Myslivecké fórum

No to je vyzva rici,takhle se od politiky nedostanem nikdy,protoze jediny pravdivy spojeni mame prave pres ten net,ale rekl jsem,ze se polepsim,tak s politikou tady koncim:-)))))).Ale moc se vam do hovoru plist v oboru myslivosti taky nemuzu,protoze zdejsi pomery malo znam,ale pocitam,ze tu neco pochytim:-).....proud

No priznavam se,ze z toho mam krapet spatny svedomi,protoze to sem fakt nepatri,polepsim se,ale nejak tak to trosicku zasouviselo :-),omlouvam se:-)....proud

doba je takova jaci jsou lide rici,a lide jsou takovy,jaky je system a jeho media udelaly ;-),protoze jak vidim primo tady,lidi jsou mnohem lepsi nez jaky "musej" bejt,aby se protloukli......proud

Kdezto v dnesnim systemu kdy nevi nikdo z nas co bude zejtra jsou nalady spis zlodejsky a rabovacny,a neni se cemu divit,kdekdo se snazi "zajistit se",hlava nehlava a kdyz to pujde takhle dal,bude to jenom horsi,vsichni to prece vidime,ale jsme nauceny se bat s tim ze nemame dovolani se,ani prislusny nastroje k naprave.Zkus dneska v lese chytit pytlaka,aby ses sam bal o zdravi,neli o zivot,nemuzes nic a vsechny trumfy ma on,ackoliv on je ten gauner,a tak je to ale ve vsem a vsude......proud

Vsechno souvisi se vsim,kdyz bude lip lidem a znova najdou poctivou hrdost a hlavne moznosti,bez nejakyho ja muzu ty ne a budou hospodarit spolecne,bude vsechno taky jinak vypadat.....proud

Kus pravdy ohledně "samovlády" každého sdružení v tom je. Stanovovat si libovolně odstřel by mnohé zjednodušilo. Bohužel takový systém nahrává na ruku masařům, co střílí hlava nehlava, hlavně že si co nejvíc zaloví, jedno co. Už dnes slýchám názory, že se může lovit vysoce intenzivně, protože zvěř se zase stáhne z okolí. Pro jednu honitbu uprostřed to jistě funguje, ale dělat to takhle všechna sdružení, žádné "okolí", ze kterého by se zvěř stahovala už nebude. A třebas srnčí by šlo z roku na rok rázem o 70-80% stavu dolů!
Na druhou stranu máme dnes podle stavů zvěře tabulkově vyměřeno, že honitba tento rok uloví třebas 7 průběrných srnců do dvou let věku. Že jich nalovíte jenom 5, protože letos jsou tihle srnci výjimečně silní? No tak to je teda ale problém!!! Takže zase druhá strana mince - měli byste nastřílet tolik a tolik, i když nemáte kde brát.
Takže ve výsledku by to chtělo nějaký pružný systém ohledně obecného hospodaření s každoročním odstřelem. A ten chybí. Máte v honitbě 100 volavek? Dostanete na žádost výjimku a stavy zredukujte na tolik a tolik. O 20km dál se volavka normálně hájí, tam jich mají 5 a půl. V polích sedí 80 dravců? I 30 by byl nadstav. Zas by to chtělo redukci, všichni to vědí, ale nikdo se neodváží pípnout, protože vyslovit slovo "dravec a odstřel" v jedné větě, to je zralé rovnou na hranici! A k tomu vám ochranáři budou zatvrzele tvrdit, že dravců nemáte v revíru 80, nýbrž jen 15 a to ještě jistě přilétají z okolí...Ale to už jsem tady řešil někdy vloni a ničeho rozumného se nedoberete. Zákon je metr stejný pro celou ČR a hotovo...

A radeji zpatky k prirode,v ty je mi nejlip:-).....proud

Byly dva duvody,proc jsem se vratil domu,prvni moji stary rodice co uz me potrebovali,druhej,revoluce a konecna zlodejum co nas dostali kde jsme.......proud

Přesouvám to sem z DNES, ať tam neděláme svinčík.

Nad tím se nemá smysl pozastavovat - stát nemá peníze na spravení silnic, na důchody, na platy (až na politiky), na nemocnice a na spoustu dalších věcí. Bylo by určitě skvělé, dostávat např. na každých 10ks srnčí zvěře metrák krmiva nebo tak něco, ale to je utopie. Takže to táhneme z vlastní kapsy a jako každý koníček provozovaný na vysoké úrovni to stojí desítky tisíc korun.

