Myslivecké fórum

Co si budeme figi namlouvat? V podvedomi myslivcu je norovani a vybijeni liscat zasluznej a potrebnej cin,a bude,i kdyz nebude drobna vubec,ktery udajne lisky nejvic skodej,ze skodej je jisty,ze nejvic,o tom by se dalo diskutovat.Ale ve chvili kdy je vybijeni liscat a strileni lisek v dobe kdy se o ne staraj "hrdinstvim",se tezko vysvetluje cokoliv jinyho.....proud

Nakonec vsude jen slysis jaka je skodna,o plusech se nedoslechnes ani slovo,stejny jako s kojotama,pritom kdykoliv jsem je videl natoceny,jak profikama tak amaterama,vzdycky lovili mysi,az na par vyjimek....ale ze si zpestrujou sem tam prilezitostne jidelnicek,o tom taky zadna,svaty rozhodne nejsou.Stavy je potreba hlidat a tlumit,vsak jo,jde jen o to "jakym zpusobem"

Každé jaro to v diskuzích vypadá, jako kdyby se ocucané lišky střílely po stovkách...Přitom ve svém okolí, ani od známých, o podobném nešťastném odlovu nevím.

mě to jenom napadlo jak by asi spousta myslivců reagovala na úpravu doby lovu lišky když jsem četl jeden příspěvek na myslivost lovectví od dědy z lesa ohledně povolení lovu holé celoročně kde napsal Žádný vyspělý stát nemůže dovolit zabíjení zvěře po čas gravidity či péče o mláďata. a s tím souhlasím ale spousta těch co loví lišky celoročně se ohání tím že zachraňuje drobnou a hlavně že to není nezákonné

Nic nemusej delat Leone:-).Copak nejsme kazdej uvazujici a myslici clovek a na vsechno potrebujem prikazy a zakazy,narizeni?:-).Staci se ridit sam sebou,ja nepotrebuju zakon,ja jsem zakon ;-) a svy pochybeni si treba i odsedim,ale stejne uplatnim driv ten muj zakon,protoze ten jsem si opravdu sam zvolil,ten "druhej" zakon,prijde az s krizkem po funuse,kazdej si nese zodpovednost za svy ciny.....proud

Jen dodam,to neni o anarchii,ale o moralce a zodpovednosti.Je to mysleny samozrejme v dobrym :-)."jsme v cechach",neni ani vejmluva,ani omluva,v prvni rade jsme lidi,nebo bysme aspon meli bejt.....

Diky,figi,peknej clanecek,nebudu se rozepisovat o tom,ze jak na tom jsme se svedomim a moralkou k prirode,a lisky do ni neodmyslitelne patrej jako vsechno ostatni,takovy jsme i k sobe navzajem a v beznym zivote.Vyjimky potvrzujou pravidlo tak doufam,ze jich je co nejvic.......proud

nejsem myslivec,ale rád si zajdu s foťákem do přírody. Lišku vyfotit nějak pěkně zblízka je takřka nemožné ,proto,kdyby někdo z vás měl lišku doma ochočenou a byl ochoten ji vyvenčit abych pořídil fotky k nerozeznání od divoké ,odměním se pár stokorunama :-) ideální lokalita je pro mě kolem znojma ,nebo jižně od brna.

A jestlipak máš strejdo vycvičené ty čičinky, aby nechytaly maminky od malých myšátek? :-))

souhlasím se Zdeňkovým příspěvkem... Co se týká zrazení zvěře, mockrát se mi stalo, že jsem střelil lišku, nechal ji ležet a čekal dál a střelil jsem následně srnčí, prase... Samozřejmě i naopak, tj. napřed srnčí a potom lišku, pokud je Hubert nakloněn, má se lovit. F.

a nebo to dělat tak jako jsem četl v jedné knížce tam v zimě hajní v noci obcházeli obcházeli nory do každého vsuku nacpali smrček a ráno byla naháňka na lišky

Nejen, že se tady motají zající a Zající :-), divočáci a lišky dohromady, ale už se sem pletou i matky myšky a siroty myščata :-).
Já lovím citlivě lišky po celý rok, abych udržel hustotu této zvěře v dané oblasti na co nejmenších stavech, protože kvůli zásahu člověka jsou přemnožené a mají vysokou rozmnožovací schopnost. O drobnou zvěř už opravdu mnohdy moc nejde, protože ani lišky ani divočáci na ni při jejím nízkém počtu nemají zásadní vliv. Že jsou lišky přemnožné po celé naší zemi není vyčteno z knih, ale realita. O naháňce o vánočních svátcích, na které jsem byl, se ve 4 lečích střílelo na 5 lišek, a to se honila plocha celkově o 200 ha.
Jeden z hlavních problémů s každou přemnoženou zvěří je ten, že lov je nedostatečný, což platí o každé netrofejové zvěři, tedy i o liškách. Když bude každý lovit lišky jako figi, že jich uloví 20 a více ročně, tak nebude třeba na jaře norovat liščata, ale takových jsou ze stovky myslivců dva, což je málo.

