Myslivecké fórum

Radku je i video z nástupu a během lovu ale to ty určitě víš jenom tady jako správný chovatel prasat musíš zabojovat :-))))

https://www.jvs-outdoor.eu/voerapparaten/zwijnen_voerton.asp

V diskusi o novele zákona popisuje Fesoj krmítko (vnadítko) na černou ,plastové s koulí, kterou černá nadzvedne ryjem a tím vypadává zrno.
Kdysi dávno jsem to také zahlédl v nějakém katalogu, ale nevěnoval jsem tomu pozornost. Později jsem na podobném principu sestrojil takové samokrmítko, ale nefungovalo to dobře. Fesoji, kde by se to dalo najít, třeba na tom německém trhu ?
Díky za radu, M. Pech.

Františku, vzhledem k předešlým událostem se ani nedivím. To by byla jeho poslední leč:-( Vlk se najedl, zpráva do tisku byla vydána, uvidíme v dalších dnech, jestli ty dva kusy představovaly medializovaný problém s neukázněnou černou.

Honili neuvěřitelných 6 divočáků a způsobili více škody, než-li užitku :-).
http://zpravy.idnes.cz/divoka-prasata-divocaci-praha-lov-odstrel-fgz-/domaci.asp x?c=A170218_151912_domaci_eb

Opět budu některým připadat \"nemístně chytrý\", ale doporučil bych vzít si příklad z Berlína a nedovolit spirálu množení drzých prasat. Lovit je hned, i při minimálních, \"podnormovaných stavech\". Jak jednou vypustíte džina z láhve (stovky kusů), už to zastavit je prakticky nemožné. Něco jiného je to ve volnosti, tam je to věcí dohody se zemědělci. U nás (Zlín) je to asi 12 let, co jsem potkal myslivce, který takto lovil v intravilánu. Měl za dva roky přes 30 ks a problém v zárodku zlikvidoval. Jak jednou selata čuchnou k neškodnosti města, těžko se odtud dostávají.

Někde v severních Čechách nabízejí zástřelné 1500 za kus. Pokud není nikoho, kdo by se na to v matce měst podujal, hlásím se do služby:-) Řek bych, že až to bude opravdu horké, těch s platným LL se najde víc než dost! Ta slečna (Smajlík) chce mít LL a nelovit:-( Jsou tací, co LL nemají a loví a nijak je to netrápí:-))) Strejdo, jestli pochybuješ, že neumím střílet a najít prasátko, napiš do Prahe. Jinak se z toho asi nevykecám:-))

Tak chřástalí dědeček by je rozhodně nechytal do klecí a nevypouštěl jinde, to Ad 1. A v logice tohoto podnětného příspěvku souhlasím s pestře vybarveným klecovým ptákem a jeho profíky. Čekaná na profláknutém popravišti lze určitě použít jako obranný argument, ale ten hájek není tak velký, aby nešel obstoupit a prohnat i vícekrát.

Huberte,ty to vidíš!!!Krabice slugů!Karle,tohle je vážné téma,nikoliv pohádky chřástalího dědečka.:-)))
P.S.Buď tak hodný a napiš nám,kolik divočáků jsi ulovil a jak,ať se poučíme.

Odchyt může být řešení, ale představa o převezení černé jinam je mimo. To už kdysi zkoušeli v Barceloně, černou uspali a odvezli desítky kilometrů za město. Kusy označili, a i když vzdálenost stále zvětšovali, černá byla do dvou dnů zpět ve městě. Takže je začali usmrcovat, ale veřejnost byla silně proti. Dodnes jim tvrdí, že je převážejí za město, ale ten \\\\\\\"převoz\\\\\\\" nepřežije jediný kus.
V žádném z velkých měst tento problém není vyřešen, třeba Berlín je dobrý příklad. A nikdo neví co s tím, i když se za ty roky už vyzkoušelo lecos. A problémy Prahy jsou mizivé ve srovnání právě třeba s Berlínem.

http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=vypsanidiskuze&id=167

Není nic snazšího, než daný lesopark oplotit, nabýt cedule Pozor nebezpečí úrazu a děckám říct, ať tam nelezou. Praha na to má, když mohla dát milióny za zbytečnou protipovodňovou ochranu, tak nějakej krátkej plot by ji nepoložil, a na okraji Prahy vznikne krásná kančí obora a skutečná oáza klidu :-). Stejný jako zemědělci, opatření žádná, ale otvírat si ústa na myslivce, to nic nestojí - ani prachy, ani úsilí, a jde to všem.

A jak jste si zajisté všimli, stejný článek o útočných kancích, pozabíjených psech, neschopných myslivcích a nasraných radních v čele s pí Krnáčovou se v průběhu posledníc cca 14 dní na Novinkách opakuje ne-li denně, třak ob den.

no jednoho by škoda bylo

Co říkáte na chov černé zvěře na Černém mostě?-) V tomto týdnu už několikátá reportáž. Pozítří má být akce, tak jsem zvědavý na výlož. Mají maximum vylovit a nechat údajně 13 ks, kchchch... Určitě jste viděli mnohokrát v TV pohyb prasat ve dne ve městech. Z lidí si nic nedělají, nechají se i krmit z ruky. To jen tak zlehka na okraj, že ne všude se musí člověk hoodně snažit (dlouho křupat:-), aby zahlídl aspoň pírko, zatímco jinde je to jak na safari... Takže podle tebe soudím tebe, zde, jak vidno, neplatí. Prostě jiný kraj, jiný brav:-)

Kolegové díky za postřehy k černé zvěři.
Zatím se rozkoukávám. Lovím v listnatém lese u Brna, a tam se zatím drží mráz. Od minulého selete cca před týdnem nikde žádné stopy prasete. Ani na újedi naskládaná polena (indikátor přítomnosti prasete) nejsou rozházená. Což ovšem nemusí nic znamenat neb oni často chodí i jenom kolem.

Takže obcházím, trochu krmím kukuřičkou, zkouším i šoulat, ale dost to křupe. A čekám, číhám :-). Liška / kuna nějak není můj primární cíl, neb nemám kulobrok, ale kulovou jednušku.

Rone, Rone... jak vidíš, také dovedu napsat jméno kolegy dvakrát:-)) Nechodím do přírody proto, aby sobě, nebo druhým něco dokazoval. Foťák mám dobrý, ale netahám ho s sebou. Většina věcí mi stačí na mobil. Když se podíváš na spřízněný web, mám tam mobilem focenou vedoucí a dvě vodící (Úbytek černé 12.1.), zbytek tlupy byl v zálehu asi 35m. Střílet bych mohl, když odcházeli... Já především mám na mysli noční chození (šoulání), a tam, jak uznáš, toho moc nenafotíš. Divím se, že jsi dosud nezpochybnil špičková videa od Radka, našeho Meynharda:-) Zkus se pro změnu pochlapit sám a něco podobného, co ten \"mlaďoch\" natočil, ukázat. Jinak jsi mě namotivoval do dalšího blití, do konce měsíce to určitě pošlu. Protože ta tvá nevíra v mé noční poznatky je tak směšná, že nic jiného, než s tím na papír, mi nezbývá.