I ochrana přírody podléhá módě. A v módě jsou dravci a šelmy všeho druhu, nikoli jejich kořist. Je celkem na denním pořádku vypouštět odchované jestřáby, orly apod., ale neslyšel jsem o organizaci, která by vypustila orla a zároveň 50 zajíců a 100 koroptví, aby ten orel měl taky co lovit! To už pány ochranáře jaksi nezajímá...

Jo a s tou redukcí stavu dravců...Všichni do posledního jsou vedeni v kolonce ohrožený/chráněný druh. Stejně jako vydra, kormorán, volavky a další. Už si v té kolonce hoví několik desítek let, stavy některých z nich jsou na neúnosných číslech, ale nejde s tím hnout. Např. málem každý rybník v ČR má svoji vydru, rybáři jsou na mrtvici, ale stále je kriticky ohrožená a chráněná. A jen tak chráněná být nepřestane, protože to je krásné hravé zvířátko, co se líbí dětem ve večerníčku a to se prostě lovit nebude. To by zase byla ochranářská hysterie! A to už jsem zase zpátky u bodu "módní druhy, které budeme chránit hlava nehlava!"

figi..........achhhhh.......ty zeny :-))))......proud

Ženy mají opravdu pocit, že i když mám na sobě triko jen dvě hodiny, je nutné ho vyprat a vyžehlit. A všiml jsem si také záliby vyhodit i jen malinko jeté oblečení a označit ho za už nenositelné. Když si to tak dělá se svými oděvy, ať. Ale ten pocit nutnosti managementu i mých oděvů naráží na tvrdý odpor. A na lesní věci mi nesmí sahat. Přesto občas musím zopakovat, že nejdu na módní přehlídku, a liškám, srnčímu i černé či vysoké je naprosto jedno, jak vypadám, stejně mne většinou neuvidí, a když, obvykle je to to poslední, co viděli a nikde už to říkat nemohou. Po tomto, myslím logickém vysvětlení mám zase na cca rok klid.
Ale vážně - od svých mysliveckých začátků jsem měl pocit, že to časté praní není dobré. Začal jsem razit heslo - nic se nepere až do rozpadnutí. Ale to není cesta. Dnes opravdu dodržuji pouze máchání v čisté vodě, propocené triko a košili po šoulačce vždy, a před odchodem na lov se obvykle osprchuji. Zvěř mi paradoxně přijde velmi často i ve špatném větru. Tato metoda je vynikající i v silných mrazech, kdy vydržím až nepochopitelně dlouho stát bez hnutí na sněhových pláních a čekat na lišky.

V rusku nebyl a rad bych se tam dostal,do lesu:-),na rusky posadce jsem jeden cas,kdysi davno, bejvaval dost casto,dostal jsem tam poradnej coud :-)....proud

Zdravim figi:-),zajimavej nazor a priznam se,ze ho ctu prvne.Slo by to nejak vysvetlit pro pouceni?Moje(a nejen moje)zkusenosti jsou uplne jiny,diky.......proud

Copak s tou kukurici,do ty pro nas s lukama figle mame,ale v tom ostatnim bysme byli nejspis taky ztraceny a o volnym holym terenu ani nepremejslim:-))).Sice se rika ,ze vysoka nevidi nejlip,ale v praxi bych spis rekl,mozna v zivocisny risi a to co se nehejbe,ale zrak cloveka porad jeste lehce trumfne:-))).Jinak vam poradim,neperte veci do lesa v zadnym pripade beznejma praskama na pradlo a avivazema(modre svetylkujou a to je pro vysokou jako pro nas policejni majak),pouzijte mejdlo s jelenem a pridejte dost jedly sody,po ususeni dejte rozpustenou sodu do rozprasovaci lahve a veci na lov dukladne popraste,stejny s botama,ty jeste radeji znovu s kalhotama nez vkrocite do lesa :-),divocakum udelate caru pres rozpocet a vysoky taky.......proud

