Myslivecké fórum

Milane, není o čem diskutovat. Spárkatá má přednost ! Liška patří dopředu jen při honu, kde spárkatá nebyla ulovena. A pozor - ostatní "škodná" patří až za zvěř užitkovou - tedy např. liška, zajíc, bažant kohout, bažant slepice, kachna, kuna, šedivka, straka.
A proč liška /v tomto případě/ dopředu ? Protože má určité výsadní postavení, za její ulovení náleží střelci úlomek a ten by se měl předávat právě při výřadu.

Souhlasím, je to správně.

Chtěl bych se zeptat jak správně má být uložena zvěř na výřadu.Lovila se sika,zvěř černá a zvěř škodná.Ulovilo se 5 ks černé věře,liška a sika se neulovila žádná.Do popředí jsem dal zvěř černou a za ně lišku,je to tak správně?A nebo to má být naopak,byl jsem upozorněn že by to mělo být právě naopak a rozdělilo nás to u výřadu na dva tábory...děkuju za radu...

Přesně tak jsem to myslel - JUDr. Čechura zde krátce, stručně a výstižně napsal to, co já sáhodlouze okecávám - a přitom vůbec nevylučuje lov černé i drobné ve stejné leči.
A Petře, to, co nazýváš mou logikou, je logické pouze zdánlivě, neboť kdo by postupoval tímto způsobem, tj. lovil přednostně černou pod záminkou lovu na drobnou, byl by sám proti sobě. Za prvé by předem vyloučil použití kulovnic a kulových nábojů v kombinovaných zbraních, za druhé by při takto deklarovaném lovu mohl opravdu lovit jen sele a lončáka a ne ostatní druhy spárkaté zvěře, které se mohou lovit na společných lovech, za třetí např. u nás by se takhle postupovat vůbec nedalo, protože ač je u nás zajíc normován, stavy jsou tak nízké, že ho už řadu let vůbec nelovíme. Možnost legálního použití vysokonohých psů je příliš slabou náplastí na všechny vyjmenované nevýhody tohoto postupu.

Pro doplnění znalostí doporučuji přečíst výklad soudního znalce v oboru myslivost pana Čechury na starém foru - právní poradna,číslo dotazu 1249 ze dne 22.1.2009, divím se ale těm,kteří nevěří panu Fr.Dušákovi,který zde dlouhodobě prokazuje mysl.právní znalosti.

Richarde..individuální lov neřešme, to je něco jiného, MMO a jeho výšku taky, taktéž toho tvého Bretoňana..

k tomu společnému lovu..ano je to jeden ze způsobů lovu...a dělí se např. dle kolektivu autorů z Myslivosti, r.v. 1966 na:

1. ploužení (různé typy)
2. kruhová leč
3. naháňky (různé typy)
4. natláčky
5. nadhánky (honičky)

Natláčku vynechme, nepředpokládám, že budeme mít omezený počet účastníků lovu

K té naháňce případně nadháňce, osobně se domnívám, že naháňka na drobnou a naháňka/nadháňka na černou je něco jiného "viz ty (různé typy)", ale budiž, používá se stejný způsob obstoupení leče střelci,pohyb honců je taky daný , ale i tak si dovolím nesouhlasit s názorem Fesoje.

Nevidím totiž rozdíl v tom, když pustím do leče při společném lovu psa nesplňujícího podmínky zákona na lov spárkaté a ten vyžene srnce (Fesoj -nelovím, zákon nepovoluje lovit vůbec) a když vyžene sele/lončák pak lovit také nemohu, jelikož jsem použil psa pro vyhánění drobné zvěře nesplňujícího podmínky pro lov spárkaté na společném lovu. Takže..pustit mohu, lovit nemohu.
Pokud ale bude splněna podmínka s LUP, pak srnec nelovím jako v případě prvním , černou pak lovím a je jedno zda kulí či jednotnou střelou.

Půjdu-li na to ale Fesojovou logikou, nahlásím na OSSM společné lovy drobné zvěře(zajíc, bažant, kachna...) podepsaný starostou HS (plán společných lovů zvěře) do 25/07 daného roku v lesní honitbě, kde je i drobná normována, a pak nebudu nahlašovat společné lovy na černou zvěř. Takže mohu bez problémů vzít na tento nahlášený společný lov ohaře a ulovit pak v klidu , drobnou (když tam bude) i jinou zákonem povolenou zvěř (husa, straka, liška) a také i černou, a to za použítí psa nad 55 cm.