Milý Rone, už se známe za ta leta dostatečně, abych věděl, s kým mám tu čest. Jsi jeden z těch, co málokdy přidá něco souhlasného, či vlastní podobný poznatek, raději se hnidopiíš v tebou zpochybňovaných poznatcích. Číháš jak rys na chybný krok a startuješ! Ale budiž, beru, o tom přece diskuse je. Věř si tomu, nebo ne, mně je to u zádele!!!

Dobře mě znáš, abys věděl, co si myslím o zákonech. Víc si vážím člověka, který dá v noci jednu vypracovanou ránu, než \"legální\" naháňka s nespočitatelnou kanonádou, kde všechny \"chybené\" šly zajisté mimo... Vždyť nenacházejí barvu na individuálním lovu, přičemž přesně ví o místě, kde prase stálo, ne tak na naháňce s často desítkou přešlých a lovených kusů! Jsem pro lov černé v daleko větším rozsahu, než je tomu dnes a kdy už teď menší pokles vyvolává emotivní (posmutnělé) reakce. A stran toho pytlačení: to jako myslíš, že ve dne to nejde?! A že se tak neděje? Fakt jako? Hmm, dobrý!...

Jsem venku téměř denně, když chci, prasata najdu, ale nerad je teď ruším. Bývají nedaleko příkrmu (200-300m). A sníh má i teď různou strukturu, dá se jít celkem nehlučně. Když jdeš opatrně, jak se šoulá, není ten zvuk o moc silnější, než přípravné pohyby se zbraní a hluboké dýchání. A co si asi neuvědomuješ, mluvím o nočním šoulán (!!), kdy prasata ryjí, přecházejí, kvičí. Ve dne, kdy jsou v zálehu, je daleko těžší přijít blíž. A víš, co mi třeba nahraje? Obyčejný strakapoud, který dělá takový kravál, že moje kroky jsou vedle toho šumění větru:-)

Jak píše Honza Slavětínský - u nás včera nalezena čerstvá selata, asi tak 2-3 dny stáří, vzhledem k silnému nočnímu mrazu na včerejšek byla čtyři z nich zmrzlá. Bachyňka lončačka, nezkušená je metala v zálehu z proutí.

Radku, mám na mysli styl \"krok sun krok\", viz. Figi u lišek, bílé hadry. Znám jednoho, ten tak loví úspěšně po nocích, kdy je tlupa v pohybu a svými projevy ho navedou, sami vytvářejí hlučnou kulisu (krusta, listí, kvičení, pocházení). \"Šlapat a funět\" určitě né. Rys loví i v tyto dny, a musí se přiblížit podstatně blíž. Vědět, kde zhruba jsou, a pak je to otázka hodiny-dvou, než se člověk přikrade. On ten posez na žebři je taky někdy nenápadný jak třímetrové h...o. Já do nich někdy vejdu, ani mě skoro nevnímají. A to třeba i tři-čtyři tlupy v kilometrové dubině. Ale naprosto uvolněný, ovíněný, vracaja sa dom, abych se probral a naučil nebát.-) Dřív to bylo kolem nocujících sejkor podobné. Jenom chtít! Jenže tradice sezení je v Česku těžko překonatelná:-)

Pokud ulovíte 5 prasta ročně v honitbě, tak dříve než za 10-14 dní to asi cenu nemá, pokud 100, tak klidně druhej den, pač to nebudou jediní divočáci, co se v revíru vyskystují. U nás jich lovíme spíš těch 100, ale na vnadiště mně ti sami divočáci přijdou klidně až za měsíc, před pár roky jsem dokonce čekal 3 měsíce, než divočáci došli přímo na vnadiště, ale kousek za ním přecházeli přes mez po 10 dnech 2-3x za týden, ale tomu vnadišti se vyhýbali, což nezřídkakdy dělají i v těchto dnech.
Co se týče chození kolem vnadiště, tak co mě paměť šahá, tak divočáků, co stálo přímo na vnadišti a ládovalo se jsem ulovil tak třetinu divočáků, co jsem ulovil při čekání u vnadiště. Mnohem častěji šli kolem a na vnadiště ani nezahli, což mně vede k úsměvu při debatě se zemědělci, kteří čas od času začnou svou písničku - vy tím vnaděním ty divočáky lákáte z lesa do polí :-D.
Karle, v těchto dnech bych na šoulačku nešel, u nás je sníh zmrzlej, že praskání je slyšet na kilometry :-).

Dovoluji si tvrdit, že jednoznačná odpověď na Tvůj dotaz neexistuje. Může se stát, pokud je v revíru více tlup černé, že další tlupa přijde ještě během téže noci, může se stát, že vnadiště zůstane po ulovení kusu netknuté 14 dnů. Ale já osobně bych, pokud bych měl čas a chuť, žádnou pauzu nedělal, už proto, že nepřijde-li černá, může se člověk dočkat kmotřičky. Mně se stalo, že při čekání u vnadiště mi přišla liška, kterou jsem samozřejmě střelil - a po ráně jsem zjistil, že hodovala na výhozu ze selete, které tam kamarád ulovil pžedcházející den.

U nás ti divočáci chodí po těch polích i za sucha, máme převážně ornou půdu, luk pomálu, a na zasetém si vždy najdou to svoje. Poslední dva (přes léto suché) roky to bylo vidět, že ten pohyb tam je i za sucha, akorát méně ryjí, tak to není tolik třeba vidět, a nebo vyhledávají vlhčí či stinná mené vyprahlá místa. Ale už jsem si několikrát za těch pár let co to sleduji všiml, že jak poprvé zamrzne, tak to jejich vycházky do pole utne ze dne na den. Před léty jsem chodil před úplňkem na přelomu listopadu a prosince na čekanou, divočáci chodili každý den - několik tlup, pak jeden den se vyjasnilo a v noci začalo na dva dny mrznout a pak se až do té půlky ledna jsem neviděl ani chlup. Až pak zase od půle ledna začali chodit na to pole aspoň jednou za týden až to graduje v tom březnu a dubnu, než se přestěhují do řepky a pšenice. To je v podstatě stejné každý rok. Ale ta půlka ledna je to zlomové datum, kdy aniž by se na polích cokoliv zjevně změnilo je to láká z toho lesa vylézt ven - možná, ať je rok jakejchce, tak už na ně doléhá prostě nedostatek nebo monotónost potravy a zase začínají hledat nové zdroje potravy.
Samozřejmě za deště nebo vlhka je ten pohyb divočáků větší, pač jediná vlastnost divočáků jim skutečně vlastní už od narození je rytí - ať už hledají žížaly nebo nějaký larvy. Viděl jsem několikadenní selata, jak ryjou na čerstvě zaseté kukuřici, beztak ani nevěděli, co hledají, pač malá selata většinou kukuřici moc nežerou, ale ryla už tak obratně jak osmiletá bachyně :-).