Proud: Kdepak že se tam musí odněkud dostat, jsou tam furt! Přes léto jsou schovaní v řepkách (pšenicích, kukuřici..), pak se poseče a zůstanou na "holé hlíně". Do nejbližšího lesíku je to kilometr, nechodí ani tam ani odtud, prostě jsou uprostřed lánu. Loni jsem se tkhle snažila ulovit slabou nemocnou nepřebarvenou srnu - marně. V tlupě o 35 kusech 300 a víc metrů od nejbližšího keříku - nulové šance s kulovnicí (kromě figiho :-))) natož s lukem.
Jak říkám, dovedu si představit jít lukem lovit něco, co si chci ulovit a nebude mi vadit, když to neulovím (uteče, nepřijde, nenajdu, netrefím..) Ale nevěřím, že by bylo možné lukem provádět zodpovědně průběrný odlov v plné výši.. Jak jsem napsala, my třeba lovíme "jen" okolo 30ti kusů holé srnčí, ale jinde loví třeba 50..nebo 150.. A k tomu vysokou, dančí.. To by se lukem asi zvládnout nedalo. Jako sport ano, jeden dva kusy zvěře za rok, ale jinak asi těžko. Je to stejné jako jezdit na kole do práce 80 kilometrů. Jednou za čas ano, ale denně? :-)

A s tim vetrem,jak tu zaznelo,na tech odpornejch americkejch rovinach jsme to samozrejme zkouseli kvuli lovu,aby neprislo osklivy prekvapeni:-).Pri silnym vetru byly znatelnejsi odchylky az pri strelach od 60 metru dal,60ka jeste sla(jak se rika,neutekla by),ale dal(to uz je stejne jenom na terc)uz to bylo markantnejsi.On to ten vitr s tim sipem nema lehky,sip je roztocenej,rotuje,a tahne ho spicka(hrot),az nas prekvapilo jak drzel smer i za silnyho vetru,on ten sip ma rychlost(u myho Mathewse pres 100 metru za vterinu,320 FPS),to uz je hodne znat.......proud

....A samozrejme ve spolupraci s myslivcema v honitbe,o tom ani potom,proste myslivci bez flinty,s lukama:-)....proud

Náhodou jsem rád, že tady s kolegou Proudem je úplně normální, pohodová a rozumná diskuze. Ba co víc, člověk se zase i něco nového dozvěděl. Jinak na 50m trefovat plochu velikosti tenisového míčku, to je slušné. Ruku na srdce, někteří "kuloví lovci" dosahují na stejnou vzdálenost stejné přesnosti. Takže v takové konkrétní situaci by asi šance byly 1:1 pro oba střelce...

Ono taky zalezi kde vas znamej lovi Eriko,v ameru jsou rozsireny takzvany lovny farmy,oplocenej obrovskej pozemek kde se majitel o zvirata stara,zakrmuje a pak tam vodi lovce a za ulovenej kus a ubytovani mu platej,osobne se tomu smeju a rikam tomu strileni zvirat na "obojku".I kdyz jsou i nekteri zodpovedni "chovatele" farmari,kterejm musite ukazat jak strilite a oni vas podle vysledku lovit pustej,nebo taky ne.Ja lovil vyhradne v divocine,zadny nauceny zvirata.A cerna zver muze bejt ve vetsine statu ameriky jen v tech oborach,jinak je to skodna ,ktera se hubi vsema dostupnejma prostredkama,volne nesmi v divocine bejt,az na par vyjimek,tusim florida a dal nevim,ja byl v illinois a wisconsinu,tak mam v hlave jen jejich predpisy:-).(vidite tu lenost,nemam rad vypisovani velkejch pismen v nazvech:-)))....proud

S hejkalem Eriko(tim plnym) byste toho s lukem moc nenastrilela:-),mate pravdu,a luk na pole jiste neni,jen na kraj,kdy strilite z porostu,je to opravdu sport,na plneni zavazku jiste neni urcenej,to bysme nemohli splnit,ale pruber by s nim delat sel,hlavne na mistech kde je flinta opravdu rizikova a pri lovu tech ostrilenejch zrazenejch kusu a skodny......proud

Ale lidicky,tak me napadlo konecne nejaky prirovnani:-).Lov lukem a puskou,je vlastne neco jako rybareni s prutem a profesionalni vylov rybnika.K hospodareni se zveri a probirku je flinta a posedy samozrejme nejoptimalnejsi.S lukem by to trvalo mnohem dyl a bylo by treba vic lovcu.Osobne nepocitam,ze by se to u nas i s povolenim a radnou legislativou rozmohlo.Ale urcite je skoda,ze to chybi,hodne z vas bych pak v lese potkaval s lukem,tim jsem si naprosto jistej a s flintou byste chodili nejspis taky,i kdyz verim,ze nekteri byste ji prodali:-).A vzajemny propojeni obou zpusobu lovu by bylo prinosem pro vsechny,co vidim ja pri svym zpusobu lovu,casto myslivcum unikne a vymena poznatku o zviratech a prirode v reviru by nam prospela:-).....proud