Toto téma bylo už probráno ze všech stran a nejen na tomto fóru. A přitom tento problém už dávno vyřešila Babička Boženy Němcové, když prohlásila : "Když je člověku něco ke škodě nebo k užitku a zabít se musí, no tak s Pánem Bohem zabte to, jen ne mučit". Nejen šťastná - i moudrá to žena...
U nás lovců ze samé podstaty naší činnosti vyplývá, že se někdy nevyhneme tomu, abychom lovené zvěři způsobili utrpení. Snažíme se, aby se to omezilo na minimum, ale zcela se tomu vyhnout nemůžeme a musíme se s tím vyrovnat. Ale právě proto, že tohle víme, nemáme nejmenší omluvu pro to, když nějaké trápení způsobíme vědomě, ať už nezodpovědnou ranou stylu "možná to vyjde", nebo tím odstřelem kojící lišky. A když už jsem začal citátem, také jím skončím : "Smrti se nebojím, smrt není zlá, smrt je jen kus života těžkého - ale umírání se bojím..." Jiří Wolker měl na mysli umírání vlastní. Ale stejně dobře to platí pro smrt a umírání, jehož jsme sami původci.

Vidis Ivo,a ja ,sam lovec,jsem takovej vul,ze chytam mysi zivy a vozim je daleko od domu,kde je poustim at nakrmej dravce,dokonce jsem si na to sestrojil i specialni past s padacima dvirkama:-))))......proud

Taky znám od sebe z chalupy komplex nor, který je přímo pod mnohatunovými balvany. Tam snad zbývá zasednout s brokovnicí či malorážkou a odlovit liščata před vsukem. Dost možná se nepovedou všechny a liška zbytek v noci převede jinam, ale lépe když bude živit tři liščata, než pět či šest.

Nezodpovědných způsobů usmrcení zvěře, respektive spíš pokusů o usmrcení zvěře, můžeme vidět kolem sebe všude dost. Asi nejhorší je pohled na ty ustřelené čelisti u černé. Kačen, které odletí střelené jedním brokem máme na svědomí taky každý z nás plný valník, ale zrovna tady se asi jinak nedá.

Krásně to vystihl někdo na loveckém fóru, už nevím kdo. Za střelení ocucané lišky bysme se styděli. Ale pastičku na myši máme doma nataženou všichni. Kolik máme každý na kontě hlady pochcípanýh myšat, když mámu zacvakla námi natažená pastička? Nebo že by 5g myšátko umíralo hlady snáz než 500g lišče? Cítíte se teď blbě? No mě to svého času docela dostalo. Natáhnete tu pastičku ai zítra? Natáhnete. Takže ona ta naše humánnost platí taky, jen když se nám to hodí...

U nás ve sdružení lovíme všichni lišku na potkání,je teda pravda že z jara obejdeme všechny nám známé nory většinou se sejdeme celé sdružení a přijedou i kamarádi z okolí s norníky tak obvykle chodíme na dvě až tři skupiny a vezmeme to na jeden zátah... jsou to tři komplexy přírodních nor a jeden je zvlášť složitá je to celá hektarová mlazina kolikrát u ní trávíme celou neděli jednou se nám tam podařilo vynorovat 11 liščat i se starou liškou a ten rok se nám podařilo ulovit i s norováním dvacet pět lišek což na honitbu která má 560 ha je celkem dost.A když mám na jednou ůseku 30-40 koroptví a deset zajíců nemusím tam mít třeba pět lišek.Je pravda že černá má taky svůj díl ale u nás je stejně jako u Iva spíše náhodným návštěvníkem ikdyž za posledni dva roky se nám odstřel zvýšil z 1-2 kusů na 7.Ale jak už psal Ivo nebo Erika je to každého věc jestli v době mláďat střelit na lišku nebo ne

