Myslivecké fórum

14.12. jsem ti psal, že je inzerát na Huntingu. Kulovnice tam je stále a dnes už na ní je cena 20 tis.???

Díky za postřehy pánové.Po dlouhém rozhodování nakonec přestavba ZG nebude.Ráží 8x68S si ale určitě časem pořídím,prostě mě ta ráže láká,každý má nějaký klukovský sen,a určitě si jí nebudu pořizovat z důvodu nahrazení své nepřesnosti,s tím nemám problém.Již sedmým rokem střílím ráží 7x57 pouze s Norma Oryx,a s ranivostí a přesností jsem nadmíru spokojen,popravdě sem za těch posledních sedm let nic nedohledával,natož tak minul.
ZG je opravdu nádherná zbraň,a ta bude doma dokud tu budu já,spíš si myslím že do budoucna ještě nějaká ZG do sbírky přibude :-)
Georgi prosím mohl bys mi poslat fotky těch tvých dvou ZG,jen se zvědavosti:-)

S tímhle názorem vcelku souhlasím a ke změně ráže /např. ze 7x57 na 7x64 či 8x57 S bych přistoupil snad jen tehdy, když by z důvodu opotřebovanosti byla výměna hlavně tak jako tak nutná. Vždy je nejdůležitější, aby bylo "zvíře proti díře" a nepřesnost zásahu nedoženeš kalibrem !

Shiva nepostavil jedinou zbraň. Vše pouze objednával.

Nj,Fesoji,mozna nemam az tak uplne pravdu,ale obecne,vetsina tech spoust "bouchacek" je jenom kseft.Za desitky tisic let jsme se fyzicky moc nezmenili,nebyl by problem udelat univerzalni telo,nebo par tel flint tak, aby sedely vetsine jako p.del na hrnec a dodelavat na ne ruzny hlavne podle potreby.Jinak neni az takovy umeni mit tu kterou flintu,jako spis naucit se z ni dobre strilet a starat se o ni,a tak je to vlastne se vsim moznym kde jde o prachy az teprv v prvni rade :-)......proud

No, já se do diskuze o přednostech či nedostatcích jednotlivých typů zbraní moc nezapojuji. Přiznávám, že z hlediska M.M. jsem "socka", která jím vychvalované zbraně ani nedržela v ruce, natož abych s nimi lovil. A proto také nehodlám jeho názory potvrzovat ani vyvracet. Mně osobně se zbraň ráže 8x68S líbí, ač na poměry v naší honitbě bych ji považoval za poněkud předimenzovanou, víc by mne oslovila r.6,5x68, ale obé je pro mne pouze utopií. Zda Mauser, Blaser, Sako - to není můj problém, kdysi kdosi moudrý napsal, že každý problém musí být řešitelný během krátké chvilky, jinak to není problém, ale neřešitelná blbost /aspoň pro mne v tomto případě/. Líbily se mi i Mildovy příspěvky o lovech v Africe, z kterých jsem se dozvěděl dost nového. O tom ale samozřejmě nehodlám polemizovat - vůbec tomu nerozumím. Naproti tomu co se týče názorů na etiku lovu, na různé sociálně postavené skupiny myslivců a lovců, na tradice - do této debaty se zapojím docela rád a vyjádřím svůj názor, který se od Mildy většinou diametrálně liší - musím mu ovšem přiznat, že si za svými názory vytrvale stojí a ač s ním v mnohém nesouhlasím, nesouhlasím ani s tím, že za ně byl svého času trvale vybanován z Loveckého fóra. Mimochodem, víte o tom, že zemřel jeden z průkopníků LR střelby Shiva ? Čest jeho památce !