Jeste dodatek pane Slavetinsky,na tu otazku PROC :-), Protoze se snazite a je to nutnost,dostat se ke zvireti co nejbliz,nechci vas urazit,neberte to zle,ale strelit na poli schovanej v boude na kterou je zvire zvykli na sto a vic metru je pro nas lucistniky,jako jit si pro maso do regalu v obchode,jistej zvanec:-))),jestli mi rozumite:-).Ale predovky k lovu taky neuznavam a kuse,abych se priznal jen pro ty kdo jsou postizeni a nemuzou natahnout luk.To je samozrejme jen muj nazor.Nez zvire trhat predovkou,prave s tim sokem a ranou,tak kdyz uz,tak moderni a presnou flintou spis,zez s takovym krutym kopytem. .....proud

Ano Eriko,to souhlasim,je to hodne o zodpovednosti a lasce k prirode a zviratum :-).A prave luk diky tomu,ze je treba se se zviretem a jeho zvykama seznamit hodne zblizka je bezvadna vec,casto jsem prosedel s lukem na cekany cely dny a ani ho nezvednul k rane,protoze me pohled na zvirata zblizka a jejich chovani uplne dostal,nadherny chvile:-),uzil jsem si i smecku vlku z 20 metru,to je zazitek na celej zivot.Od ty chvile je miluju,sebevedomy a nadherny zvirata,potkali jsme se na lovu v zime ,se vzajemnym respektem,jestli to tak jde nazvat:-).Dal reaguju jeste na to,ze nejde dostat se ke zvireti,jde a az neskutecne blizko,ale uz to chce svy,to ale zna urcite i dost myslivcu,co jsou do prirody srdcem:-).No a ty lovy s pruvodcem a puskou,jsou ze zakona,jde o bezpecnost a bohuzel je dost "svatecnich" lukostrelcu co nestrelej dal nez na 20 metru a jeste se u toho rozklepou,ale maji penize,tak si lov koupej,rikam jim masari,lovecky turisti,jde jim jen o zabiti a trofej,to nema s nama doufam nic spolecnyho:-).Pane Chadim,v jadru s vami souhlasim a urcite bych nalezite upravil podminky lovu lukem,stejne jako nepatri puska do ruky nezodpovednymu cloveku,plati to i o luku.Osobne si myslim,ze kazdej spravnej lovec by si mel divocinu na taliri zaslouzit.Tim nemyslim koupit,ale zaslouzit od prirody.Priroda neni jen dojna krava a jak to vypada s drancovanim a ztratou moralky a jedinym bohem penezma,vidime dnes vsude kolem sebe myslim vsichni,a ve vsech odvetvich,bohuzel.Ale to je jinej soudek,kterej bez zmeny systemu zpatky k lidskejm hodnotam nezmenime a nepatri do tohohle fora:-).Pane Ivo,strilim lukem asi 8 let a beznej strelec kterej trenuje strili loveckym lukem s miridlama pomerne presne na tenisak cirka do 50 metru,ovsem to je nepohyblivej cil,uznavam:-).Dal jak do 60ky zkusenej lovec uz na zvire nevystreli a i na tu vzdalenost uz nestreli vzdycky.Lempl bude strilet po vsem a vzdycky,to vime vsichni a nezalezi na tom z ceho bude strilet.Eriko,luk a lov je zodpovednost,a vychovavajici,stejne jako s flintou a casto jsem prave nestrelil v situaci kterou popisujete s tim srncem,ono je to o tom,ze bud jsem masar a chci maso za kazdou cenu,nebo frajerit s poctem kusu,nebo jsem ferovej i ke zvireti a jeho pripadny bolesti a vemu si jen co potrebuju s respektem a dikem,jen jista rana je rana kterou mi uzna dobrej kolega a ja sam:-). A mozna ze jiny lukostrelci budou tvrdit jak suverenne strilej a plnej si mrazaky:-)))),ja vim svoje,pri zachovani ferovky se k jisty rane dopracovavate dlouho a jdete po urcitym zvireti tejdny(vyjimky se vzacne samozrejme objevjej),a nekdy,kdyz vam zvire opravdu prijde a prohlizite si ho,proste nevystrelite,je to tak nadhernej kus,ze mu prejete hodne mladejch a hledate jinej:-). Jinak je pravdou co jsem uz nekde psal,ze jsme s lukama po skonceni sezony flint,ve wisconsinu dostrelovali hodne nestastnejch,ponicenejch zvirat,bohuzel,to se u luku stava asi opravdu vzacne,asi je to dany tim jinym zpusobem zabiti zvirete.Puska nadela pri nepresny rane hodne skody,nevratny.Luk,kdyz to prezenu pro lepsi predstavu,podrezava,takze zvire i nestastne trefeny,vykrvaci v pomerne kratky dobe.Vsechno ma svoje,puska i luk,a vsechno je v necem lepsi,v necem horsi a hlavne porad a hlavne je to o lidech,ktery je drzej v ruce:-)......proud