Další poznatek praxí ověřený - když zaprší po déletrvajícím suchu, vždy to vytáhne černou z lesa do polí a luk,ať se jedná o déšť jakýkoliv. To popsal už Mikula v knize Hovory o zvěři a je to nadčasová pravda.

Ne nebudou se vyhýbat vnadištím, pokud do nich na tom vnadišti nestřelíš.Jo budou možná chodit v jinou dobu ale třeba v tom lesním komplexu ty vnadiště navštěvovat budou.Odvolám se na telemetrické sledování v zimě když napadl sníh. Některé tlupy
(bachyně) navštívily pár vnadišť a ušly řádově pár stovek metrů za celou noc.Jo už to mají vychytaný☺ mrzne, je sníh zkrátka ven nejdu.Zimy jsou vcelku mírné,černá v dobré kondici, tak jim opravdu stačí těch pár dobře zásobehých vnadišť v lese.

U nás to divočáci zatím moc nepochopili, že už jsou vidět i za temných nocí a nechají se ulovit s nočákama pořád :-). Nicméně když napadl sníh, tak se jim na pole moc nechtělo a před svátkama na sněhu jsem neviděl ani chlup, a jak to pěkně pravidelně předtím chodilo, a teď už zase chodí (dnes zase napadlo). A co mám poznatky z letošního podzimu z lesa, tak při rozednění divočáci už leží v houštině a chrápou, takže než pochopí, že mají chodit raději za dne, že je to bezpečnější, tak to jich ještě pár padne :-). Spíše bych řekl, že nočáky budou mít vliv na to, že místo hodinu po setmění přijdou až nad ránem, kolem třetí čtvrté hodiny ráno na vnadiště nebo nebezpečná místa, kdy je nejbezpečněji :-), a do té doby se budou držet jen na rozlohou menších a bezpečných místech a že nebudou tolik cestovat, což už dnes je vidět na jaře v řepkách, když je vedle ní ještě třeba pšenice, tak např. do lesa k vodě přijdou až nad ránem.
A početní stavy taky nebudou úplně nízké, pořád divočáci jsou a není jich málo, lépe řečeno dle mých zkušeností počty budou o dost jinde, než je ten nejoptimističtější předpoklad. A že zrovna nechodí, člověk si jaksi rokama neuvědomuje, že se mění ty tlupy, jejich návyky, porost v lese, rušení lidmi a hospodářskou činností v lese a na polích - to je tolik vlivů, co to ovlivňuje, že než to jeden třeba i intenzivním pozorováním vypozoruje, tak je zase všechno úplně jinak :-).

Sledovat poměr ulovených kňourků nebo bachyněk a v selatech je podle mého a podle praxe trochu zbytečné a při lovu neovlivnitelné. Ale čeho si začínám všímat jsou diskuse chlapů u piva, kde po ročních intenzivních lovech s nočáky začínají bědovat, že prasata \"nejsou\". Alespoň to nechodí tak ,jak byli zvyklí. \"Odstěhovali se z revíru\", nechodí na vnadiště, odlov je menší než v loni. Z jedné strany pohledu úspěch v redukci černé,z druhé strany hoře. Podle mě černá je inteligentní zvěř a pokud bude pronásledovaná denně a ne jen při úplňcích, postupně změní chování a věřím, že změní své zvyky a z noční zvěře se postupem času stane zvěř denní nebo se s ní čím dál více bude člověk potkávat za ranního svítání.Nevím, je to můj úsudek a jsem na to docela zvědav.

To je docela zajimavá teorie.Jen je škoda,že nevíme,jak ty bachyně dokáží eliminovat spermie nesoucí pohlavní chromozom Y,protože na tom bychom vydělali majlant.
Jinak vám sem hodím jakousi statistiku ulovených divočáků za 6 let(2009-2014):
Selata:93 kňourci-95 bachyňky
Lončáci: 85 k-50 b
Starší dvou let: 7 k-11 b
Zařazení sele-lončák bylo podle skutečného věku(podle chrupu),ne podle datumu.
Údaje jsou za honitbu(aby to nebylo na mne,že jsem masový vrah) nyní o výměře 2.536 ha,z toho 862 lesa.A taky 308 vody:-).Černá normovaná v počtu 10 ks(4-4-2).

My máme taky převážně polní honitbu o 1260 ha, lesa máme při okrajích se sousedy kousky do 200 m šířky zhruba 50 ha, kde je lov velice komplikovaný, hranice pole les o délce přes 5 km s lesními sousedy, lesa našeho v celku tak 150 ha nudlu v kuse podél říčky. Takže podobné podmínky, až na ten \"náš\" les, kde černou máme stálou - zejména ale v něm je vidět, jak černé za pár let výrazně přibylo, před 15 lety tam na naháňce divočáci nebyli, před pár lety tam bývalo o naháňkách maximlně 15 kusů, ulovilo se z toho pár, a dnes jich tam při naháňkách 15 lovíme už druhým rokem po sobě - letos početní stavy při naháňce byly přes 40 divočáků, žádná velká tlupa, ale menší tlupy rozesety v každé nadějně houštině po lese - což samozřejmě může být náhoda, ale za ten měsíc a půl po naháňce se tam zase ta černá opětovně nastálo natáhne a na jaře tam bude zase přes 10 stálých kusů, což je na takovej pidiles poměrně dost, alespoň myslím, že se tak stane, tedy letos se to alespoň po loňských naháňkách stalo. Navíc to vypovídá spíše na to, že v okolních lesních sousedních honiteb je černé dost a ta má tendenci se roztahovat i k nám, přestože náš les není pro černou bůhvíco kvalitní, půl na půl listnatojehličnaté, kvalitních houštin je jak máku, hodně toho už je odrostlé, stráně orientované na sever, les poměrně hojně navštěvovaný lidmi, ale na druhou stranu v každém ostružinovém kole může ležet u nás divočák, to zase jo :-). Nicméně většina zvěře k nám přijde z okolních dvou lesních honiteb, kde loví taky dohromady obvykle kolem 100 kusů ročně, což je na jejich poměry a poměry jejich revíru asi hodně málo, proto je pořád kde brát, obzvláště ještě když bachyně je tam samozřejmě stále ještě posvátná kráva, co tele dává... Já netvrdím, že nelovit dle zákona bachyně, ale nejvíc by se mělo dle mého názoru šahat do lončaček a tříletých bachyň, naopak staré bachyně chránit, jsou-li vhodné do chovu. Lončáky a kńoury šetřit a lovit jen trofejově či věkově vyzrálé jedince. Bohužel samčí populace se málokdy dožije staršího věku, protože po vyhnání z tlupy jsou to snadno ulovitelní jedinci, protože jsou to takoví pitomci, a málokdo má vůli je pouštět, přitom jsem přesvedčen, že škod nadělají relativně nejmíň, pač na porostu největší pohromu působí bachyně se selaty. A že je obecně stálý přebytek divočáků značí také to, jak se černá šíří i do míst, kde se dříve v takovém počtu nevyskytovala, a tam kde se v našem okolí před léty lovilo pár kusů za rok, tak dnes je to již několik desítek.