Pane M.M. Já vím naopak velmi dobře, o čem mluvím, protože jednak SAKO 85 mám a Blasera R8 jsem nastřeloval známému. SAKO 85 se zamyká tříozubým závěrem typu Mauser také do hlavně, blokace zásobníku u SAKA 85 je rovněž jištěná, tzn, aby šel vytáhnout zásobník, musím jej nejdříve mírně zatlačit dolů a souběžně s tím zatlačit na pojistku zásobníku.Je fakt, že možnost výměny hlavně je výhoda, obzvláště pro toho, kdo cestuje na zahraniční lovy, nicméně i tato možnost znamená zakoupení optiky např. Swarowski Z6 s ,,balistickou pamětí'' nebo dodatečné nastřelování s původní klasickou optikou bez této funkce. Systém výměnných hlavní je dnes celkem běžný, podle mě ho však využívá naprosté minimum myslivců a raději si pořídí další zbraň, která se jim líbí. Nevím, kolik stojí hlaveň na R8, na R93 stojí něco mezi 22 -25. tis. Kč, předpokládám, že na vlajkovou loď R8 bude ještě dražší.V neposlední řadě pro mě osobně je samotný systém přímotažného závěru i se svými výhodami z bezpečnostního hlediska méně důvěryhodný, než klasický a bezmála stoletou praxí osvědčený systém Mauser.

Pane M.M. musím Vám dát za pravdu,že jak teď čtu co jsem napsal,tak ta věta se slovem ,,názor,, je opravdu děs.Vyzněla trochu jinak než jsem jí napsal,a jazyk český také není má silná stránka.
Samozřejmě pořád mám zájem vědět o této ráži jakékoliv informace,a pořád zastávám jiný pohled na věc než Vy.....
a tak jsem to taky původně myslel.
Nechtěl jsem jen aby i tato diskuze došla tam jak většina-a nepodařilo se.
Jinak děkuji za poctu ve formě ,,kecky,,-,,hlubokomyslné výšplechty,,a ,,zprznění jazyka,,

Po přečtení si reakcí na svůj věcný příspěvek k tématu diskuze jsem reagoval takto, shodně s klasikem zde : https://www.youtube.com/watch?v=CgCN6XhAVXk

Tato diskuze se jmenuje : 8x68S vs. ZG47, s úvodní větou – cituji autora : toto téma zakládám z jediného důvodu, a to kdo máte s touto ráži zkušenosti (i se zbraní), budu rád když se podělíte o své názory,všechna pro a proti, …….……………
Jak prosté, že ? I takový jedinec s IQ 50 z tohoto pochopí tři základní premisy : 1) - Přispívat toliko věcně k tématu, kdo nemá k věci fundovaně co říct, ten má mlčet. 2) – Nebrat si nic osobně. 3) Nevytvářet žádné účelové domněnky a nepodložené spekulace. Já nejsem nijak odpovědný za druhé a jejich schopnost diskutovat ( zvážit jakou diskusi zvládnou či nikoliv). Rozdíl mezi námi v této diskuzi je ten, že máte především snahu kázat morálku, což je v tomto případě velmi zábavné . Zkuste to ještě jednou hahahaha ( a malí můžou dvakrát). …..
Ovšem i já jsem pochybil. Mylně jsem se domníval, že autor této diskuze na téma – cal. 8 x 68 S se chce opravdu něco ze skutečné praxe dozvědět, a že si chce kulovnici v této královské ráži pořídit. Proto jsem napsal jak to skutečně je a co ho čeká. Výsledky = úlovky s cal. 8x68 S jsem pro názornost uvedl odkazem na rajče.net. Vidět je vždy lepší než slyšet. Q.E.D. Netušil jsem, že je to jenom taková „kecka“ . Fakt mne rozesmály Jena - autora hlubokomyslné výšplechty- cituji: ………..Já sám jsem měl na názor M.M svůj názor, ale umyslně jsem názor nerozvíjel, i když jsem byl jiného názoru,ale nechtěl jsem ať to skončí tak jak to skončilo. Proto prosím všechny kteří mají svůj názor na tuto ráží a zbraň,aby dále přispívali.Věřím že názory M.M. většiny s nás namíchly,ale co,není důvod se kvůli tomu čertit.. zajímaly by mě vaše zkušenosti i z ráží 9,3x74,9,3x62 a 8x64,pokud s ní někdo z vás loví,aby předali své zkušenosti a poznatky,a ještě taková perlička,co 6,5x68,má ji někdo doma?................... Takhle zprznit svůj mateřský jazyk, to je tedy síla ! A ty pravopisné hrubky ! Má vůbec smysl napsat fakt, že cal. 8 x 68 S je výjimečný, že ve všech parametrech převyšuje všechny zde uvedené ráže , ale není pro každého to pravé, ořechové ?

