Myslivecké fórum

RE: Pane Hlaváč, Vaše čeština a sloh ve kterém píšete mnohé napoví a obsah to jen dokresluje.

Myslím pane Hlaváči,že jste nic nepochopil. Myslivost a zvlášť myslivecké střelectví je o zodpovědnosti, dobrém úsudku,opatrnosti a lásce ke zvěři. Tyto vlastnosti může člověk projevovat při střelbě na velké vzdálenosti, stejně tak, jako je může postrádat při střelbě na 25m.Jen proto,že mně nebude takový lov vyhovovat,nebo že ho nebudu se svými schopnostmi schopen neznamená, že musím odsuzovat někoho o kom vůbec nic nevím.Figi chodí na toto fórum již delší čas a co se týče lovu Lr,tak tu nikdo nemá takové zkušenosti.Zaráží mě vaše sebedůvěra a absolutizace vlastních názorů.Chytrý člověk se snaží poučit a neustále přehodnocuje již poznané.

Pane Hlaváči, vím, že 200m není mnoho, ale na jednu stranu Figiho střelbu odsuzujete, na druhou stranu se s ní chlubíte.Dialog s vámi možný není.Z

Josef Hanzlík no já to myslel celkově to bysi neulovil ani jeden kus kdybys nestřílel vubec ale třba to časem přejde jenom sem opravdu rád že takovej problém nemám bohu dík

Josef Hanzlík ale ne každej sme jinačí akorát fakt nevím ja potom mužete střílet když kolikrát je jenom pár fteřin po přečtení na zamíření

Zdeněk Ondruch střílení na 200 metru neni žadnej problém pokud máš ktomu patřičnou vybavu a navíc střelil sem to jenom kvuli kolegovi protože končila sezona jinak já sem zastance střelby zásadne do 100 metru jinak pokud nejsem si jistej ranou či špatném postavení tak nevystřelím v žadném případě zítra je taky den jinak ktěm třesoucím rukou se nebudu vyjadřovat ale myslím že to patří spíše k pytlákom co mají strach muj děda střílel do 75 roku a nejaké třesoucí ruce nepociťoval ale bohužel to byl ještě pan myslivec střílel bez optiky coš u věčině novodobych takzvaně myslivcu by netrefilo ani vrata od stodole

Ta pokora, to je to správné slovo... A ještě k té lovecké horečce. Možná jsem se špatně vyjádřil. Ale občas se mi stává, že si prostě nejsem jist ranou a není to dáno ničím jiným, než momentálním stavem mysli. Člověku toho totiž proběhne ve velice krátké chvilce hlavou strašně moc - a může se jednat třeba jen o pouhého paličkáře. Zda mi dobře stojí, abych ho nerozbil, zda v tom vedru mám vyřešeno, co s ním, zda ho v případě postřelení /náhoda je totiž vůl a stát se může ledacos/ včas dohledám /přitom v životě jsem jen asi 4x postřelil srnčí tak, že byl nutný dosled s pomocí psa/, atd.atd. - a pak se stane, že nakonec třeba buď nevystřelím vůbec nebo, jak se mi to stalo vloni, na 30 m volím raději ránu na komoru, přestože předchozího srnce jsem před pár dny ze stejné kazatelny, stejnou zbraní a stejným střelivem střelil na krk na vzdálenost víc než dvojnásobnou... A to nemluvím o tom, že do psychiky střelce se promítnou podvědomě i ty skutečnosti, které s myslivostí nemají nic společného, např. rodinné problémy. Na střelnici to nevadí, tam maximálně "ulovím bělici", ale při lovu je to o něčem jiném. Bez ohledu na to, že si člověk chodí do přírody odpočinout, jakmile se jednou rozhodnu ke střelbě, tak musí nastoupit a převládnout pocit zodpovědnosti - a i ten může tu loveckou horečku vyvolat nebo zesílit. Ano, přiznávám, že někdy se mi při namíření na zvěř třesou ruce - a nestydím se za to. Stydět bych se musel tehdy, kdybych si dovolil s těma třesoucíma se rukama na zvěř vystřelit.