Jj v hlavních negativech se asi shodujeme všichni. VĚŘÍM tomu, že jsou lovci/myslivci schopni úspěšného lovu lukem, ale jak říkám, zvládal by to jeden z mnoha a mnoha zájemců o tento způsob lovu. Zbytek by jen mařil zvěř. Zatímco u kulové rány i na těch "maximálních" 150m ve většině případů neřešíte ani balistickou křivku, ani vliv větru, u vypuštěného šípu je vše jinak. I na těch 50m už se šíp propadá o mnoho cm a boční vítr působí na obrovskou plochu. Odhadnout správně obě korekce "z oleje" na zvěř pak nebude žádná sranda. Lepší alternativou by se mi zdála kuše, která je co do techniky výstřelu jistě více "user friendly". Ovšem, to je ještě pytláčtější zbraň, než luk. Dát na to optiku 7x56 nebude žádný problém, napnutá drží sama a můžete vesele střílet ve dne v noci.
Tedy hlavní myšlénka je ta, že slušné (přesné) kulové střelby je schopno devět lidí z deseti, zatímco slušné (přesné) střelby z luku by byl schopen z deseti tak jeden...

Naštěstí máme v zákoně o myslivosti jasně definované čím se zvěř loví. Tak že to alespoň brzdí tyhle různé fantazie....

To prroud. Položím teda jednu otázku a prosím odpoveď. Keď teda tvrdíš ako je vysoko účinný luk. Na internete je množstvo videí, kde sa loví zo zeme lukom, napr. grizly. Prečo teda je skoro vždy pri takomto lukostrelcovi doprovod so strelnou zbraňou ? Hm ? Prečo by pri nevhodnom zásahu a následne útoku, strelec svoju chybu nenapravil, druhým výstrelom z luku ? Tu je krásny príklad, účinnosti strelnej zbrane a luku. Áno, súhlasím, že pri vypracovanej rane je účinok šípu zrovnateľný so strelnou zbraňou. Ale je mnoho situácií, kde za strelnou zbraňou v mnohom zaostáva. Tak isto si neviem predstaviť, ako zastavuje v Afrike útok leva lukostrelec opakovanou ranou , ak aj ide o lov lukom , vždy sú tam sprievodcovia s guľovou zbraňou a africkými kalibrami

Tady se tak trochu srovnává nesrovnatelné. Na jednu stranu se mi líbí, že v USA se o lov a rybolov stará profesionální management, na druhou stranu si ovšem člověk musí uvědomit, že u nás - a tím nemyslím jen ČR, ale prakticky celou střední Evropu - jsou diametrálně odlišné podmínky a tradice a myslivost není jen ten lov. Co se týče praktického použití luku k lovu u nás, možná, že by stálo za úvahu povolit ho pro odstřel divočáků v okrajových částech měst, kde se skutečně nejedná o nějakou myslivost, ale o snahu o totální likvidaci zvěře působící škody na nehonebních pozemcích - konkrétně v pražské Troji - a hlavním argumentem pro to by byla právě otázka bezpečnosti, protože na rozdíl od palných zbraní zde prakticky neexistuje nebezpečí úrazu odraženou či fragmentující střelou. Sice nejsem zcela přesvědčen o tom, že lovci s luky by dokázali podstatně snížit tamní stavy černé zvěře, ale rozhodně by "veĺa škody něnarobili". Bohužel pro lukostřelce nevěřím tomu, že by se něco podobného povedlo prosadit, když se zatím nedaří legalizovat ani použití oštěpu pro záraz černé zvěře držené psem.