Co dodat ? Snad, že nejvíce mě pobavil „proud“ . Tomu bych navrhnul, aby se přejmenoval na „blockhead“ . To bude naprosto výstižné. Může snad napsat normální dospělý člověk toto – cituji: …….. ja zadnej "socialne slabej" nejsem,jen si umim vazit dobrejch lidi, prace a poctive – nabitého -- majetku.Rozumime si?! ......proud……… …….- Nabít - můžeš třeba pušku nebo neposlušnému psu. Majetek však lze toliko nabÝt . Z tvých příspěvků , nejen zde, jsem nabyl dojmu, že jsi tak trochu „cáklý“ . A takové jedince ignoruji. O prsa za ním na druhém místě skončil jistý František Dušák. Mohl bych mu sice odpovědět. Habeo ridendi iterum . Ad rem nihil facit ! Ad narrandum, non ad probandum. Ne Jupiter quidem omnibus placet ! Ale já jsem řekl ne ! Bude stačit připomenout, že není hanba být malý mezi ještě menšími trpaslíky, že . Závěrem bych rád poděkoval panu Fesojovi. On sám sice také trpí utkvělými představami a duševními projekcemi . Na rozdíl od ostatních však svoje příspěvky aspoň píše spisovně a bez hanebných pravopisných chyb.

Tak tady je
http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=fotografie&id=12124

Jan Sokala - k ráži 9,3x62 byl na tomto foru velmi přehledný článek (autor vymazal, nevím proč - http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=clanek&id=1001), zkus kontaktovat autora článku.

Dlouho jsem zde nebyl, ale pro M.M. musím napsat:
"Non est magnus pumilio licet in montem constiterit"
Zdraví F.D.

Zdravím. K ráži 9,3 x 62 - beru ji sebou občas na lov černé,když očekávám příchod silnějšího kusu a všude tam, kde je vysoká tráva. Excelentní zastavovací účinek, velmi silné barvení,poškození zvěřiny minimální,bez hematomů, prostě díra tam, díra ven, výstřel tak okolo 2,5 cm. Ulovil jsem s tím zatím ca. 10 ks černé a 4 ks srnčí. Pouze 1 lončák, kterého jsem loni střelil do srdce mě po ráně odešel a zhasl ca. 60-70 m od nástřelu, byla to má chybka, černá se na srdíčko nestřílí ! K srnčí se chová velmi šetrně !Tuto ráži mám komorovánu v Saku 75, zpětný ráz je znatelný, ale takřka jej nevnímám. Jednou jsem z této zbraně vystřílel ca. 8 ran prakticky rychle po sobě a o nějakém omláceném rameni se nedá mluvit. Jako střelivo používám náboje Lapua se střelou Lapua mega, buďto rovnou od výrobce nebo si je s touto střelou přebíjím na balistický výkon orig. nábojů od výrobce.
Náboj 6,5 x 68 nemám komorován na žádné zbrani, uvažoval jsem dříve o něm, nakonec jsem skončil u kulové jednušky Krieghoff Hubertus 6,5x65 R RWS.
Já se věnuji hlavně lovu černé zvěře,upřednostňuji proto spíš větší ráže, hlavně kvůli intenzitě barvení v návaznosti na případnou dohledávku. V tomto směru mě nejvíce vyhovuje 45-70 Govt.Do lesa a na kratší vzdálenosti doslova a do písmene kladivo na černou. Lovu lesu.

Tomáši, člověka uvažujícího jako Ty bych neoznačil za "jednoduchého" - spíš bych použil výraz "pohodář", který si umí vážit i zdánlivých maličkostí a těšit se ze života. Každý jsme jiný. Ale nemyslím si, že by se schopnost užívat života měla měřit tím, zda mám flintu za 15 či 150 tisíc, kolik mám ulovených lvů, buvolů či jánevímčeho ještě... Nevím, čím to je, možná že věkem - ale sám na sobě pozoruji, že ač lovím rád, přesto spousta krásných vzpomínek se vztahuje i na dny, večery i rána, kdy jsem třeba nic neulovil, ale to, co jsem viděl, se mi nesmazatelně vrylo do paměti. Jednoduchá je například žížala - a přitom si nemyslím, že by se ta žížala, jako ostatně každý živý tvor, nedokázala těšit ze života. A je pouze doménou některých lidí, že kvalitu života - a nejen svého, ale i jiných - měří pouze úrovní toho, kolik mají peněz či třeba jak se dokážou podílet na moci /to platí zejména pro politiky/. A myslím, že se shodneme v tom, že takto uvažující člověk trpí určitou, jak napsal Karel Čapek, "chudobou mravní" a že mu vlastně není co závidět.