Na letošním srazu v Roudné jsem si povídal s Karlem Poslíkem a povídali jsme si o vnitřním i vnějším chvění a nervozitě při lovu a Karel,který má nastříleno stovky kusů mi řekl: V momentě,kdy je ti to jedno, jsi jen obyčejný vrah. Měl podle mě naprostou pravdu.Hrozně důležitá-možná nejdůležitější je a to nejen v myslivosti pokora.

M. Bergman někteří k tomu nikdy nedospějí a vždy budou neomylní

Hlaváč, každý příspěvek tě usvědčuje - myslivec nejsi a zřejmě ani nikdy nebudeš.
Mlčeti zlato !!!

Fesoj jáka pak myslivecká horečka to jako chceš říci že zamíříš na zvěř a třepou seti ruce nebo nedej bože se ti zatmí před očima pokud střílím na zvěř ať už na jakou koli vzdálenost tak musím mít jistotu zásahu jinak to potom tak vypadá v přírodě samej mrzák atd... A prozatím mám odloveno pár kusu srnčího a vše zustalo na nástřelu bohužel v mém případě je opravdu jedno jesi střílím na terč či na zvěř ale aspoň nezažiju že bych se měl kvuli myslivecké horečce netrefit nebo zmršit ranu

Myslivost je taková, jací jsme mi, co myslivost vykonáváme v přírodě, o osobních vztazích mezi členy sdružení a to je záležitost nesmírně důležitá.Ale je také taková, jaké jsou a budou zákony s myslivostí spojené.
Lov na velkou vzdálenost neodsuzuji, ale nepatří k memu chápání myslivosti protože tam chybí ta možnost šance zvěře=možnost zapojení jistících smyslů aby nad myslivečkem vyzrála a já naopak musím dělat vše pro to, abych jí oklamal.Jinak samozřejmě při přesném zásahu je výsledek pro zvěř stejný.

Hlaváč, Hlaváč, ty si nedáš poradit.
Tak jinak - v tvém případě " mlčeti zlato", alespoň o myslivosti. Ptát se, ano, ale názory vyjadřuj až nabereš alespoň základní zkušenosti. Aby to nebylo jak v té reklamě - " ... a prej je tady mezi námi nějakej tydýt ? "

To, proč píšu o střelbě a lovu na velké vzdálenosti možná někteří nechápou, ale je to právě proto, aby takto začali lovit i ostatní, a bylo alespoň s kým o tom rozumně popovídat.

Každý bychom měli začít především u sebe!Nebo nám myslivost kazí(zkazili)ti "druzí"?Možná to byli ti staří páprdové s otlučenýma ZH,co po šichtě ve fabrice mazali do revíru stavět kazatelny,tahali tuny krmení,sázeli stromky atd?Co spolu dokázali lovit,pracovat i pít,občas si dali po hubě,ale nakonec táhli za jeden provaz,protože to byli myslivci!A chtěli,aby po nich něco zůstalo,aby ta naše myslivost někam spěla.
Mám ,bohužel,takovou,léty ověřenou zkušenost:Kdo má myslivecké etiky plná ústa,ten ji má ve vztahu ke své osobě většinou u opačného konce trávicí trubice!
A myslivost,přátelé,není jen o lovech,ať na krátkou či velkou vzdálenost.Je o lásce k přírodě,o práci,přátelství,o psech, o těšení se na zítřejší čekanou...
Mám kamaráda,o něco staršího než já,který nedávno střelil své první prase(čím jiným ,než ZH),protože u nich v polní honitbě nebývali čuníci tak často.A ani ve snu by mi nenapadlo,že je horší myslivec,než já,který jich má přes 200.
A závěrem:Myslivec je od slova myslit,takže by možná někteří ferdové mohli nejdřív myslet a psát až potom....