Nenalovím toho statisticky mnoho, ale když to tak už pár let sleduju, tak dlouhodobě poměr pohlaví mých úlovků je přibližně 1:1, poměr věku sele:lončák až do tří let věku je tak 1,5:1, protože se u nás loví hlavně od jara do zimy, takže na jaře těch lončáků padne poměrně dost a pak od léta se loví hlavně selata. Staří kňouři, nebo divočáci, kteří aspoň nevypadají mladě, taky jsou, ale je jich málo, jako u každé jiné trofejové zvěře.
Zajímalo by mě, jak vypadá problém, který se musí řešit lovem bachyní :-) - ze zkušeností z naší honitby můžu říci, že lovem bachyní se problém v žádném případě nevyřeší. U nás se do bachyń šáhlo v roce 2012, kdy se také nalovilo v našem HS nejvíce divočáků, a to 111. Roky před tím se lovilo tušímže do 50 kusů, žaludovej rok a úroda selat způsobilo, že divočáků přibylo, tak se v tom roce 2012 hodně nalovilo, a myslím že se ulovilo i +-8 starších bachyní. Člověk by čekal, že to se stavy pohne směrem dolů, ale s úlovky jsme se už pod 50 nedostali, lovilo se až do letošního roku +- stejně, a to poměrně intenzivně, úlovky se za těch pár let postupně zvýšovali, a v letošním mysliveckém roce máme nalovíno už 100 divočáků, co se týče vyskytu černé zvěře, tak můžu zodpovědně prohlásit, že pořád ještě nějaká černá zvěř je :-), navíc letní vrhy selat byly taky poměrně vysoké. Letos jsou úlovky sice dost ovlivněny nástupem nových loveckých technologii - nočního vidění, takže se i více naloví, i když já to spíše vidím ve stoupajícím počtu divočáků - poslední mírné zimy a žaludové roky udělaly postupně své. Lov starých bachyní měl ale zásadní vliv na chování divočáků, a hlavně početnost. Zatímco v tom roce 2012 chodilo méně tlup, ale početnějších, bylo jich i několik s počtem kusů přes 20, tak od toho roku jsou tlupy menší, ale je jich početně více, a letos se to projevilo naplno. Na jaře a dobách řepek chodilo po revíru tolik samotných kusů, že jsem si říkal, že to není ani možný, a já jsem veděl o dobrých 20 kusech v malých tlupách, co nevodili selata - přišel srpen, pořád to byli pěkní lovní lončáci :-), příšlo září, a každá taková tlupa lončáků (kusů kolem 60 kg živé váhy) vodila alespoň 5 malých selat. Výsledkem lovení bachyň za ty 4 roky je ten, že rodinné tlupy bez velkých bachyní se rozpadají na jednotlivce, a vznikají další tlupy, počty divočáků rozhodně neklesají a škody... :-) samozřejmě také ne. Co se týče těch škod, než-li bojovat s divočáky, lépší je bojovat se škodami, letos jsme měli pár míst, kde bylo našlápnuto ke škodám v kukuřici, ale jarním hlídáním, zasetým pásem u lesa a lovem u hranic v zakonných mezích se výrazným škodám podařilo zabránit - ale mohla to být jen náhoda :-).

Viďte, to jen tak někdo nedokáže. Odpovídám jednoduše a k tématu. Nemusím nic omílat jak se to tady většinou děje. A teď do mě. Smích

Loni 1:1,letos jen bohyňky do 50kg náhodný výběr

Držme se tématu :-).

Ze sběračů se stávají lovci - to je přirozený vývoj. Jen jde o to, koho budou lovit třeba za 100 let. Zdegenerovaná lidská rasa se jeví jako nejvhodnější kandidát. Vždyť už v dobách tygra šavlozubého byl člověk nejsnadnější kořistí.

Ten kocept je celkem jednoduchý - lovit nekompromisně bachyně, protože je jich tolik, že se o tom mnohým ani nezdá. Za rok to bude poznat. Je to ověřená zkušenost.

Tady nejde opět o lokální šetření nebo nešetření bachyní, protože to taky nic neřeší. Tady musí přijít koncept, jak vzniklou situaci řešit, jak se snažil v článku v časopice Myslivost nadhodit František Dušák. Lov nebo nelov bachyní je jen jedno z mnoha opatření, které samo o sobě nic nevyřeší. A stejně jako František si myslím, že řešení spočívá v pozitivní změně legislativy, v nařízeních a kontrolách hospodaření - ale to všechno může udělat pouze a jenom stát, který má na vzniku situace mnohem větší podíl než myslivci sami. Navíc jak napsal Pupek, tak většina problémů vzniká v honitbách, jejimž držitelem jsou LČR, VLS a různá školská polesí - prostě čistě lesní honitby. Tyto pozemky potažmo honitby nevlastní nikdo jiný než stát. Dále dotační politikou do zemědělství opět stát podporuje pěstování kukuřice a řepky. Proti takové přesile všichni ostatní myslivci nemůžou nic změnit, i když budou střílet bachyně. A po životní zkušenosti člověk stejně zjistí, že nejlepší je bachyně zbytečně nelovit, protože ať je člověk loví nebo ne, tak divočáků stejně neubývá, se selaty se tolik nenadře a zemědělci ho po soudech honit stejně budou kdykoliv se jim zachce :-).