Pro M.M.Můj děda ulovil veškerou zvěř (jeleni,mufloni,černá,srnčí) s kulovnicí ZKK600 v ráži 7x57 s optikou Zeiss 4x32. Já sám bych si mohl koupit kulovnici novou v nějaké super ráži, ale radši zůstanu spokojeně u této staré nemoderní flinty s nemoderní ráží a budu se snažit být dobrým a zodpovědným myslivcem.
Neúcta k druhým vypovídá cosi o člověku.

Taky si myslím že M.M bude finančně natom asi lépe jak obyčejní lidé proto asi má takové flinty jinak my obyčejní ( aspoň tedy já ) volim staré osvěčené které se takzvaně dědí střílal s ní muj děda pak otec a teď já tudíš CZ a né nějaké šmejdy Savage atd.

Chlapi,vážím si každého příspěvku do diskuze,ať už je přínosem,nebo né.Je pravda že některé výroky M.M. mě trochu rozesmály a určitě jsem a budu vždy jiného názoru,ale mě se jedná hlavně o poznatky k ráži 8x68S,ta přestavba je pouze ve formě úvah,která asi skončí že jí nechám ve svém ,,původním duchu,,,ale určitě jí nikdy neprodám.
Nebudu se tu rozepisovat o kladných stránkách ZG,ale momentálně můžu s jistotou prohlásit že spoušt je pro mě osobně ,,nepřekonatelná,, i v porovnání se špičkovými novými zbraněmi,které tento systém spouště používají,s Blaserem nemůžu porovnat,srovnávám s Brow,S-Mann,Rem,prostě s flintama kterýma jsem měl možnost v zápůjčce lovit.
Je pravda že přestavby starých flint vypadají někdy dost ,,zbastleně,, ale pokud to dělá puškař co má na to ,,oko,, pak majitel dostane do ruky zbraň jedinečného charakteru.
No abych to rozsekl,příští víkend budu mít ZG v 8x68S půjčenou na lov černé,tak tu určitě dám fotky,abych mohl s klidem říct,že i ze starého Clia se dá udělat Porsche,a kolega to jistě nědělal kvůli ceny,když to bylo bez pár korun tisícovek 40

pane kolego Jene Sokalo.
Ptáš se , tak odpovídám. Popravdě a z vlastní bohaté zkušenosti. Na rozdíl od mnoha, zde výše napsaných blábolů můžu říct. Mám kulovnici v cal. 8x68 S už několik roků. Je to Blaser R-8 s Mag-Na porty . Jsem absolutně spokojený. Tato ráže = 8x68 S , je vynikající. V kulovnici R-8 = lehká, pohotová přesná a nekompromisní. Použitelná téměř na všechnu zvěř žijící na Zeměkouli. Má však svoje specifika. Je to takový „kat“ na puškohledy, chce jenom nejvyšší kvalitu. Proto používám Swarovski Z6i , abych měl jistotu, že nikdy nebude žádný problém s udržením nastřelení. Mag-Na porty jsou potřeba kvůli eliminaci zpětného rázu . Hlaveň šestidrážková s odpovídajícím stoupáním vývrtu. Kvalitní náboje jsou podmínkou ! Nejlépe se mi osvědčily náboje RWS- EVO, s tuhou špičkou Rapid X type. Tato střela se otevírá podle odporu zasaženého cíle. Malou zvěř ( mývalovec , jezevec, srnče a.j. to doslova „propálí“ jako celoplášť = dírka / dírka. Velkou a vitální , mnohasetkilogramovou zvěř pořádně zmasakruje . Výsledek je parádní. Buďto „kus“ padne v ohni, nebo udělá maximálně pár krůčků. V dohledu střelce. Nevím co je to dohledávat ! Je úplně jedno, jestli střílím na 30. nebo na 300.m . ( Pro názornost a představu co opravdu umí ráže 8 x 68 S + RWS-EVO se můžeš podívat zde: http://myslivecmilda.rajce.idnes.cz/AFRIKA_2011_JAR_SAFARI_LOVECKE/ , nebo zde : http://myslivecmilda.rajce.idnes.cz/Ulovky_2012/ nebo zde: http://myslivecmilda.rajce.idnes.cz/A_Kamzik_2012_Alpy%2C_Rakousko%2C_Scharnitz_-_Karndwelske_alpy/ .