Pro pana Chadima :-),verte mi,ze rozhodne po lukostrelcich ,moc raneny zvere po lesich behat nebude,je to vyzkouseny:-),zato po flintach jsme toho lukama dostrelovali opravdu hodne a byl to casto moc smutnej pohled:-(.Ale jiste chapu,ze se muze stat,ze to nevyjde a je mi jasny,ze takovou vec nikdo umyslne neudela.Ale psal jsem nekde niz,jaky jsou ty rozdily a proc po luku nezustavaj raneny zvirata,mozna snad vzacne.Ale snazim se rozumet nazoru cloveka kterej s lukem zkusenosti nema.Nakonec,nez jsem s nim zacal,moje nazory byly hodne podobny ;-)....proud

opakoval se prispevek

Když vidím Drsnou Kanadu,jak pan Pigeon peče baribalovi med,z toho si mám brát příklad?Ano,lovil bych lukem,tak jako kdysi,ale zákon mi to zakazuje,takže tím se řídím.Byl by to krásný návrat k lovu našich předků...
Ale naprosto nemohu souhlasit s tím,že usmrcení šípem je lepší než moderní střelou z kulovnice!(už z hlediska své profese)
I když,na druhou stranu "prouda"chápu,protože přechod z Illinois do Česka musí být docela šok...

Prrroud - myslím, že se v mnohém hluboce pleteš.
Smrt - znehybnění zvěře a její bezvědomí po zásahu střelou z pušky může ve většině případů nastat v řádech milisekund, což lukem nehrozí. A špatný zásah je špatný s čímkoli.
USA systém je z mého pohledu trochu "spotřební", tak,jako amíci sami - v mnoha případech jde jen uplatnění zakoupené licence. Sezóna 14 dní, všichni se vyvalí ven v oranžových oblečcích, aby nepozabíjeli sami sebe. Předtím se udělá sezóna luků, aby lučistníci mohli ze svých krytů či šplhacích posedů lépe střílet zvěř. Tenhle nárazový lov není v souladu s tím, že chci žít život lovce, a navíc, střílet důvěřivou zvěř, překvapenou po roce klidu není žádné umění.
Je tam pár opravdu lovců, kteří umí, ale procento bude stejné, jako u nás. Využití technických pomůcek a elektroniky při lovu v USA se nedá s námi srovnat. Bohužel se ty americké nešvary rozšiřují už i u nás. Za starého režimu platilo - kdo loví u krmení, je újedník - pytlák. Dnes se sem z USA hromadně vozí automatická krmítka pro efektivní přilákání zvěře. Fotopasti ( také vynález amíků ) nás odnaučí stopování a vůbec snaze nalézt si zvěř. A mohu jmenovat dál. Jaképak šance zvěře, a to, že je něco při lovu fér si může myslet jen snílek nebo romantik-idealista.

Navic,"nesmis lovit kde krmis"!To je pytlaceni.Casto je i samotny krmeni zakazany,duvod pri lovu je mi jasnej,mimo lov nevim,asi kvuli prirozenymu vyberu,ale to je jen dohad.Ovsem je fakt,ze tam jsou jiny podminky,vic mista a tedy i zvere....proud

Aby bylo jasno : Lov lukem považuji za nádherný zážitek, k němuž je potřeba něco vědět, ovládat umění dostat se vůbec ke zvěři na účinný dostřel atd., atd., - nicméně u nás v Čechách je to /aspoň zatím/ zakázáno, tudíž kdo zde loví lukem, je u mne pytlák, ale rozhodně bych nebyl proti tomu takový lov v rámci nějakých pravidel povolit. Souhlasím s tím, že lukem nemohu znehodnotit zvěřinu tak jako střelnou zbraní, ale co se týče té "odporné smrti", tak při zásahu "na komoru" a následném traumatickém šoku zhasne zvěř o hodně rychleji než při stejném zásahu šípem a zda cítí bolest větší či naopak menší, to je diskutabilní, nikdo se ho na to nemůže zeptat, respektive může, ale nedočká se odpovědi. A při zásahu "na měkko" je to utrpení u většího zvířete nejméně srovnatelné, u menšího /např. liška/ i tak při zásahu kulovnicí často dojde k okamžité smrti kombinací hydrodynamického efektu a šoku, což je u lovu lukem vyloučeno. Jediné, v čem máš na 100% pravdu, je to, že střelecké umění či spíš neumění u některých myslivců je bohužel takové, že to vede k mrzačení zvěře v daleko větší míře, než u lukostřelců...