Jan Rys -
http://www.loveckastrelba.cz/forum/viewtopic.php?f=14&t=48

Dnešní česká myslivost má spoustu nedostatků, ale vždy je třeba míti na paměti, že může být i hůř :-). Myslivost dělají jen a jen lidé a podle toho jací jsou, podle toho i vypadá ta myslivost. Nejhorší na tom ale je, že když chce někdo myslivost dělat opravdu poctivě, tak je většinou za vola všem ostatním, možnost cokoliv pozitivního prosadit mimo rámec zaběhlých kolejí je takřka nemožné, zákony a stát mu na jednu stranu háže jen klacky pod nohy o dodržování zákona z jeho strany nemluvě, na druhou stranu na myslivce hodí poměrně velké povinnosti a zodpovědnost, která se ani zdaleka nevyrovnají protiváze výhod. Bohužel do toho všeho přichází lidský faktor - mezilidské vztahy a některé někdy naprosto nepochopitelné lidské vlastnosti :-). Většina myslivců je v silné organizaci, na kterou jak tvrdí někteří naši kolegové z jiného fóra, máme být patřičně hrdi, ale která ač dostává nemalé příspěvky, tak rozhodně v ničem pozitivním myslivost neovlivňuje a nic pozitivního neprosazuje. Takže česká současná myslivost je fakt nesourodý blázinec, kde každý hraje za sebe a prim jako v celé společnosti hrají prachy, a tak podle toho to tak i vypadá.
Když se tady zabrousilo na střílení na velké vzdálenosti, tak se k tomu také vyjádřím. V novodobých kníhách o myslivosti a v kurzech o prvních lovecký lístek se píše a učí, že broková lovecká vzdálenost je do 35 m a kulová do 100 m. S tím nelze nesouhlasit a střílení na velké vzdálenosti s tímto není úplně v souladu. Já taky nejsem zastáncem střelby na větší vzdálenosti, protože jak zde někdo napsal, zvěř má mít šanci svými smysly mě odhalit a uprchnout, což na 400 metrů nemá ani se špatným větrem. Samozřejmě když už se rozhodnu lovit, ať už na 50 nebo 400 m, tak zvěř musí mít šanci blížící se nule. Ale to je šance a šance, která se i v této diskuzi trochu pomíchala dohromady, ačkoliv jde o dva různé druhy šance.
Dále mě občas dojmou diskuze na myslivost-lovectvi. Každou chvíli je tam u vynorovaných liščat rozsáhlá diskuze, jak je to neetické, jak kdo loví mláďata není myslivec a kdesi cosi. Můj názor na to ale je, že lov jelena na 180 m s moderní loveckou technikou a norování lišky s liščatama je stejně etické, protože v danou chvíli mají oba druhy stejnou pravděpodobnost toho, že přežijí - jelena mohu jako průměrný střelec minotou, liška se může v noře ubránit. Ale když už se rozhodnu k lovu, tak obojí musí být rychle a "bezbolestně" uloveno a když se tak stane, tak je vše podle mého názoru v pořádku. Bohužel většina tam diskutujících to jen těžko chápe a pak diskuzi různě otáčí na to, že malá selata nelovíme, ale liščata ano, ale to je zase věcí chovatelského zájmu atd., takže tyto věci opět nelze jen tak lehce slučovat s tím, že lov malých selat a norování malých liščat je naprosto totéž.

Tak trochu se to zvrhává k diskusi o lovu na velkéé vzdálenosti.
A tak tedy - nejen umět střílet v různých podmínkách, za větru atd. stačí k úspěšnému a zodpovědnému lovu na velké vzdálenosti. To je docela vžitý omyl. Je nutná výborná znalost zvěře, nejen kvůli přečtení kusu, ale třeba i k tomu, abych dokázal přesně poznat ten správný okamžik ke střelbě, aby se mi zvěř nepohnula, než k ní střela doletí. A nalezení nástřelu patří také k základům - po prvních zkušenostech, kdy jsem kus, který zůstal v ohni hledal ve vzrostlé trávě téměř hodinu, mám dnes už propracovanou techniku neomylného nalezení nástřelu nebo třeba ulovené lišky ve vyšší trávě.
A dále - už jen správný výběr střely je velmi důležitý, protože ty běžné lovecké nejsou vhodné ze dvou důvodů, první je mizerný balistický koeficient, druhý je ten, že tyto střely obvykle při nižších dopadových rychlostech už nefungují tak, jak by měla lovecká střela fungovat a projeví se jako celoplášť. A to může nastat už od 400 m.
A je toho potřeba znát a umět daleko více.