Tato moje kulovnice – hlaveň vždy 8 x 68 S, pažby podle nálady, absolvovala se mnou, nebo byla půjčovaná mým kamarádům pro lovy v Česku / Slovensku/ Polsku/ Rusku, Africe i v Alpách . Vždycky měla suprové výsledky a hodně lovců si tuhle ráži po osobních zkušenostech pořídilo pro sebe a nedají na ni dopustit. Ráže 8 x 68 S ve špičkové kulovnici funguje bezvadně v mrazech -25C i v tropech + 40-- 50C. Ve větru i v dešti, na rovinách i v lesích nebo v horách. Na čekaných i na naháňkách. Není to ale zbraň pro sociálně slabé jedince, kteří řeší ceny . Nemyslím si, že přestavba staré ZG je dobrá volba. / Přijde mi to jako když si majitel starého renaulta Clio „vytuní“ svůj zdrap a říká tomu Porsche. / Délka pouzdra závěru u ZG ( původně 7x57) může být problém u tak dlouhého náboje jako je 8 x 68 S . / Viděl jsem přestavěné ZG-čko na ráži 8x64 a bylo to „ naknap “ . Samozřejmě že 8x64 se nedá absolutně srovnávat s 8x68 S. To je nebe a dudy / Dále pak je ZG-čko poplatné době kdy vzniklo . Ve své době to byl hit. Dnes je to jenom zastaralá, dávno překonaná zbytečně těžká a neohrabaná kulovnice. Myslet si, že za pár kaček lze udělat ze starého krámu prvotřídní a špičkovou kulovnici je utopie nepoučitelných . Výsledkem bývá ponejvíce obludárium . Neforemné, správně nefungující, těžké a kopající monstrum, trapné napohled. Ale je to „LEVNÝ„ ! Moje rada. Prodej co nejdráže ZG-čko , to má pořád dobrou pověst u staromilců a jednoduchých lidí kteří nic opravdu solidního nepoznali a kup si pořádnou moderní a kvalitní kulovnici v ráži kterou chceš. Je to radost. Život se má užívat plnými doušky dokud to jde a ne přežívat. Pracovat jen proto, aby člověk umřel bohatý je přece evidentní blbost.

Asi nejlepší věc je možnost si zbraň v této ráži sám prakticky zkusit. Ty tuto možnost máš, a budeš i porovnávat se svojí 7x57. Přesnost obou ráží v tomto srovnání mne samotného zajímá. Jinak je asi jasné, že s 8x68S lze usmrtit vše, co na této planetě žije. Ale přesný zásah je podmínkou, a střelu lze z poměrně omezeného výběru zvolit podle převažující lovené zvěře.
Dlouhá a těžší hlaveň k těmto rážím patří. Samozřejmě z toho vychází celkově těžší zbraň, ale u takto výkonné ráže je to výhoda. Vyvážení zbraně se snadno provede závažím v pažbě, horší zpočátku je ale pak s něčím takovým lovit, ale zvykneš si. Moje dvě CZ 550 díky tomu váží přes 7 kg, ale stojí to za to.