Fesoji, mor prasat tady byl někdy v první polovině 90. let, kdy prasat výrazně ubylo (dle svědků se našlo a zakopalo kolem 30-40 kusů divočáků), což byl taky hlavní důvod, proč se začaly bezhlavě šetřit bachyně (tehdy to samozřejmě mělo smysl) a za dvacet let jsou početní stavy na troj a vícenásobků než byly tehdy před morem. Před morem se lovilo vše a ty stavy tak rychle a výrazně nerostly.
Maral nemá ani zdaleka tolik pravdy, jak tady někteří tvrdí. Já osobně neznám jediné polní sdružení, kde by se z ulovení bachyně a to nezřídkakdy na naháňce dělala tragédie, taková doba už je dávno pryč, alespoň u nás. Na nástupu se řekne sele, lončák, a lončák může mít i 100 kg a dál už se nic neřeší, však ono se to nějak vykáže. Takže jestli bachyně vodí nebo nevodí bude každýmu taky jedno, když už leží. Navíc z hlediska statistiky je to naprosto zbytečný údaj, protože u každé bachyně (samice starší 2 let) musíme stejně počítat s každoročním minimálním přírůstkem 6ti selat, a když nevodí, tak to srovnají jiné věci (že některé bachyně mají více selat, že mají selata i mladší kusy atd.). Současné změny zákona a vyhlášek spíše tedy vidím pozitivně, že se začnou vykazovat pravdivější údaje, při kterých se zjistí, že přes občasný lov bachyní divočáků stejně dramaticky neubývá, takže situace je ještě mnohem horší, než si kdo dovede představit :-). Ale já bych více uvítal lov nevodících bachyní místo do konce ledna od června do konce roku, když je nevodící, žádná chyba se neudělá, a větší chovatelský prohřešek je picnout v lednu plnou bachyni, která by měla selata v dobrém jarním termínu, než plnou bachyni picnout v červnu.

Ale ještě nikdo se ani nezmínil o tom nejkatastrofičtějším scénáři, který by za určitých okolností mohl nastat. Historie se opakuje a lidská blbost je nezměrná, takže se může stát i to, že jeden jediný člověk v Evropě, kterému se bude zdát, že mu prasata působí neúnosné škody, si někde opatří virus moru či jiné nebezpečné nákazy a rozšíří ho bez ohledu na následky. Totéž se před půl stoletím stalo u divokého králíka a následky se projevují dodnes. Jen doufám, že se to nikdy nestane, protože by zmizely nejen škody, ale i divočáci, zcela jistě by to postihlo i chovy domácích prasat a následky si nikdo neumí ani představit. Ale vyloučené to rozhodně není, protože snad ještě více než černá zvěř se v Evropě rozmnožují všeho schopní muslimové, pro které je prase zvíře odporné a nečisté a vepřové nežerou, takže by jim totální vymizení divokých ani domácích prasat ani v nejmenším nevadilo. Alláh akbar - nebo spíš Potěš pánbu !

Ted vas zase nastvu,jednak to neni prisne k tematu,podruhy zarebeluju proti EU(o ktery si myslim ze jenom skodi),takze: Tisickrat radeji Putina,nez EU vyzirky! :-).Rikas kvoty rici,narizeni,plany,dotace........vzdyt jsme schopny bejt potravinove sobestacny,to je praxi proverena vec,jeste i vyvazet!Tak co nadela cela EU,kdyz se "kousnem"??!Jenom bububu,dotace at si nacpou nekam,za tu cenu co to u nas zpusobuje.Beztak slouzej jen k tomu aby se s nima smelilo a razkradaly se,takze v konecnym efektu se jeste neunosne prodrazej.Nema to bejt tak,ze si na sebe podnik ma vydelat praci? Tak jaky dotace?S celou slavnou EU stojime na strane porazenejch.Budoucnost bude to Rusko.Uz se to stava docela i "viditelny" :-)

rici promin,ale to co pises,je porazeneckej alibismus.Ani EU nemuze jit proti spolecnosti jednotlivejch statu,paklize si ona rozhodne.To jen v hlavach mame ze muze.Je to boj,ja nerikal,ze se to potka s otevrenou naruci.Ta druha pulka sedi,to jo.Jenze ono nejde o preferovani,kdyz se jinejm druhum znici zivotni prostredi,Jan Rys to napsal moc dobre.Ve finale tu takhle zbyde akorat cerna a "stepni kozy"!

rici,kdyz to tak vsechno procitam,myslim,ze kazdej ma kus pravdy.Prasata premnozeny mistama jsou,zemedelci skodej tim,ze zahranici nezahranici,nicej na co sahnou kvuli vejdelku.Ten vejdelek by byl na domacim trhu zrovna tak a pracovni prilezitosti taky,at je na poli repka,nebo treba kedlubny!Jsme suverenni stat tak jakypak tlaky,nase blbost to je.Zahranici si plati tu nasi blbost.A Honza Rys to trefil taky dobre.Je to vsechno jenom v nas,co dopustime.Z toho co tu uz vsechno zaznelo,by se dalo uz premejslet jak by to melo vypadat,jen to sesumirovat a udelat nejakej navrh a pak ho nenechat zapadnout a smist ze stolu ;-).Nekdo zacit musi a zemedelci to rozhodne nebudou!Zpusob navrhu petici jak nam ukazal figi taky neni marnej,kdyz v ni bude schopnej navrh s obhajobou.Petice sama sice nic nevyresi v nasi "demokracii",ale udela jinou dobrou sluzbu,navrh se dostane k siroky,nejen myslivecky verejnosti a lidi zacnou premejslet,alespon nektery !Chce to vydrzet i pres vsemozny napadani.V dnesnim stavu je uz cokoliv lepsi nez vubec nic.Udelejte dobrej navrh,vyznate se v tom,ja klidne strcim hlavu do opratky:-))))) a vypravim se s nim rovnou na ministerstvo zemedelstvi,a s radosti!Jeste ho i zverejnim kde to jen pujde,aby se nemohl "potichu vyparit".

Jenze kdo to udela?Priroda na nejaky financni kompenzace zvysoka kasle a taky nic nevyresej.Svym zpusobem by to bylo jen koupeny pohodlicko bez dalsich starosti.Ale kdyby museli dat krajinu doporadku podle navrzenyho systemu na svy naklady a svuj cas,to by bylo jiny kafe!To by si pak dali setsakra majzla,aby ji takovou udrzeli.........jenze vladnou prachy,kruh se uzavira.Rozsekne to zase priroda az se rozhodne se nas jako skodlivyho druhu bez uzitku pro ni, zbavit.Cekejme na to dal a huntujme.Cim vic,tim driv se dockame jejiho "podekovani".
"Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic.“ Edmund Burke

Nojo,a kdo se ma s tema tezkejma kusama tahat kdovi odkud,shanet nekoho na pomoc,ten mi bude videt "pod ruce",pak delat cervenou praci,porcovat se s tim,mozna to i rozvazet ;-)......kdyz se selatkem je jednodussi prace,prace PRO SEBE,jelikoz mi zustane,navic nikdo nebude remcat,to se to hnedka lip lovi.......takze ono by to slo,jenze ono se nechce,pohodlicko,pokojicek,min driny,spravnej konzum.Ruku na srdce.Mozna by to chtelo vic Dusaku,Maralu a dalsich.......?