Opravdu to tak zákonodárce mínil ?

Naháním-li zvěř pomocí psů, pak vypouštím psa do leče za tím účelem, aby zvěř nahnal na střelce a ten ji mohl ulovit. Vypustím-li při lovu na drobnou do leče ohaře, který vyžene srnčí, nejde o nahánění - chybí tam úmysl lovit. Kdyby ne, nesměl by v lese na honu nikdo pustit ohaře z vodítka, protože nikdo nezaručí, že tam srnčí nebude a ten ohař ho neprožene. Vyběhne-li z leče sele či lončák, má smůlu - a majitele psa nelze za nic postihnout, neboť i v tomto případě byl pes, zcela v souladu se zákonem, použít k vyhánění drobné zvěře. Petr Toman to v třetím odstavečku vystihl naprosto přesně.
A znovu opakuji : Pravdu má Rici, naháňka je jedním ze způsobů společného lovu. Zákon nerozlišuje, zda se jedná o naháňku při lovu na bažanty, zajíce, kachny nebo černou - pouze říká, že při lovu naháňkou je možno lovit jednotnou střelou sele a lončáka prasete divokého. Rozdíl je jen v tom, že jedná-li se výslovně o lov spárkaté zvěře, nesmím použít k jejímu nahánění psy s kohoutkovou výškou nad 55 cm.
Ovšem další otázkou je, zda při naháňce na drobnou zvěř vůbec smím do kombinované zbraně nabít a po černé vystřelit kulový náboj. Jo, § je klikatej...

Fesoji ok...co zákon nezakazuje..ale co pak Hlava V, § 45,

e) nahánět zvěř srnčí pomocí ohařů, ostatní zvěř spárkatou s pomocí psů v kohoutku vyšších než 55 cm...

znamená to snad, že když je to společný lov na "drobnou" a náhodou vyběhne z jakékoliv leče černá, tak to není ten případ a lovit tedy lze, když je v leči například i ten ohař nad 55 cm ?

a
k) ..... ostatní zvěř spárkatou nižší než 1500 J; to neplatí při lovu selete a lončáka prasete divokého, které lze při nadháňce, naháňce nebo nátlačce střílet i brokovnicí s jednotnou střelou,

Společný lov na drobnou může být tedy i naháňkou či natláčkou?..prosím o vysvětlení ...

Psal to tu správně Fr. Dušák dnes v 11:29. Kdybychom měli striktně dodržovat zákony a vyhlášky, na společném lovu na drobnou by se černá zvěř lovit nesměla, pokud nebyla v plánu. A je-li v plánu, tak jen za předpokladu, že není přítomen žádný pes nad 55 cm v kohoutku. Drobná na naháňce na černou jen v případě, že je takový lov v plánu a jsou dodrženy všechny požadavky zákona, vč. dostatečného počto LUP s kvalifikací na drobnou zvěř ve vztahu k počtu střelců na seznamu. Jaká je praxe, víme. Není-li žalobce, není ani soudce. Ale běda, když se něco semele a začne vyšetřovat...

Také nás učili,že se na výřadu počítá zprava,ale na většině fotek je to zleva.

to: rici - myslím, že patří na výřad pokud usmrcení (zhasnutí došloú při společném lovu

To je to,že žádný autor v těch"chytrých"knížkách neuvádí kombinaci, spárkatá-drobná-škodná(škodící).Jen ten Rakušan...černá dopředu-škodná nakonec.
Tak co včil?

Chlapi,a neurcujou vyrad a presne nedefinujou,myslivecky tradice?......proud

Teda to je mazec,az me napada jednoduchy reseni : nemichat hony! A je pokoj,bud lovim to,nebo ono a zachovavam predpisy,pak neriskuju prusvih z neznalosti,nebo opomenuti.V jednoduchosti je sila.Bud jdu na drobnou,nebo cernou,nebo srnci,vysokou,nemichal bych to dohromady protoze "byla sance". Myslim ze F.D. ma pravdu,nedaval bych na sklo veci,kterejma se muzou zlomyslny ohanet a zneuzivat je,navic naprosto zbytecne,zakon je jedna vec,praxe druha,pri zachovani bezpecnosti jako hlavni zasady.........proud

Je tam liška a to je špatně, jak jsem psal, tak liška před spárkatou nepatří. Liška patří před drobnou. Takových fotek se špatně umístěnou zvěří je na uvedeném fóru dost a dost.

http://www.myslivost-lovectvi.cz/fotografie/ulovky-cr-sr:3/103173/


hon a co je ve předu??