"...srnčí to teda trochu rozbijí,ale na prasata a vysokou funguje perfektně..."

toto lze napsat o většině ráží od cal 6,5 mm nahoru. A tvrzení, že 8x68S je univerzální ráže, mi připomělo Hanáka a jeho vynášení magnumů 7RM a 300Wm do nebes, s proslulým " mám rád přebytek výkonu ". Každá ráže vznikala s nějakým záměrem, a málokdy to byl přímo lovec, který konkrétní ráži tvořil pro svoji potřebu, někdy specifickou ( třeba 6x62 Fréres ). Některé ráže vznikaly z čistě politických důvodů, a když Britové měli svoje výkonné náboje Nitro Express v kulových dvojácích, germáni zase tvořili svoje ráže pro kulovnice. Tak vznikla 8x75S a tu jako zastaralou nahradila modernější 8x68S. Tyto ráže nebyly konstruovány pro Evropské lovy, ale pro lovy v koloniích. Nelze o nich ani náhodou tvrdit to, že jde v našich podmínkách o univerzální ráži.

Mohl bych se prosím zeptat jak se chová 8x68 ke zvěřině? Dá se sní směle lovit selata a srnčí zvěř, nebo je to moc zdevastované? Rád bych jednou měl osmičkovou kulovnici, buď 8x64, nebo 8x68. Tak sbírám informace. Děkuji

Zdravím,
8*68s vlastním v kulobroku brno super.Při nastřelování je zpětný ráz docela znatelný,ale při střelbě na zvěř ho nevnímám.Ulovil jsem s ní asi 7ks srnčí zvěře.Pouze 1 srnec asi 20m od nástřelu,zásah plic.Ostatní v ohni.Používám střelivo RWS Hmantel.Podlitiny téměř žádné a když trefíte přes žebra,tak výstřel 10kč.Ještě mám uloveny 3selata po 18kg,to stejné jak srnčí.
Kdybych někde narazil na originál ZG47 v 8*68s,tak hned kupuji.Podle mě perfektní ráže.Jinak běžně používám 270win a tam jsou podlitiny větší.

Díky,o těch dvou na hunting bazaru už vím,s pánem jsem již komunikoval emailem,ale ani jedna z těch flint se mi vzhledově nelíbí.Nevím jak pořešil závěr,to se dozvím až po osobním setkání,flintu povezu k puškaři koncem ledna.
Jinak můžu říct že to ZG s dlouhou kanylovanou hlavní vypadalo opravdu nádherně,k tomu vkusná bažba s ebenovými doplňky,nic přehnaného,byla elegantní a do ramena šla pěkně,určitě nafotím a fotky zde vložím.Co se týče ceny nábojů,jsem momentálně názoru že toho ročně až tak nevystřílím abych nějakou tu korunu neobětoval.

Zdravím pánové,

toto téma zakládám z jediného důvodu,a to kdo máte s touto ráži zkušenosti(i zbraní),budu rád když se podělíte o své znázory,všechna pro a proti,prostě vše co vás napadne.
Na začátek-již třináctým rokem lovím jen jednou kulovnicí a to ZG47,kterou bych v životě neměnil.Koupil jsem jí v dost ubohém stavu za pár kaček,v té době jsem ani neměl tušení co mi přichází do rukou.Po decentí renovaci vypadá flinta do dnes jako nová.I přes celkem vystřílenou hlaveň je přesnost velice dobrá(až nepochopitelná),ale již by si zasloužila novou.
Dlouho jsem přemýšlel zda pořídit druhou novou kulovnici a nebo výměnu hlavně na ZG.Nakonec to dopadne na výměnu hlavně,protože ZG je opravdu srdcovka.
A teď proč zvažuji 8x68.Né že bych s 7x57 nebyl spokojen,ale prostě ,,chci,, vyzkoušet novou ráž,a hlavně jsem ujetý na ,,8,,.Další aspekt je že lovím rád na větší vzdálenosti,né až tak jak Figi,na to nemám,ale mám rád přesnost a výkon.Vím že 8x68S je celkem silný kalibr,jistě hodně z vás bude namítat že je to zbytečně silné na naší zvěř atd.To samozřejmě vím a i tak si za svou volbou stojím.
Před měsícem jsem měl možnost mít v rukou přestavbu ZG 47 v ráži 8x68S,a to rozhodlo.Byla to práce p.Macháčka z Brna,velice povedené,těžší 65 cm kanylovaná hlaveň byla dokonalá.V lednu mám přislíbenou její zápujčku k lovu černé,tak jsem zvědav.

Díky za každý názor