Fesoj to napsal přesně.
Etika myslivosti není daná používáním zastaralé techniky ani ortodoxním uctíváním tradic, ale je zakódovaná v naší mysli, která té technice dává povely a určuje lidské vztahy mezi myslivci a lidmi obecně.

Rone a to je právě ta myslivost.Ano já napsal strejc se 7 kukrem,ale tím jsem nemyslel nebo nedej bože si nevážil starších myslivců, ba naopak skoro všichni mí kamarádi jsou o generaci starší.Jde jen o to ,že pokud někdo přijde s něčím novým-FIGI/long range/ najde se spousta co bude tvrdit,že je to nehumánní,neetické,nemyslivecké apod.Kladu si tedy otázku proč?Před lety by lov divočáků na hromadách v zimě byl považován za lov v době nouze na krmelišti.Dnes běžná věc.Někdo si koupí fotopast ,zjistí kdy zvěř chodí a jde na jistotu(taky pomoc při lovu).Toto nebudete odsuzovat?Ano myslivost se mění,ale jak někdo napsal tradice zůstavají,a ten kdo se je snaží dodržovat zůstává myslivcem a né pouhým lovcem.

Ač předem vím že se to mnohým zde nebude líbit, zastávám názor, že zvěř má mít šanci, byť je to jeden z nejhloupějších názoru, jak již zde bylo napsáno. Má mít tu šanci, bránit se smymi smysly predátoru - tedy i lovci. Myslím, že kdyby byl příspěvek Hlaváče čten, tak jak jej napsal, nebyl důvod se do něj trefovat. Nevím, co vede figiho k tomu, že si posiluje své " ego" lovem na velké vzdálenosti, když zde píše, jak je bezproblémové zvěř lovit na krátkou vzdálenost. Při lovu na krátkou vzálenost da zvěři šanci, aby jej svými smysly zjistila a stačila utéct. Zde je ten pravý poměr mezi lovcem a kořistí, kdo je lepší ten vyhrává. Jakou šanci dá lovené zvěři při lovu na velkou vzdálenost ? Jak má zvěř na 500 metrů zjistit, že ji někdo usiluje o život ? Myslím , že v příspěvku Hlaváče nebylo myšleno, že zvěři dává šancí tím, že ji trefí či netrefí. A jaká je dnešní myslivost - asi taká jak se lze dovědět z této diskuse - starý dědek se starým ceisem, slepý, hloupý, nevzdělaný naproti mladým ambiciozním , bystrozrakým, posleními novinkami vybavený lovec. Nějak se zde zapomíná, že jedina spravedlnost na totmto světě je , že stárneme všichni stejně. Jak by řek klasik " mladé dovede být každé tele, ale stárnout, panečku to je kumšt".Ten starý dědek - myslivec však loví většinou jen několik kusů ročně a patřičně si toho váží a určitě mu lov nepřinaší nějaké zvláštní uspokojení oproti myslivci lovicímu desítky či stovky kůsů, kterému je lov potěšením. Ale jinak zcela souhlasím, že jak zde bylo již několikrát napsáno stav v myslivosti je totožný se stavem ve společnosti.

Myslivost je taková, jakou si jí ty sám děláš , o citu a vztahu k ní...Někdo loví lancasterkou a chodí ve švancemberské uniformě, jiný v maskáčích a s odstřelovačkou....99% myslivosti je o individualním lovu a přístupu k ní.

V mém komentáři nešlo o umění, či odsuzování něčeho. Zkrátka by mě nebavilo lovit z jednoho kopce na druhý, bez ohledu toho, že bych považoval hodiny na střelnici a investované peníze do long range za vyhozené a dokázal bych je investovat jinak.
Absolutně to nikomu nevyčítám a naopak je mi to sympatičtější, než nějaké doplňky na hranici zákona. Viz baterky na flintách.
Moc hezky to napsal Ivo. Ještě bych dodal, že existuje skupina myslivců, kteříé chodí jen lovit, ale o hřebík s pilkou nezakopnou a ještě mají starost, kdy ten posed dokončíte.