Ano někde je to i tom více motivovat střelce černé zvěře...

Pak Radku dost dobre nechapu,proc je s cernou takovejch cavyku......jen blazen si muze myslet,ze kdyby nebyla cerna,nezalovil by si.Takze on vlastne ani s cernou zas takovej problem neni,ona by se dala zredukovat,kdyby se chtelo,proc se nechce?Mezi nami........no nenapisu to sem :-),ale myslim,ze si rozumime kdyz napisu,kdyz se chce,vsechno jde......a na hrade se muzou stavet treba na usi,jsou daleko ;-).Kdyz se zamyslim,spravnejch veci se nikdy moc po dobrym vlastne neprotlacilo....z takovy bachyne,muze bejt loncak knourek jen pera skrtnutim:-))).Znas ten jak David Copperfield prijizdi do Cech a na care ho poznaj? Pta se ho celnik v kanclu u kafe,hele Davide,ses slavnej kouzelnik,predved neco.David mavne rukou a kafe je v cudu i s hrnkem talirkem a lzickou.Celnik se usmeje a rika,to je jako vsechno?? To se podivej co dokazeme my v Cechach,vidis tamhle ten kamion?Ten je plnej chlastu.Vezme razitko a rika,a ted se koukni,odstempluje,podepise a rika....no a ted je plnej marmelady!

Jedna otazka do pranice,povezte mi chlapi,jestli jsem s ni mimo : Dobra tedy,srazime stavy cerny na minimum,jako by se stalo,tak,a ted kolik mame zdruzeni,ktery jsou na cerny financne zavisly a cernou si zredukovaly,kde ted vezmou na pronajem honitby?Nebo je to jen takovy bububu,vejmluva jak cernou drzet?

Valíku V, - pojem plné bachyně je jasný, i když drtivá většina myslivců to pozná až když vezme do ruky nůž...
Jde mi především o vysvětlení či shodu nového legislativního pojmu - bachyně vodící selata. Zatím se k tomu nikdo nevyjádřil.

Dědo dopad absolutně žádný.Kdo loví a bude lovit v lednu bachyni, která může být z listopadu plná.

Pro Maral "včera 19:54" :
- líp bych to nenapsal - dávám 1*. M.H.

Nápady zajímavé, jen si vždycky říkám, proč vymýšlet již dávno vymyšlené :-). Direktivní nařizování odlovu z kanceláře nikdy nebude fungovat, protože 1) se vychází z nepřesného počátečního stavu, 2) se nevychází z podmínek v daném místě a čase, které se v daném místě a čase samozřejmě mění, 3) se plánuje jen v rámci určité problematické honitby, což za současných podmínek nikam nepovede, 4) z kanceláře se boj s černou zvěří vede doteď a kam to vede vidíte všichni. Pořád dokola tvrdím, že je potřeba vzít situaci v celé spádové oblasti, zvěř co nejpřesněji sečíst, pak nařídit adekvátní lov, poté znovu zjistit, co to mělo za vliv a tímto stylem postupovat pořád dál a dál, až přestane vznikat problematická honitba :-), což v danou chvíli lze provést již za současného zákona a vyhlášek. Jen STÁT musí konat dozor, protože myslivci to nikdy dobrovolně dělat nebudou, a mít páky (a hlavně je využívat) k tomu, aby všechny zůčastněné/poškozené strany činily tak, aby to vedlo k danému cíli.
Od stolu jak napsal Fesoj se úřaduje teď a nikam to nevede. Loni jsme nalovili 111 divočáků, letos bysme jich měli nalovit 120? Jak bysme to měli udělat, když máme stěží 200 ha nesouvislého lesa? To když se nám nedaří na čekané, protože je úroda žaludů, tak tam už to na naháňce výrazně nesrovnáme, a za to bysme měli platit pokuty? A zapomeňte na nějakou finanční motivaci k lovu - letos kraj Vysočina zavedl finanční odměnu za čelisti a nezaznamenal jsem žádný zvýšený lovecký tlak, ti co chodili zase chodí a ti co nechodili zase nechodí, takže celkem je to šulnul.

Nebo to udělat přesně naopak - každá honitba si vypracuje svůj individuální plán lovu černé, sankce by byly za jeho neplnění, ale naopak za překročení by byl nějaký finanční bonus. Ale tak nebo tak, bez direktivních zásahů ze strany státu nějaké radikální snížení stavů nelze očekávat. Nová vyhláška je svým způsobem kontraproduktivní, myslivci se budou bát vystřelit na větší prase. Stačí, když někdo na nahéňce uloví ocucanou lončačku - dá se to hodnotit jako odstřel vodící bachyně, kdo chce psa bít, hůl si najde a průser je na světě. Nikdo nemusí uznat argument, že "přiběhla bez selat". A při individuálním lovu, přijde-li větší tlupa, v níž je třeba jen několik selat, kdo a jak zjistí, ke které bachyni patří a která je již bez nich, protože byla všechna ulovena ? Jak jsem již napsal dřív, lov samic spárkaté zvěře vodících mláďata je všeobecně zakázán Mysliveckým řádem, neb je to proti etice a nikdo to úmyslně nedělá, ovšem když už se to stane, nic mu nehrozí. Jen u bachyní se to muselo objevit i ve vyhlášce, i když právě u černé zvěře vyspělá selata přežijí bez matky s daleko menšími problémy, než mléďata ostatních druhů.

Josefe,dovolil bych si nesouhlasit s metodou co navrhujes:-).V podobnym smyslu jak pise deda.Aby se dokazalo s cernou neco udelat,potrebujes na kazdou honitbu individualni plan a normu.......si myslim.A urcite ne takovej,kolik "odlovit" ,ale takovej,kolik muze maximalne zustat.Ono to nebude moc na skrtani perem,jako spis na tom jit do terenu a sledovat cvrkot.Pak teprv nejaky "sankce"......financni?K smichu.To spis jak pise Maral,lovce a vystrilet,ovsem bez mistnich!Nestarali se,nemaji narok.Az napresrok,mozna se pak spis postaraji:-).

Uz zase dodatecek:-))): A v dnesnim "Ceskym Cechackovskym zavistivym,nenazranym klimatu",vyhlasit,ze je k mani neomezenej lov cerny v cizi honitbe za mirnej poplatek s tim,ze ulovek patri celej strelci,by byla na takovej lov poradna fronta!Na takovou lekci by asi ono zdruzeni dlouho vzpominalo.....