Ivo, já myslím, že to není "možné kdyby", ale že se s tím nikdo "nechlubí". Když na tohle témě občas prohodíme pár slov s kolegy (ať v domácím MS, nebo sousedi nebo prostě cizí někde na honě či naháňce), názor je v drtivé většině takový, že lišku střílet na potkání. Že to může být kojící fena a má někde mladé? No a co. Že pochcípou hlady? Jen ať pochcípou. Jenže veřejně to málokdo přizná, protože vědí, že ne každý na to bude dobře reagovat.
Jestli je u nás mírná zima nedokážu posoudit, někdy je sníh do prosince do konce února, někdy není skoro vůbec. Někdy je -15, někdy sotva nula. Asi jak který rok. Prasata jsou u nás jen "sezónně", přijdou se do polí "vyžrat" a pak po posečení zase odtáhnou. A to si myslím, že je na stavech drobné taky znát. I třeba co se týče srnčat - pokud je srna nablízku, pak někdy dokáže své srnče před liškou ubránit, ale před metrákovým divočákem nemá šanci. Ten jde jak vysavač a srna může jen koukat.

Dobře Ivo, když jsi to tak načal s tou "nutností", tak pořád je tam rozdíl. Ta nepřebarvená vyhublá a/nebo usraná srna totiž není zdravé zvíře, že. Takže tím, že ji ulovíš jí spíš zkrátíš utrpení (no a lovecký zážitek to taky může být, protože ne vždy je to nějaká snadná rána, zvlášť v polích..) Zatímco liščata se v drtivé většině norují zdravá, takže tam je to jen o tom neustálém "zachraňování zajíců". A bohužel, vzhledem k morálce a jednání některých takymyslivců se často to utrpení přivodí - když střelí kojící fenu aniž by věděli, kde má noru (nebo je to spíš často ani nezajímá, protože "mrtvá liška - dobrá liška"..)
Bohužel, v tomhle se myslivci nikdy neshodnou, ale když ti napíšu, že u nás se liška loví spíš tak "na náhodu" (a nejsou to vysoké počty za rok a liščata v noře jsem nenašla už pět let), zemědělství je jako všude jinde (lány řepky, kukuřice, pšenice, postřiky, širokozáběrové rotačky apod.), péče o drobnou není nijak extrémní (prakticky pouze přikrmování a napaječky, žádné remízy, políčka apod.), silnice máme taky a taky na nich dost zajíců skončí.. a přesto pořád jsou a ve slušných počtech - tak čím to je? Když je norování liščat nutnost (a podle jiných zas nutnost střílet na lišku vždy na potkání), pak bychom zákonitě měli mít pár zajíčků, ale opak je pravdou.
A pokud se někdo ohání tou ochranou drobné a nutnou likvidají lišek "co to jen jde a jakkoli to jde" a přitom má vysoké počty prasat, když mu přijdou lončáci, tak se snaží vybrat kňourka a selata loví až od xy kilo, protože střílet na markazíny je přece neetické...tak takový člověk káže vodu a pije víno.
PS. A srnec má proti kulovnici šanci, obrazně řečeno. Protože nechodí přesně na minutu na přesně určené místo. Sám jistě víš, jak je někdy lov obtížný a zdlouhavý, než se to povede. A někdy se to taky ani nepovede a pak se snažíme příští rok :-)

To máš prroude zase pravdu. To je ta moje oblíbená "primární prevence":) = když ulovím lišku v lednu, nemusím norovat, páč už žádná liščata mít nebude. Pokud bych to splnil do mrtě, po celé ČR ale nezbude jediná liščí fena. Což je blbost a nikdy se to nepovede. Přes zimní snažení nám nakonec spousta lišek stejně zbyde a mladé vyvede. V každém sdružení je pak parta ochránců drobné, co s norníkama provede "sekundární prevenci" škod na drobné a vynoruje, kolik jen lišek+liščat najdou...Přes to všechno jsou pak v létě řepky a kukuřice plné liščat a zbývá už jen "terciární prevence", to už je ale pro drobnou pozdě, protože hlavní ztráty už proběhly. A stejně docílíme jen toho, že lišky držíme na +- stejných stavech jako vloni, ne-li mírně vyšších. Tudíž veškerá naše snaha je naopak ještě nedostatečná. Stavy lišek jsou stále na násobcích toho, co by nám i drobné bylo milo. To samé si převeď třeba na kuny, na které se nedostaneme už vůbec, i kdyby to nakrásně zákon umožňoval.
Ha-haaa no tady jsi to s tou černou zrovna trefil - ptát se zrovna mě, známého a notorického "antidivočákisty"!:) Ale to chce samostatné téma, ne to psát sem do lišek...

