Kulové dvojáky - sériové kusy i přestavby
| Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se.... |
Autor: Rudolf Husák | 25.01.2012 21:01
Jaroslave,zkus se zeptat nejlépe nějakého puškaře ale bude třeba posouzení stávajícího svazku,jak jsou hlavně staré,jaká je to výr., řada,baskule,vůle atd.,?No a připrav si dost velké peníze,poněvadž tě čeká,nová hlaveň,kvalitní soustřel,dvojí zašínování,blinýr, zkušebna,práce puškaře a zadek na ZH v 7x65R už musí být kalenej.Já bych do toho teda nešel ani náhodou,hlavně na ZH, se nechají sehnat slušné starší a pokud je hlaveň dobrá,řešil bych to pouze střelivem.Čti diskuzi - střelivo do 7x57,toť můj názor.
Autor: jaroslav beran | 23.01.2012 19:59
pánové, rád bych se zeptal zda je reálné přestavět KB ZH 7x57-12 na 7x65-12
děkuji za názory
děkuji za názory
Autor: Ondřej Smetana | 20.01.2012 19:54
Já se nic stavět zatím nechystám, chystal bych se pokud bych našel vše co by mi zajistilo aspoň 90% výsledek. A tak si tu sbírám a shromažďuji informace pro sebe, ale i pro další, kteří po nich budou pátrat.
Autor: rici czech | 20.01.2012 19:16
Je na uvážení zdali použít starší baskuli,protože i když vypadá dobře ta ůnava materiálu se tam může projevit,zvláště pokud na ní byly pouze brokové hlavně 20 či 16,a pak se tam osadí např 9,3x74R kde ten tlak i namáhání na malé ploše oproti 20nebo 16 je větší.Právě proto tvrdím ,že je to sázka do loterie.Tak ti přeji at máš štastnou ruku.
Autor: Ondřej Smetana | 20.01.2012 19:05
To jsem četl, se soustřelem a váhou není problém ani u dvojáků ani u obojetnic, to mi nikdo nevymluví. Problém je sehnat mistra. A přesně jak říkáš, o dvojáky se zajímám přes 10 let a přesně si pamatuju, jak vypadali přestavby v roce 2002 a jak vypadali loni. Je to o tom, že chlapy se učí. Puškaře zavřeli do fabrik a ten dělal tohle, ten zas to a nikdo nedělal od A do Z prostě princim sériové výroby. Teď se učí a jsou lepší. Investice do dvojáku a obojetnice je na zvážení. Opravdu je to moc peněz a není 100% zajištěno, že to za ty peníze bude stát. Z těch klasicky dostupnejch dvojáků je Merkel, ale žádnej zázrak to taky není pár reklamací soustřelu to taky mělo. Dvoják je prostě fakt náročnej na výrobu, tím člověk musí žít a chtít ho celej život, jinak se to nevyplatí. Kozlice se sežene už od 30 000,-. Za což se u dvojáku skoro nedá vyrobit ani svazek hlavní. Kompletním problémem pro přestavby jsou baskule, zatím nevím o žádné stoprocentně se hodící. Od Merkla teda vím, ale je tak drahá, že kdyby se na tom stavělo, vyjde to o 10 000,- dráž, než origo obojetnice, nebo dvoják od Merklu. Nj dřív puškaři baskule nakupovali a na nich stavěli, teď už se nikdo výrobou baskulí nezabývá.