A pro pana Fesola,:takze humanitarnejsi lov lukem,co bere ohledy na zvire,je podle vas pytlaceni??? :-)))))))))).Dostal jste me,kdyz strelite zvire lukem,stipne ho to jako vas pri holeni,a zvire zalehne,vykrvaci,usne,kdyz ho napalite flintou,najdete si zpomalenej zaber,sok,bolest,odporna smrt.A o tom nemusim diskutovat,je to overeny odbornikama!Navic"rozmlaceny" maso,skoda a "rozbitej" les.O ty ferovosti ani mluvit nemusime:-),navic jako bejvalej mistr sportu ve strelbe radeji ani nebudu rozebirat myslivecky strelecky umeni ;-).......proud

Pardon,to se jen zopakoval predchozi prispevek,ale rovnou muzu reagovat na poznamky typu,"vymazat" a "provokace" a podobne.Provokater nejsem a hadat ani urazet nechci,nemam problem s tim,ze nejsem vitanej a odejdu.Ale aspon vsichni podle reakci vidime,koho mame mezi sebou;-).Hlasky ze luk je tichej,dobrej na pytlaceni,to je ryze "ceska" reakce,na co se zabejvat necim poctive,kdyz muzu hned premejslet o podrazu a podvodu,ze ano?:-)Ona priroda a nese zem patri nam vsem a kazdej podvod na ni je podvodem na nas,to bych si nejdriv uvedomil.V tomhle state se podarilo rozbit moralku a tu spravnou hrdost na strepy,jak vidim,skoda.Ale uz nas par pracuje na zlepseni celyho tohohle Rotchildskyho(zlodejskyho a koristnickyho,zotrocujiciho) systemu,mozna to pomuze,casem :-). V klidu napiste "odejdi" a ja se uz neobjevim,ale pokuste se treba aspon jenom trochu obecne zamyslet:-).....proud

Reakce na prroud pytlačení myslivců. Proč ses neozval na ten příspěvek?

Ba, ba "dobre zamaskovanej lucistnik" je ten největší pytlák, rána není slyšet a proto je dobře, že lov lukem není u nás povolen.
Nedovedu si představit to množství zmrzačené zvěře.

No, myslím, že to je jediná rozumná rada. Zbraň je zbraň a opatrnosti není nikdy dost. Ať je to za městem, nebo uprostřed polí...

Zdravím,

to co Figi napsal o malé měkké střele s vysokou rychlostí je naprostá pravda, sám na takových místech pokud to jde a není tam vysoká tráva lovím s 222. Rem.
Bohužel ale konkrétně tato ráže a předpokládám že i podobná 223. Rem mají oproti těžším střelám většího průměru tu vlastnost, že po zásahu zvěře často celá střela nebo její fragment podstatným způsobem změní směr letu.
Sám jsem byl svědkem toho, jak po komorové ráně ráží 222.Rem na srnce ve vzdálenosti ca, 50-60 m od něj zhasla v takřka neskutečném úhlu daněla.

Je třeba srovnávat srovnatelné. Pokud někdo použije při střelbě celopláštovou střelu, pak bez ohledu na ráži a rychlost se budou střely odrážet vždy. Odrazivost od stejné nárazové plochy bude determinovat rychlost a nárazová deformovatelnost (až fragmentace) střely a úhel jejího dopadu na překážku. Pro triviální představivost si hoďte na stěnu (nebo vystřelte prakem) měkkým a tvrdým předmětem různou rychlostí a přesvědčte se sami.
M.B.

Jsou takové střely - jen jako jeden příklad -
http://www.remington.com/products/ammunition/centerfire/premier-disintegrator-varmint/premier-disintegrator-varmint.aspx

a vovo tom to je Dědo kdyby myslel tak v pohodě můžeme lovit i tím brokem protože když mi přijde srnec na 10m tak by ani tím brokem nebyl problém a nemusel bych se bát jako teď kdy ho raději pustím protože nemínim riskovat tak že bude uloven stářím
http://www.youtube.com/watch?v=yV3L_RyrGBk&feature=g-vrec

Jen pro doplnění toho, co napsal Leon - v USA je přesně stanoveno, od kdy do kdy lze čím lovit (kulovnicí, brokovnicí na černý prach a lukem/kuší), liší se to jen v detailech. Právě proto, že většina oblastí je hustě osídlená, je tolik rozšířen lov lukem/kuší, kdy se střílí na krátké vzdálenosti a nebezpečí nechtěného zranění osob je minimalizováno. Např. kulovnicí lze ve většině oblastí lovit pouze dva týdny, právě kvůli bezpečnosti. V některých "revírech" jsou střelné zbraně zakázané úplně, takže třeba i na medvěda jdete s lukem. Proto tam prakticky neuvidíte posedy a kazatelny jako u nás - nemělo by to smysl, protože pohyb zvěře je variabilní, jednou máte jelence na 100m, jindy na 60 - z posedu kulovnicí u nás žádný problém, pro ně s lukem je to naprd, tak si nosí ty žebříky a chodí takřka najisto. Omlouvám se za OT, aktuální to bude, až bude u nás povolen lov mech.zbraněmi :-)

