ti nebude dalekohled po ranách utíkat....Osobně bych si tu 45-70 prvně u někoho zkusil a potom se rozhodoval, ale to je můj názor.. Lovu

Chybami střelce myslíš co??

Supr, Tomáši právě tebe jsem tu potřeboval. Na cokoli si vzpomeneš v souvislosti s touto ráží tak šup sem s tím. Co tam teď používáš za optiku?? Co za střelivo (tovární nebo domácí)?? Střílel jsi na pohybující se cíl, co předsazování?? Jak probíhá zpětný ráz?? Kopanec, nebo pozvolný tlak? Hlavně zůstanou na místě, nebo zdvih, jak u 9,3x74R. Jde ten zpětný ráz do ramene, nebo i někam jinam, jako zdvih hlavní škubnutí do strany atd.?? Balistická křivka jak se ti jeví, zvykl jsi si, nebo dělá problém?? Nadsazuješ, podsazuješ a co střelba třeba na 100, nebo 150 metrů, je toho ta ráže schopná??

Těžká a pomalá ( už je to tu zas). Psal jsem to před pár měsíci 8,2X50R Mann. střeleno cca 20 kusů černé v porovnání z 30 06. Hmotnost střely 16 g ,VO 620m/sa EO 3037 J. Minimální devastace zvěřiny, celkem pohodová rána, možná dost podobné 45-70 Go. Při dostatečné nabídce nábojů bych moc neřešil.

Ondřeji, ten kulový dvoják Bajkal MP221 Artemida v 45-70 jsem před dvěma týdny viděl v Praze u Brýmové. Teď jsem kouknul na jejich stránky a je k mání pořád za 19.490,- Kč. Lesu, lovu

Ráže určitě vynikající:(neboť s ní američani vystříleli indiány a téměř všechny bizony).

A "superknedlíkomet" nejspíš bude Mossberg r.12 s klasickým vývrtem. To už člověk neví zda je to brokovnice či kulovnice. Ale se speciálními podkaliberními střelami má údajně dosahovat na 100 m rozptyl do 5 cm.