Autor: rici czech | 20.01.2012 16:55
Ondřeji přečti si příspěvek ve vláknu o 30-30win od pana Přecechtěla o soustřelu jeho obojetnice.Jinak se ztotožnuji s příspěvkem Honzy Slavětínského o přestavbách.Ono jelikož u nás puškařství bylo 40let utlumeno zavřeno do fabrik tak těch opravdových mistrů asi moc není (neměli se od koho učit)a proto se může dostavit i sklamání nad některými rádoby výrobky "mistrů" puškařů.A proto je dobré pečlivě vybírat,aby se předešlo zklamání nad vyhozenými desetitisíci.Je to můj pocit takže asi tak.A taky moc nechápu proč množství přestaveb je po bazarech a komisích:-)Jak píše pan Přecechtěl váha jeho obojetnice bez puškohledu v ráži 30-30/20/70 3.25kg,já jsem jen ze zajímavosti hodil na váhu ZH 7x57R/12 a váha 3.52kg takže ten rozdíl tam moc není:-))
Autor: Ondřej Smetana | 20.01.2012 10:53
Moc se mi nelíbí, jak tady veškeré puškařské práce házíte přes palubu. A pravda moc nechápu proč. Zase tak moc paušalizovat bych si to nedovolil. Samozřejmě, že svazky puškaři dělají na koleně, v tom máte pravdu. Ale copak je na koleně nedělali i zbrojovky 40 let zpátky a jak ty zbraně slouží. Zrovna jeden starý dvojáček v ráži 8x57JR jsem viděl a střílel na 100 metrů 6 cm od sebe. Na předváděčce před lety jsem viděl video z dílen Krieghoff, zrovna tam stavěli kulový dvoják bigfive. No a počítač měl asi ten pán v hlavě. Nastřelil zafixoval, nastřelil, poposunul zafixoval a zase a pak sletoval.
Puškařů je ale velká spousta, a opravdu velice rozdílné zručnosti. situace stejná jako u zbrojovek, stejný princip. Hodili by jste Merkel a Baikal a Sabbati do jednoho pytle, já tedy ne.
Já jsem pár dvojáků taky okoukal. U některých váha šílená a šílené zpracování. U jiných váha kolem 3,5 a zpracování OK ale ZP takže svazek širší. Pak jsem viděl svazek na obojetnici a to byla krása a lehká krása vyvážená ne čepu. No nevím já prostě nerad házím všechno do jednoho pytle.
9,3x74R má maximální tlak 3400 barů a na závěr působí silou 3,80 tuny. Pro srovnání 7x57R tlak 3400 síla 3,90t a 7x65 tlak 3800 síla 4,30t. 9,3x74R je obecně středně tlaká patrona a může se směle nakomorovat do všeho co udrží 7x57.
A zkušenost se sériovkou Merkel, Krieghoff, Sabbati, Chapuis nikdo nemá. Klidně i ten Baikal, přece jen to má hlavně vedle sebe, což je asi jediné.
Na závěr jeden dvoják ze ZP:
http://www.e-zbrane.sk/index.php?Itemid=6&id=128&option=com_content&task=view
Puškařů je ale velká spousta, a opravdu velice rozdílné zručnosti. situace stejná jako u zbrojovek, stejný princip. Hodili by jste Merkel a Baikal a Sabbati do jednoho pytle, já tedy ne.
Já jsem pár dvojáků taky okoukal. U některých váha šílená a šílené zpracování. U jiných váha kolem 3,5 a zpracování OK ale ZP takže svazek širší. Pak jsem viděl svazek na obojetnici a to byla krása a lehká krása vyvážená ne čepu. No nevím já prostě nerad házím všechno do jednoho pytle.
9,3x74R má maximální tlak 3400 barů a na závěr působí silou 3,80 tuny. Pro srovnání 7x57R tlak 3400 síla 3,90t a 7x65 tlak 3800 síla 4,30t. 9,3x74R je obecně středně tlaká patrona a může se směle nakomorovat do všeho co udrží 7x57.
A zkušenost se sériovkou Merkel, Krieghoff, Sabbati, Chapuis nikdo nemá. Klidně i ten Baikal, přece jen to má hlavně vedle sebe, což je asi jediné.