Marale, ale v první řadě je chyba v tom, jak jsou ty "plány chovu a lovu" nastaveny. Tam, kde černá není normována, vlastně žádný plán neexistuje, tam, kde normovaná je, ty plány sice mohou uživateli honitby, popřípadě i nájemci, jedná-li se o honitbu lesní, vyhovovat, ale v žádném případě neplní svou celospolečenskou funkci - celkové snížení počtu černé zvěře - čili v zásadě je celé takovéhle "plánování" na 3,14ču. Aby byl splněn účel, musela by st. správa myslivosti DIREKTIVNĚ pod hrozbou finančních sankcí plán lovu VŠUDE nařídit metodou zpětného propočtu - vloni jste ulovili 50 kusů ? Letos vám to navyšujeme dejme tomu o 10 % a neulovíte-li minimálně 55 prasat, dostanete pokutu, až se prohnete a starejte se ! Vynechal bych z toho jen ty honitby, ve kterých v posledních 5 letech roční odlov /zde záměrně používám slovo odlov, protože tím míním snížení stavu lovem/ nepřevýšil 10 kusů, a takových honiteb v rámci republiky asi moc nebude. A další rok zas, bez ohledu na momentální výši přírůstku. Bylo méně selat ? Tak holt musíte víc sáhnout do lončáků a bachyní, to je váš problém, nesplnění nařízeného plánu bude v každém případě sankcionováno. A stavy by šly dolů. Na základě nějaké víceméně "dobrovolnosti" a "uvědomělosti" se nic dosáhnout nedá, o tom nás praxe za poslední roky přesvědčuje víc než dostatečně.

Nová vyhláška je k ničemu. Prodloužením doby lovu o měsíc se nic nezmění. Ty bachyně chodí většinou v rudlu, pokud mi přijdou čtyři bachyně s 15 selaty, tak odlovím za současné situace nejmenší bachyni. A je jasné, že na 90% vodila třeba 2 selata. A kdo mi dokáže že ne ? Prostě nesmysl. Pokud bude opravdu mírná zima, tak příští rok bude nejspíš rekordní počtem úlovků černé zvěře, o tom nepochybuji. Za současné situace je řešením opravdu nekompromisní redukce. Lovit bachyně, i vodicí, kromě vedoucích. Jinak se nepoheme z místa.
S tím normováním máte pravdu. Údaje o škodách neznám, nevím kolik honiteb má černou normovanou. U nás ji taky nemáme normovanou, ale nevítáme její přítomnost, takže každý rok se bachyně loví, protože jinak můžeme skoro zabalit chov srnčí zvěře. Jako zpestření černou beru, ale ne jako hlavní objekt loveckého zájmu. Abych chodil skoro celý rok lovit prasata, protože jinak budu platit škody, sorry, ale tohle nechci. Jenže jsme téměř tak daleko dospěli a stáváme se téměř otroky černé zvěře.
Problém je ten, že pokud se myslivci názorově nesjednotí a pořád budou mít navrch lovci a masaři, tak se nikam nepohneme a nevyhneme se nejspíš prasečímu moru. Příroda nás vždy vyškolí. Každá delší zima ukazuje, jak se na mnoha místech špatně myslivecky hospodaří a příroda dává věci do pořádku.

Správně to napsal Vlastík Valík. Dokud MS nedostane obsílku od soudu se sumou, kterou má uhradit za škody, nic se nezmění. K tomu ještě přidám zcela nefunkční státní správu a je vymalováno. Které MS naposledy dostalo flastr za nesplnění plánu lovu ? Nevím o takovém.
Já bych to řešil radikálně - máte normovanou černou, neodlovíte a nesplníte plán - tady máte 200.000,- dárek. Složte se nebo lovte, prodejte maso a máte na pokutu. Nemáte, tak skončete. Najmu lovce, kteří to rádi udělají za vás. Nelíbí se Vám to ? OK. Uděláme kontrolní sčítání, vezmeme termovize a projdeme se honitbou. Jenže současná státní správa je v pr..li.
Šel někdy nějaký úředníček do terénu s mysliveckým hospodářem a v terénu se ho zeptal, tak mi ukaž hospodáři, kde jste založili remízek podle § 11 zákona o myslivosti. Co? Vy jste za posledních 5 let nezaložili nic ? A to jste převážně polní honitba ? Hm, tak tady máte flastr chlapci a koukejte něco dělat. Nejste tady jen od krmení a lovu, to si už jednou konečně zapamatujte !
Ano Dědo z lesa, jsou MS, kde si černou hýčkají. Tam si z ní udělali objekt svého mysliveckého "podnikání", což je úplně postavené na hlavu.
Už to tady nedávno napsal František Dušák - myslivost bude opravdovou myslivostí, až budeme chodit na procházky s flintou přes rameno a vystřelíme jen občas. Jinak se budeme hlavně bavit pozorováním přírody a přemýšlením, co a jak vylepšit.
Současnost je totiž z 95% pouze o krmení a lovu. Ale to není opravdová myslivost. Ten, kdo takto hloupě uvažuje není myslivec, ale obyčejný krmič a lovec v jedné osobě. Nic víc.
A kde je péče o zvěř, která zahrnuje vytváření podmínek pro zvěř, kontrolu zvěře a jejího zdravotního stavu, kde je osvěta a prezentování výsledků činnosti, kde by se MS pochlubilo, co se podařilo ve spolupráci s vlastníky pozemků vylepšit v honitbě atd. Málokde se tohle dělá.
Současná myslivost je v drtivé většině krmení za účelem uspokojení loveckých pudů a pohnutek. A v posledních 15 letech byla k této zábavě ve velkém zneužita černá zvěř.

Úprava nic nevyřeší, protože zákony zatím nikdy nic nevyřešily. Takže se to bude dělat pořád stejně, a když stejně dělat, tak i dosahovat stejných výsledků :-).

Pupek,dobryy:-)).Jenze s tema najmama by to chtelo taky neco udelat!Nadava se na myslivce,ale nikdo nevidi ty tlaky na ne ze vsech stran.....Co se tejka prirody,fofrem bych z ni vyrazil cely slavny "trzni hospodarstvi",coz by se samozrejme tejkalo i zemedelcu!Chlapi,jedina klika je,kdyz se tak ctu,ze me k tomu nikdy nikdo nepusti,to by byl jinak mazec!:-))))))).Bylo by to husty,zemedelstvi ma krmit narod,ne auta,fotovoltaika patri na strechy,ne na louky a do poli,tezba dreva,ale jiste,jenze ne na ukor prirody,chces tezebni drevo? Prosim,ale jen pasy na krajich lesu....zastrelili by me:-))))

Nikdo zatím neřekl JAK černou redukovat aby to mělo platnost.Samá teorie. Ti, kteří mají v revíru pár prasat, tak si je budou šetřit, ale ti, kteří jich mají více než dost, tak se je snaží střílet na potkání,kromě vodících bachyní.Dává se za příklad Marie Terezie,ale kolik prasat v té době bylo a kolik jich bylo uloveno?