Ten hlavní rozkol začíná zřejmě už v tom zcela základním rozdělení.

1.) Máme myslivce, který dojde jednou za měsíc na schůzi, v zimě jednou za týden ke krmelci a vystřelí jednou za mnoho týdnů. O myslivosti si velice rád popovídá, rád si dojde ven, ale je to pro něj koníček. Stejně jako rybaření, tenis nebo šachy.
2.) Pak je druhá skupina a to je asi většina lidí tady na fóru. Jak já říkám: "Myslivost není záliba, to je životní styl." V noci se nevyspí, protože ráno vstávají na lišku. Ten samý den z práce utíkají co nejdřív, protože musí zasypat kačenám/bažantům, k tomu provětrat psa a večer s omluvou prchají z domu s tím, že dneska už ten srnec/čuník/liška určitě ale určitě dojde...Když narazí na něco nového nebo se něco nepovede, s velkým zájmem si to najdou v chytré knize, poslechnou si dobře míněnou radu, popřípadě dopilují loveckou techniku. Zkrátka myslivost 24 hodiny denně, 7 dní v týdnu, 364 dní v roce (a ten jeden vánoční den se jde stejně aspoň projít do revíru, když už nechá flintu doma:)

Takže jak vidno, mezi typem myslivce číslo 1 a 2 je propastný rozdíl. Přičemž poměr těch relaxačních myslivců a srdcařů je minimálně 2:1. Přeloženo do češtiny: pár lidí maká, zbytek se sveze a nemakčenka se pak nikde neopomenou pochlubit, co jsme MY VŠICHNI za ten rok pro zvěř obětovali a udělali...O nepřízni veřejnosti a médii, nad tím se mi už tady nechce plakat.

Přes to všechno, když se člověk podívá, jak ubylo škodné, utěšeně nám přibývá drobné, kde všude na holinách přibyly stromky, kačky se čvachtají u zásypu, támhle zakodrcá kohout... má z toho tu obyčejnou každodenní radost. Ženská na mě vždycky kouká jako na blázna, když pak nadšeně hlásím, že jsem dneska viděl 16 zajíců. Že mi prý ke štěstí stačí fakt málo... Kdyby věděla, co to bylo chození, střílení, čekání, zatloukání, řezání a nošení, aby těch 16 zajíců k vidění vůbec bylo, taky by pak měla radost:)

Jinak nevidím problém v lovu na velké vzdálenosti. Lidi se vždycky bojí toho, čemu nerozumí. Osobně znám ještě pěkných pár chlapů, kteří vám řeknou, že by všem z flint scházeli ty optiky a nechali je lovit přes mířidla na 60-80 metrů. "Páč na těch 160 metrů, to toho srnca ani nevidíš. Voni ty starý chlapi, ty to tehdá taky dokázali vychodit, né jak mi dneska..." A tak podobně, však to znáte, že...:) Kde máte etickou vzdálenost? Děda a jeho pevná miřídla, já a můj 3-12x56RD nebo ten s optikou s variablem, měřením větru, dálkoměrem a automatickým ukazatelem zásahu? Právě tu "trubku vše v jednom", která vám spočítá dálku, vítr i balistickou křivku a určitě nakonec bude mít i noční vidění, tu bude mít za 15let na flintě polovina myslivců, dejte na moje slova...! Pak se bude zase vzpomínat na ty "staré" a "tradiční" mechanické optiky 3-12 a jak to tehdá bylo těžší a že ta novota už málem střílí sama atd.

Dále v tomhle naprosto souhlasím s Figim. Ve chvíli, kdy mačkáte spoušť, vidíte "mrtvé zvíře". Ano, do dráhy střely vám může vletět čmemák, přestřelíte stéblo, kus se hne v raně + tisíc dalších neznámých, ale rána by jinak měla sedět. Zvěř má šanci v tom, že vás zjistí a odskočí dřív než zmáčknete spoušť. Pokud zkazíte ránu, není to "šance zvěři", ale vaše chyba. Pokud jsou z toho přestřelené běhy a ustřelené čelisti, potom pěkně hnusná chyba. Jak jsme na tom s přesností střelby na pohybující se zvěř víme všichni z kačen a holubů. Na naháňkách je to procento úspěšných zásahů stejné. Tam ta zvěř taky dostala tu...hm no...šanci. Ustřelený běh...