Na závěr jeden dvoják ze ZP:
http://www.e-zbrane.sk/index.php?Itemid=6&id=128&option=com_content&task=view
Autor: Rudolf Husák | 16.01.2012 10:17
Naprostý souhlas s bezva názorem Jendy Slavětínského a poslední příspěvek Milana Soukupa na stavbu kulových dvojáků a že už jsme jich s Honzou něco viděli.Nechci se zmiňovat o složitosti soustřelů a jiných problému,a lítání kolem toho,to již Honza skvěle popsal.Nedavno jsme na jedné naháňce dlouho prohlíželi kulový dvoják postavený na moc hezké baskuly s hlubokou rytinou, dlouhé zámky Holand,pěkně udělané dřevo knížka na lícnici,opravdu kousek k nevidění.Naháňková optika s možností rychlé výměny za kolimátor,no nádherná flinta na naháňky až do té doby,než jsem si ji půjčil do ruky a v ten moment mě veškeré nadšení rychle opustilo, držel jsem v ruce těžkou traverzu na kšandě.Když mě ji dotyčný podal do ruky,tak mě málem upadla,tu váhu jsem prostě nečekal.Můj děda měl kdysi taky obojetničku ze třicátých let,nebyla nijak skvostně rytá ale byla to lehounká flinta.Dneska co někteří puškaři postaví,je sice hezký,některý kousky na pohled přímo nádherný,ale hlavňové svazky moc těžký,tak na posed na čekání,jinak se to nedá nosit na rameně celý den.Já osobně jsem si také nechal za svůj život něco postavit ale po zkušenostech bych dnes šel raději do továrně postavený a někým dávno vymyšlený flinty,výběr je dnes velký.Samozřejmě že výměna vystřílené kulové hlavně na starém rytém trojáku nebo kulobroku bude asi o něčem jiném.Je to jen můj názor.
Autor: Jan Slavětínský | 16.01.2012 06:51
"Není nad vlastní, tvrdě zaplacenou zkušenost..." Milane přesně tak..Na každé naháňce se někdo s hamerlesovým dvojákem ukáže a tak to s chlapama prohlížíme a hodnotíme.Většina jich je nově postavená na starých baskulích buď ze ZP, tak z různých starých rytých brokovnic, u kterých zrušili brokové laufy. Většina v současných "moderních" rážích 30-30,8/57JRS a pár 9,3x74R. Musím se vždy pousmát nad větou kolegy, který říká" Ukaž mi jednoho, který s tím už něco střelil. Jo, každý střílí, ale žádný nic na výřad nedonese.To sou draze zaplacený flinty a je to akorát na zeď..." A bohužel ,má v tom kus své pravdy...
Od puškaře,který jich už pár postavil vím, co to dá za práci ,udělat u hamerlesu soustřel, aby se s tím nechalo trochu slušně střílet i na větší vzdálenosti a nekřížily se dráhy střel. Soustřel se musí udržet v 60 ti metrech okolo 6 cm rány z P/L laufu od sebe v horizontu.V podstatě jde o pricip, že ty hlavně musí střílet "rovnoběžně" . U hamerlesek se hlavně od komor k ústí sbíhají a v tom je ten problém. Proto je ten kulový svazek mohutný a na konci poměrně široký .Je velké umění puškaře ten soustřel udržet i po zašínování hlavní. Proti současným zbrojovkám, kde se svazky sestavují v přesných počítačem seřízených přípravcích, to "český" puškař dělá na koleně ...Ráže 9,3x74R je svým rázem a silami pro namahání závěru nevhodná na baskule ZP,které nemají vrchní příčný čep.Tuhle informaci mám od puškaře. Po ix ranách se začne objevovat vůle na Purdey a už s tím nic neuděláte...Osobně se mi líbí kulové kozlice. Hlavně pod sebou mají své výhody -jiný rozklad kmitů ,sil i v soustřelech. Někdo výše psal, že není problém pořídit si výměnné hlavně v kulové kozlici na ZH. Je. Je to velký problém....neseženeš je. Kde kdo ty flinty pomlouvá, ale sehnat i kulobrokové hlavně je problém....Osobně bych investice do "pofidérní" přestavby dvojáku zvažoval. Je to takový "zajíc v pytli" Lovu
Od puškaře,který jich už pár postavil vím, co to dá za práci ,udělat u hamerlesu soustřel, aby se s tím nechalo trochu slušně střílet i na větší vzdálenosti a nekřížily se dráhy střel. Soustřel se musí udržet v 60 ti metrech okolo 6 cm rány z P/L laufu od sebe v horizontu.V podstatě jde o pricip, že ty hlavně musí střílet "rovnoběžně" . U hamerlesek se hlavně od komor k ústí sbíhají a v tom je ten problém. Proto je ten kulový svazek mohutný a na konci poměrně široký .Je velké umění puškaře ten soustřel udržet i po zašínování hlavní. Proti současným zbrojovkám, kde se svazky sestavují v přesných počítačem seřízených přípravcích, to "český" puškař dělá na koleně ...Ráže 9,3x74R je svým rázem a silami pro namahání závěru nevhodná na baskule ZP,které nemají vrchní příčný čep.Tuhle informaci mám od puškaře. Po ix ranách se začne objevovat vůle na Purdey a už s tím nic neuděláte...Osobně se mi líbí kulové kozlice. Hlavně pod sebou mají své výhody -jiný rozklad kmitů ,sil i v soustřelech. Někdo výše psal, že není problém pořídit si výměnné hlavně v kulové kozlici na ZH. Je. Je to velký problém....neseženeš je. Kde kdo ty flinty pomlouvá, ale sehnat i kulobrokové hlavně je problém....Osobně bych investice do "pofidérní" přestavby dvojáku zvažoval. Je to takový "zajíc v pytli" Lovu
Autor: Milan Soukup | 15.01.2012 12:28
xxx
Autor: Ondřej Smetana | 14.01.2012 17:30
No já mám údaje z katalogu a tam je konkrétně pro Merkel 140 váhové rozmezí 3,3-3,9 v závislosti na ráži. a ráže 7-9,3. Krieghoff to samé 3,3-3,7 v závislosti na kalibru.