Vrátím se zpět k dotazu. V uvedeném případě bych do první řady položil černou a potom lišky. To je jasné. U toho srnce bych v tomto konkrétním případě dost váhal. Nebyl uloven účastníkem lovu ani psem, byl usmrcen následkem „úrazu“ a pokud nebyl ani potřebný záraz, tak bych srnce sice dal na výřad ale asi jako posledního za lišky. Pokud by byl stržen psem nebo uloven zbraní , potom by šel před černou. Zdar Karel

Já to chápu,to co píšeš se týká pouze "čistých"brokařů.Ten kdo bude mít kombinovanou zbraň,může sele-lonč.normálně lovit.
Já jen držím v ruce knihu základy myslivosti-C.Rakušan a kolektiv(1979),
kterou jsme dostali v kursu o PLL.To,co se zde píše,už dnes asi neplatí,ale jen pro zajímavost jsem naskenoval kousek str.223.
3. N a h á ň k a je způsob lovu, při kterém střelci stojí na vykázaných stanovištích a honci, postupující v řadě, na ně nahánějí zvěř z leče. Po¬dle postavení střelců se rozeznává leč představená, kdy střelci stojí jen v čele leče (čelní střelci), leč obstavená, kdy střelci stojí také po stranách leče (boční střelci) a leč obstoupená, kde střelci jsou rozesta¬veni kolem dokola leče. Střelci stojící na zadní straně leče se nazývají zadní nebo týloví střelci.
Naháňky na drobnou zvěř se organizují tak, že se nejdříve střelci rozdělí do dvou nebo více skupin. Pokud jsou stanoviště očíslovaná, provede se rozdělení podle čísel. Každá skupina střelců má svého ve-doucího, který střelce na určená místa zavádí, mezitím se honci roze¬staví na začátku leče do řady. Jakmile jsou střelci rozestaveni, zazní signál „začátek leče'". Připravení honci pak postupují lečí a klepáním holemi o stromy nahánějí zvěř na střelce. Pokud jsou v leči pouze nebo převážně zajíci, postupují honci plynule. Při naháfice na bažanty musí postupovat pomalu a zejména ke konci leče musí zastavovat a klepat na místě, aby bažanti nevytáhli v roji, ale aby vytahovali po¬stupně. Čelní střelci stojí při naháňce na bažanty za záštitami, které musí mít u vyšších porostů dostatečný odstup od hlavy leče (čela), aby střelci mohli na vytahující bažanty včas zamířit (nestřílet na nízko táhnoucí bažanty). Při naháňce na zajíce a králíky se střelci stavějí....

Re. Karel Poslík
Karle zcela Tě chápu. Ovšem rozumní lidé to zvládnou.

Re. Kráčmar
1. Omlouvám se za zkomolení jména v minulém příspěvku. Mohl bych to opravit, ale to by nebylo fér.
2. Ty snad ještě žiješ v zákoně č. 23/1962 Sb. a jsi přesvědčen, že ten kdo jde lovit s mysliveckým hospodářem nemusí mít povolenku k lovu.
Zdraví F.D.

Františku, ono se to tak tváří , ale taková debilita to zase není. Já už jsem zažil mnoho případů, kdy někomu vyšly oba výstřely najednou, nebo kdy někdo pouhým přehmátnutím vystřelil z druhého laufu než původně zamýšlel. Jen si představ že vyletí kohout a někdo na protější straně leče na něj vypálí omylem jednotnou střelu nebo dokonce kuli z kulobroku. Z tohoto pohledu chápu smysl zákonného oddělení honu a naháněk, resp. nadháněk nebo nátlaček. Osobně odmítám účast na akcích , kde je avizován smíšený lov typu, půjdem na černou a když tam někomu vyletí kohout tak ho prostě střelí a basta. Bojím se toho jak čert kříže. Nikdo se mi nemůže divit, protože brokem po tváři jsem už dostal a brenek bych hlavičkovat nechtěl.Zdar Karel

Tak, jednoznačná odpověď asi nebude, pouze teorie :-) já také nevím, ale člvěk, kterého uznávám, mi to vysvětlil, ale jeho verzy jsem nikde neslyšel, ani nenašel na internetu, proto jsem vznesl tento dotaz. J.