Norování liščat není o zážitku, ale o nutnosti. Z lovu nemocné zvěře, třeba usrané, nepřebarvené srny, taky nemám žádný velký zážitek, spíš pocit, že jsem udělal něco užitečného. A taky to beru jako nutnost, stejně jako norování liščat.
Srnec proti kulovnici nemá šanci, lišče proti jezevčíkovi rovněž nemá šanci, fair-play/šance je pouze obyčejný blud! Proč se zpravidla nepouští jezevčíci do nor k jezevcům? Protože tam máte řekněme 20% šanci, že ho jezevec zahrabe nebo hrozně porve. Při norování i kdekoli jinde lovíme pouze za naší drtivé převahy. Kdo chce fair play, nechť loví pouze rukama! To je ta jediná fair-play:)

Lišku nelovím od března do července-srpna. V tu dobu pouze lišče, které už courá samo, příp. se sourozenci po loukách. Lišku od lišáka nepoznám na 100%, občas si tipnu, někdy to uhodnu (někdy nezjistím, protože neulovím :-) takže neriskuju střelbu např. v květnu na "asi lišák", abych pak nestála na ocucanou fenou.
Norování liščat pro mě není lov. Takový lovecký zážitek pro mě nemá absolutně žádnou hodnotu, není to prostě fair-play, drobná nedrobná. Norujeme v zimě, prosinec až únor, kdy jsou lišky nejčastěji v kanálech.
Nejsem žádný humanista ani ochranář, ale prostě se snažím ke zvěři přistupovat s citem, ať je to liška, srnče nebo jelen. Dnes už se konečně! ví, že obrovské škody (nejen) na zvěři páchají divoká prasata a přesto se nikdo "nesníží" k tomu, aby lovil mrňouse v pyžamu. Nevím, proč bych u liščat měla dělat výjimku. Jen proto, že mi jejich máma sebere v revíru nějakého zajíce? Ten zajíc ale přece není přivázaný ke stromu, má šanci na přežití.. Je to rovný boj (tedy alespoň do té doby, než ho liška drží v mordě :-) zatímco pustit psa do nory na poloslepá liščata je - podle mě - dost "podpásovka".

Jan Slavětínský " Jo to je právě to co sem někde taky už psal, bohužel myslivecká tradice opadá ať už v lovení škodné tak v etice dnes jeto spíše o penězích a na přírodu každej kašle

Ivo můj příspěvek ve vláknu Lišky 13.1.2013 ve 14.56hod,přesně vystihuje příspěvek pana Brabce!, který mne jen dále utvrdil v teorii kterou jsem napsal.

Prašivou nebo nemocnou vždy, jinak nikdy. Od nás drobná odešla kolem roku 1970-5, kdy se "scelovaly lány". A bylo ji tam dost. Nechci hledat viníka tam, kde není.... Už snad deset let potkávám asi 4 zajíce. Bez ohledu na stav lišek... Zabíjet pro zabití není můj styl.

Lišky lovím po celý rok, ale s citem, přesto intenzivně, občas i norováním a to i liščat. Norování liščat sice není disciplína, která mě naplňuje dobrou náladou, ale vzhledem k počtu lišek to jinak nejde, to je realita. Navíc nechat lišku odchovat liščata a až pak je odlovit, je stejné, jako nedělat nic, protože největší škody lišky nadělají na jaře, když mají lišky liščata a zajíci zajíčky. Nenorování liščat na jaře je jen k tomu, aby si pak člověk dobře zalovil, já raději budu jeden den norovat a pak v létě sedět doma, resp. se věnovat dalším lovům.

Koukám, Rici, že lidstvo se množí mnohem rychleji, než jeho celková zásoba myšlenek - kdybych si před napsáním svého posledního příspěvku přečetl ten Tvůj, nenusel bych nic datlovat a stačilo by nasat 2 slova - plně souhlasím !

Lovit: Liška+mláďata v noře. Nebo samotná mláďata bez lišky. Nikoli poslední varianta, samotnou lišku a liščata nechat (v době jejich závislosti na matce). Tady souhlasím s tím že to je z lidského pohledu kruté. Ovšem, máma liška za den nachytá 20myší, z toho průměrem 10 samiček a že mají ty mámy myšky taky myšata co pochcípou hlady, to už nikoho nedojímá. A nezajímá...Ono liščata jsou roztomilá, zato myšata ne. Že se zvířata/zvěř chrání především podle míry roztomilosti a krásy, to už jsem někde psal...
Lovit na čekané někde v polích samotnou lišku v době mláďat...95% myslivců, ani já, nemá nejmenší potuchy, jak na 100% odlišit lišku od lišáka. Žádný střapec, žádné parůžky, to je holt problém...