A shodou okolností jsem měl Merkel 141 9,3x74R/9,3x74R v pátek v ruce a jak už je skoro mým zvykem i ho šuplerou zkoumal. No a překvapil mě rozměr baskule asi 5,17 cm hned jsem doma poměřil ZP a to má 5,3 cm.
Neříkám tu že nejlepší pro přestavbu je ZP pouze jsem tu sdělil své vyzkoumané rozměry. Já osobně si myslím, že by byla ideální baskule 28/28.
A shodou okolností jsem měl Merkel 141 9,3x74R/9,3x74R v pátek v ruce a jak už je skoro mým zvykem i ho šuplerou zkoumal. No a překvapil mě rozměr baskule asi 5,17 cm hned jsem doma poměřil ZP a to má 5,3 cm.
Neříkám tu že nejlepší pro přestavbu je ZP pouze jsem tu sdělil své vyzkoumané rozměry. Já osobně si myslím, že by byla ideální baskule 28/28.
Autor: Milan Soukup | 14.01.2012 16:08
xxx
Autor: Milan Soukup | 14.01.2012 11:19
xxx
Autor: Ondřej Smetana | 14.01.2012 10:08
,, Přestavby na baskulích ZP z ráží 16 nebo 12 jsou lákavé vzhledem k tomu, že cena výchozí "suroviny" je minimální, výsledkem je však těžká flinta díky hlavňovému svazku, který musí kopírovat použitou baskuli.´´
Právě touto otázkou jsem se poslední dva měsíce zabýval a předběžné výsledky poukazují na to, že je to spíše taková myslivecká fáma.
1. šířka baskule: ZP 47 16/16 5.3cm , CZ USA Ringneck 20/20 5,1 cm, Merkel 141 9,3x74R/9,3x74R 5,2cm, Sabbati classic 92 9,3x74R/9,3x74R 5,1 cm ,Obojetnice 9,3x72R/16/70 5,1cm, obojetnice Krupp 8x57JR/16/70 5,2cm.
2. Váha přestaveb ze ZP Štifter 3,2kg , Staněk 3,3kg, Svoboda 3,4 kg oproti tomu Krieghoff dle kalibru 3,3-3,7kg a Merkel 140 3,5 kg
Sehnat k přestavbě odpovídající ,,20´´ baskuli jsem se snažil, ale našel jsem jen opticky užší, ne však rozměrově. Dostal se mi do ruky Merkel 20/20 a CZ-USA Ringneck 20/20.
Nabídka kulových kozlic je na trhu veliká a jsou snadno získatelné už od 20 000,- (ZH) a už za 50 000,- se dá pořídit opravdová kvalita se zámky Holland/Holland a to Brno Super. Ovšem někomu vadí a nikdy se nesrovná s hlavněmi vedle sebe, někdo zase s hlavněmi nad sebou. Ve slabé chvilce se vždy jedu podívat na kozlici, pořádně si ji omakám, hodím párkrát do ramene a odjedu s tím, že to přece není to co chci.