no nestor české myslivosti J. Žalman na krátké vzdálenosti a do příměstských remízků na srnčí doporučoval starou ráži 6,5x52R /původně americká 25x35 Win./. Ostatně touto ráží lovil v lužním lese Javůrek, Holek ji s oblibou komoroval do svých kulobroků, když jsem zpovídal starší pány, co s ní lovili, potvrdili mi ideální lov do 120ti metrů, dobrý porážecí efekt, uloveno s ní měli téměř veškerou spárkatou zvěř. Dlouho jsem o této ráži jako alternativě uvažoval do obojetnice. A kamarád puškař, který lovil několik roků v bezprostředním okolí města, používal .223 Rem. a doporučoval případně .222 Rem. pro rychlou ztrátu energie střely zvláště při zásahu zvěře. Dlouho mi u nás trvalo /rovinatá Haná/, než jsem zlomil uvažování starších členů a nastavěly se všude kazatelny a žebře z důvodů bezpečné střelby, dnes prakticky ze země nikdo už nestřílí. F.

Podle mých zkušeností lze riziko odrazu eliminovat jedině velmi rychlou a velice měkkou střelou. Čím pomalejší střela, tím větší pravděpodobnost odrazu. čím tužší střela, tím větší pravděpodobnost odrazu.
Ráže 7,62x39 a 9,3 x72R jsou na odrazy střel velmi náchylné.
M.Bergman píše naprosto správně - vysoký posed a lov na krátko ( max. 30 m ).
V takto problémových místech si jako odpůrce lovu na hromadách právě tento způsob umím představit jako velmi vhodný - vybrat dobré místo z pohledu bezpečnosti, tam krmit a lovit vše.

Honzo to já všechno vím:-) Ale je rozdíl vystřelit s pomalou a těžkou než s rychlou a lehkou.Bavím se o tom jak možno co nejméně eliminovat možnost odrazu,né střílet do keřů apod.Každá ráže nese určité riziko,ale kolega při představě že uloví srnce ,střela projde, odraz od země jak žabička a o 200či 300metrů dál je malér na světě.

Pokud se nepletu, tak ráží 9.3 x 72R lze dle zákona lovit ze spárkaté pouze srnčí.
Jinak těžká rada, snad stavět posedy a kazatelny zády k sídlištím či městu, střílet proti svahu ap., zkrátka maximální opatrnost.
Ráže zbraně případnému maléru nezabrání.

V příměstských honitbách s hustější zastavěností budou dle teoretické úvahy nejvhodnější co nejpomalejší ráže, jejichž balistika má ONV do max 150m a tudíž při horizontálním výstřelu na rovině pustí střelu ve cca 300m do země.
Rychlost střely a její provedení budou rozhodujícím způsobem rovněž ovlivňovat odráživost od pevné překážky v místě dopadu, takže bezpečnější by z tohoto pohledu měly být měkké střely.
Každopádně by se v takových oblastech měl lov limitovat lovem z posedů, nebo vyvýšených míst a lovit výhradně nakrátko. Osobně jsem přesvědčen, že zde větší nebezpečí než odrazy střel plyne z mnohonásobně pravděpodobnějšího nekontrolovaného přístupu osob a dětí do prostoru případného lovu. Jelikož v takovém zastavěném příměstském území bydlím (i když honitbu mám jinde), nevěřili byste, kolik dětí se v povečer (i počínající noci) toulá v okolních porostech a jak je zvěř navyklá na pohyb lidí a chodí si večer z nedalekého lesa přilepšovat k zahradám domů. M.B.

Nedávno jsem se potkal s kamarádem myslivcem, se kterým jsme se nějakou dobu neviděli.A tak nějak jsme se v hovoru přes psy dostali i (jak to tak bývá) k lovu.Trochu si stěžoval na podmínky v jejich příměstské honitbě,kde všude kde oko dohlédne je nějaké stavení či usedlost a postupem času začíná být při lovu kulí nesvůj z důvodu bezpečnosti při lovu .Má strach z odrazu a tak jsme řešili vhodnou ráži nejméně náchylnou k odrazu.9,3*72R či 7,62*39 apod.Pokud máte nějaké zkušenosti z podobných honiteb ,sem s tím:-).