Fuuuj to jsem se ale rozepsal...Hawk, domluvil jsem:)

Krk srnce na 300 m je velký cíl, tím se nechlub. Navíc bys měl vědět, že střelnice a lov je obrovský rozdíl.
Zatím zdarma jedna rada - čti tady i jinde a uč se myslivost.

Jeden z nejhloupějších názorů v dnešní myslivosti je "zvěř má mít šanci".

Jakmile se rozhodnu kus ulovit, nesmí mít šanci.

Jestli někoho baví sedět u hromady, v pořádku. Jestli ( a jsou tací) někoho baví lov z auta, no jeho volba. Jestli si někdo myslí, že si koupí "odstřelovačku" a bude hned hravě střílet zvěř i jen na 300 a 400 m, tak ať si to zkusí na terč, vystřízliví. Ale jakmile se rozhodnu vystřelit na zvěř, nesmí mít šanci, musím střílet s naprostou jistotou zásahu. A já osobně lovím kvůli zážitku, ten nemám z auta, ani z kazatelny či posedu, ale na šoulačce, na čekané na zemi, při těsných kontaktních lovech a nebo právě i při lovu na velké vzdálenosti.
Zvěři bude vždy naprosto fuk, jestli ji ulovíme u hromady, z auta, nebo na 600 m. A postřelené na naháňce, u hromady, z auta nebo na 600 m to vyjde také stejně.
Je velmi neetické střílet na zvěř s tím, že má stále šanci.
Hlaváč - jak dlouho děláš myslivost ?
Nevím, jak to myslíš s tím "ukazováním" myslivosti. Lov na velké vzdálenosti mne baví, a je myslím i pro ostatní dobré vědět, že tento způsob lovu existuje, a že se tak dá i u nás lovit.

Chlapy myslím si že i zvěř má mít šanci tak pokud dnešní myslivost je taková jak ji tvoří a zde ukazuje figi tak bude lépe když zahodíme obyčejné flinty a nakoupíme odstřelevačky a mužem střílet i na kilometry zrušit posedy a dá se střílet i z auta a ti co nechtějí vubec čekat nebo chodit za zvěří tak mužou střílet u krmelca a jeto bez práce a ještě ktemu použit noční vidění a sme jak v USA !!!! je pravda že technika se stále zlepšuje ale zvěr je furt stejná a jenom na nás zaleží jesi ji budem lovit den nebo tyden já třeba pokud zamířím na danej kus a nemohu vystřelit tak ten den už po něm nestřílím aj kdyby byl u mě toť muj názor

Snažím se brát současnou myslivost takovou, jaká je, lpím na tradicích, protože to je to jediné, co z původní myslivosti může zůstat.
Závist byla, je a bude, tím se netrápím.
Nejvíce mi ale vadí obrovská neznalost myslivců. Neznalost naprostých základů. Ať se to týká znalosti zvěře, jejího chovu, zbraní, psů, zkrátka všeho, co s myslivostí souvisí. A to je jen ta teorie, praktické umění myslivosti je také značně slabé. A pro zlepšení 90% nedělá nic.
Je to ale koníček, tak to tak musíme brát.

Pánové můžete diskutovat jak chcete,změny nezastavíte myslivost našeho mládí se nevrátí. Vdobě kdy začínály v lesnictví lakotoše apd.. nám lesákům kteří jsme
byli vychování v tradičních spůsobech těžby vstávaly hrůzou vlasy ,dnes harverstory,tankodrom.

ricardo plně souhlasím je to až hnus kolik je závisti v dnešní myslivosti...

Figi, fakt to chcete slyšet? Když se tak podívám na Vaší fotku "až tam k lesu", představuji si tam někoho v obleku hejkala.......to to vzalo obrat:-(. Ale na zabíjení lidí dobré.