U přestaveb ZP je větší šířka hlavňového svazku, ovšem baskulí to není 2 mm jsou okem nepoznatelné, zatím jsem ve fázi bádání čím to vlastně je.
Nicméně si myslím že myslivecká společnost puškařské přestavby zbytečně odsuzuje. Dříve to byla věc velice běžná puškaři si nakoupili lankasterkové univerzální baskule v Belgii a už to jelo. A stavěli se na to dvojáky, obojetnice, brokovnice. Pak je možnost se setkat s brokovnicí u které se majitel chlubí, že má napínáček a dioptr. No prostě to moc neřešili, proto také Sodia Ferlach, Nowotný Praha, Krieghoff Suhl, Sauer Suhl mají na svých zakázkovách lankasterkových obojetnicích stejné baskule, pouze s jinou rytinou. Baskule byla vždy nákladná a proto se zakázkově vyráběla jen v omezeném množství a to nejlépe ve velkých sériích jako univerzální. Ekonomiku znali už tenkrát. Rigby taky dával na dvojáky a brokovnice jedny baskule. Maximálně se něco přikalilo. (dle mých informací).
Právě touto otázkou jsem se poslední dva měsíce zabýval a předběžné výsledky poukazují na to, že je to spíše taková myslivecká fáma.
1. šířka baskule: ZP 47 16/16 5.3cm , CZ USA Ringneck 20/20 5,1 cm, Merkel 141 9,3x74R/9,3x74R 5,2cm, Sabbati classic 92 9,3x74R/9,3x74R 5,1 cm ,Obojetnice 9,3x72R/16/70 5,1cm, obojetnice Krupp 8x57JR/16/70 5,2cm.
2. Váha přestaveb ze ZP Štifter 3,2kg , Staněk 3,3kg, Svoboda 3,4 kg oproti tomu Krieghoff dle kalibru 3,3-3,7kg a Merkel 140 3,5 kg
Sehnat k přestavbě odpovídající ,,20´´ baskuli jsem se snažil, ale našel jsem jen opticky užší, ne však rozměrově. Dostal se mi do ruky Merkel 20/20 a CZ-USA Ringneck 20/20.
Nabídka kulových kozlic je na trhu veliká a jsou snadno získatelné už od 20 000,- (ZH) a už za 50 000,- se dá pořídit opravdová kvalita se zámky Holland/Holland a to Brno Super. Ovšem někomu vadí a nikdy se nesrovná s hlavněmi vedle sebe, někdo zase s hlavněmi nad sebou. Ve slabé chvilce se vždy jedu podívat na kozlici, pořádně si ji omakám, hodím párkrát do ramene a odjedu s tím, že to přece není to co chci.
U přestaveb ZP je větší šířka hlavňového svazku, ovšem baskulí to není 2 mm jsou okem nepoznatelné, zatím jsem ve fázi bádání čím to vlastně je.
Nicméně si myslím že myslivecká společnost puškařské přestavby zbytečně odsuzuje. Dříve to byla věc velice běžná puškaři si nakoupili lankasterkové univerzální baskule v Belgii a už to jelo. A stavěli se na to dvojáky, obojetnice, brokovnice. Pak je možnost se setkat s brokovnicí u které se majitel chlubí, že má napínáček a dioptr. No prostě to moc neřešili, proto také Sodia Ferlach, Nowotný Praha, Krieghoff Suhl, Sauer Suhl mají na svých zakázkovách lankasterkových obojetnicích stejné baskule, pouze s jinou rytinou. Baskule byla vždy nákladná a proto se zakázkově vyráběla jen v omezeném množství a to nejlépe ve velkých sériích jako univerzální. Ekonomiku znali už tenkrát. Rigby taky dával na dvojáky a brokovnice jedny baskule. Maximálně se něco přikalilo. (dle mých informací).
Autor: Milan Soukup | 14.01.2012 08:19
xxx
Autor: Ondřej Smetana | 13.01.2012 18:51
Ahoj chtěl bych se zeptat, jaké máte zkušenosti s dvojáky ať už Merkel, Sabbati, Heym, Krieghoff nebo s dvojáky postavenými na baskulích Iž, ZP, Merkel a různé jiné brokové, nebo obojetnicové baskule vhodné pro přestavbu.