Fesoji ano, lze to kombinovat, ale musí být dopředně při zahájení řečeno v kterých lečích se loví drobná a v kterých sele a lončák. Tzn. která leč je společný hon a která leč je naháňka, nadháňka a nátlačka. Nelze, dle zákona o myslivosti, zkombinovat leč na drobnou a střelbu jednotnou střelou na sele a lončáka. Asi to vypadá jako debilita, ona to také debilita je, který zákon ne, ale pokud by se do toho někdo opřel, tak je vítěz. A společný lov na drobnou je definován § 45 odst.1, písm. v, zákona o myslivosti. Jiná definice společného lovu v zákonu o myslivosti neexistuje. Pak už je jen ta naháňka, nadháňka a nátlačka a v tom je zakopaný pes. Jak to zákonodárce myslel je jedna věc, jak to napsal do zákona je věc druhá. Proto říkám - klid, ale neventilovat.
Zdraví F.D.
P.S. Pokud porušíš zákon na základě řeči vedoucího honu jsi stejně propadající.

Vláďa Soukup má pravdu "přecedo". Kdyby došlo do tuhého, tak uživatel honitby a střelci mají velký problém. Pokud nebyl oficiálně přerušen hon na drobnou a oficiálně zahájena naháňka, nadháňka či nátlačka. To, že vedoucí honu oznámí co lze lovit je jeho problém, na něm ať se potom poškození hojí. I když neznalost zákona neomlouvá. Ten problém je porušení § 45 odst. 1 písm. k, Zákona č. 449/2001 Sb., o myslivosti, ve znění pozdějších předpisů. Za to hrozí podle § 63 odst. 2, střelci (držiteli LL) pokuta až do výše 30 000,- Kč a zákaz činnosti do doby 2 let. Uživateli honitby podle § 64 odst. 3 písm. c, zákona o myslivosti pokuta až do výše 200 000,- Kč. Z tohoto plyne jediné. Lovte tak, jak jste zvyklí, ale neventilujte to na veřejnosti. Nikdy nevíte, kdo toho zneužije, či přímo využije.
Zdraví F.D.

Eriko, takže my se v názorech na uspořádání výřadu vlastně lišíme jen v tom, zda má mít "přednost" srnec či černá - já vycházím z toho, že srnec nebyl objektem lovu a k tomu, že se na ten výřad dostal, přišel jako "slepý k houslím" - ovšem je to spárkatá, tudíž patří před lišky, v tom se shodneme.

Jj,Eriko,tim smerem jsem se jaksi snazil premejslet,ale je fakt,ze kdyz hon na drobnou,tak co tam delala "nedrobna" :-)......proud

Je v podstatě jedno, jestli to byl hon na drobnou nebo naháňka, pokud nebyla žádná drobná ulovena, ale pouze to, co bylo napsáno, tedy černá, srnčí a liška, pak je výřad poměrně jednoduchá záležitost - v první řadě srnčí, pak černá a liška nakonec.
Výřad se v podstatě tvoří podle "významu" zvěře, čili jako první samozřejmě vysoká- zvěř královská, dále ostatní spárkatá (v pořadí sika, muflon,černá - srnčí se na naháňkách standardně neloví, ale stane-li se tak, pak by - podle mého názoru - měla mít přednost před zvěří černou..) a nakonec lišky.
Hůře se přemýšlí, když se na honě na drobnou kromě zajíce a bažanta uloví také nějaké to prase.. Podle mě by i tak mělo být v čele výřadu, pak zajíc, bažant a případná liška nakonec.. Dojde-li k náhodnému ulovení srnčí zvěře (např. zmíněný náraz do oplocenky) opět bych jí ohledně místa na výřadu dala přednost před divočákem..

Taky je mi to divny,ale nejsem myslivec,podle me by mela bejt od prvni rady vysoka,srnci,cerna,drobna,drobna treba jeste nejak rozdelena co prvni,druhy,...., pri kazdym honu,ale to je jen selsky premejsleni:-)....proud

Při honu na drobnou zvěř by sice patřily lišky do čela výřadu, ale to podle mne platí tehdy, nebyla-li ulovena spárkatá zvěř - a ta má přednost, nikde jsem se nesetkal s tím, že by se uspořádání výřadu mělo lišit podle toho, na co byl hon uspořádán, výřad je poctou ulovené zvěři. Dle mého názoru by v 1. řadě mělo být všech 10 ks černé, v 2. srnec a v 3. lišky, a to v obou případech.
Velice by mne zajímal názor Oldy Tripese.