Jednim slovem "pruser" dedo,kdyz 40 kilovy selata maji uz selata.....
Kdyz nebudu polemizovat o tom,jaka to musi bejt kvalita do "chovu".Mel jsem za to,ze kdyz uz teda cerna,tak ze i ta by mela bejt probirana jako treba srnci?......Ale nejak mi to sem tam pripada,jako by se cerna "chovala" zpusobem "mnozitelu" stenat,na kusy,cim vic prodam,tim lip,kvalita me nebere,beztak ji malokdo rozezna.
Amatersky budu tak moc drzej,ze reknu,ze bych vam,mit tu moc,cernou znormoval vsem.Ale takovym zpusobem,kolik kusu ji muze maximalne v ty ktery honitbe bejt,podle velikosti a uzivnosti,zbytek na odstrel,byl bych hluchej k recem jak cerna migruje,migrujou mlady kanci,bachyne se drzej mist kde se narodily......
Jeste me napadlo,ty maximalni stavy bych urcoval s prihlidnutim k moznejm stavum ostatni zvere,i mozny budouci drobny,samozrejme a sledoval bych ten vyvoj celkove.....jak bych zjistil,ze se lepsej stavy a kvalita ostatni zvere na ukor cerny,zredukoval bych jeji maximalni povolenej pocet jeste vic.....

Když už se tu nakousnul ten Mendel. Právě u nich by to měl být vzor.chovu a lovu (lesní honitby celkem přes 10000ha) a kolik mají naloveno ročně,hovno 500-600 prasat a od nich se to pak rozlézá všude jak myši. Se zeptej líšnáku,obřaňáku a dál (polní honitby) co tam maj na jaře za tóčo. Jo naháňky maj pěkný,zatroubí ti atd.,ale to je tak všechno.Teoreticky to uměji dobře,praxe v jejich školním revíru je však jiná. Adamov a okolí je každý rok jak po bombardování a co chvíli kňučí nějakej domkař v televizi.

Stále se opakuji, ale kdo nemá na stole soudní obsílku, tak ten černou redukovat nebude. Podívejme se kolem sebe ve sdružení a u sousedů jak se o to snaží.Kolik se vědomě v zákonné době ulovilo dospělých bachyní? A ty kecy, že redukcí dospělých kusů se stav nesníží už nějak nemohu poslouchat.Přírůstky se neodloví a do dospělých se nesahne.Vedlejší MS mělo naháňku a povolen lov pouze selat. Výřad 30 kusů a až snad na jediný kus všechno selata.A směšná mega naháňka okolí Mníšku, někteří hospodáři povolili zase jenom selata, aby se náhodou někdo neustřelil a neulovil dospělý kus.Kolik škody...Aby to nevyznělo , ale černá zvěř je moje nejoblíbenější a vždy ji obdivuji, fascinuje mě , ale někdy si musíme nalít čistého vína...Pro Lhenickýho střílel jsem 20-22 kusů ročně...

V tomto s Maralem souhlasím,za černou mohou myslivci,a je pravdou že ve většině lesních honiteb se stavy udržují uměle,to je nepopíratelný fakt.Už jen myšlení že bachyně jsou posvátné krávy za které se v případě ulovení pomalu sekají ruce.Je jisté že lovem lončáků a selat se nikdy ničeho nedosáhne a tím že se myslivcům nechce sáhnout do větších kusů tak se nedosáhne vůbec ničeho.Stav bude přetrvávat dále a neustále se zhoršovat.Na druhou stranu chápu že černá je pro většinu honiteb již zvěří hlavní ze které žijí ,neboť tam kde je koncentrace neůnosná zpravidla nic jiného není.A že se černá nedá zredukovat?Za M.Térezie to dokázali za 2 slovy dva roky za pomocí předovek a bez aut ,tož teď mudrujte.

Vlastíku, neplácám. Podívej se na mysliveckou statistiku, jak se lovila černá. Myslivci si ji nechali zcela ÚMYSLNĚ namnožit. Takže řeči o dřevěné flintě neadresuj mně, ale našim přechůdcům. Protože oni, když zjistili, že ubyla drobná zvěř, nechali zcela záměrně namnožit černou a siku. A to jen proto, aby bylo co lovit. Jinými slovy - ty nejprimitivnější pohnutky. A s těmi 2 dalšími MS - nenapsal jsem to zcela přesně, lanaří mě k nim, ale zatím to nepotřebuji, bojuji ve svém MS s generací, která poznala něco jiného a zatím kupodivu úspěšně. Nicméně, i kdybych ze dne na den skončil s myslivostí ( a do dvou let se tak stane, pokud nedojde k nějaké radikální změně ze strany státu), tak by to pro mě vůbec nic neznamenalo, jedině moře času navíc. Na závody v kulové střelbě bych jezdil stejně jako dosud.
A dokud to někdo veřejně neřekne, že za černou můžou jen a jen myslivci, tak se stejně česká myslivost nikam neposune, protože zatím to jsou jen výmluvy, omluvy, řeči a lži.

Pokud se chceš procházet s flintou a nelovit prasata zkus dřevěnou.A trochu si posledním odstavcem protiřečíř, když píšeš,že myslivost není pro tebe nepostradatelná, ale vzápětí píšeš o dalších dvou honitbách kam můžeš přejít- prostě plácáš...

Marale :-),tak premejslim o tvym PF prani a vychazi mi,ze v jadru by myslivci nejspis nemeli moc prace se zmenou mysleni,kdyby k tomu meli podminky,vsak si neprejou nic jinyho nez bohatou,zdravou prirodu,predpokladam,ale zemedelce bys timhle jenom rozesmal,bohuzel:-(.A zase spatne,pisu zemedelce,ale mam psat "jakobyzemedelce",ty nemaj o prirode ani paru,zato jsou to chemicky odbornici a hlavne matematici,aby v kapsickach chrestilo zlaticko,divnej smysl zivota.

Nerad se účastním debat o chovu či lovu černé, těch "zaručeně" správných názorů je moc a člověk dostane "nabušeno" ze všech stran a to i případě, kdy může mít i pravdu...
Ale téma hmotnosti je naštěstí nezávazné a naštěstí hmotnost prasat myslivci příliš nemohou ovlivnit.
Těch vlivů či příčin může být opravdu mnoho. Velkou roli hraje genetika, rozdílná selata budou od 5leté bachyně než od slabé lončačky, jinak prosperují selátka, kde byli ve vrhu třeba tři a jinak prosperují selátka z početného vrhu. Výhodu mají také jedinci, kteří okamžitě po narození zaberou nejvydatnější struk nebo jedinci, kteří se soustavně pohybují hned za bachyní a jsou vždy první u vyrývané potravy. Další rozdíl může být v typech černé - hranatý a válcovitý a v místě zrození. Jinou hmotnost budou mít prasata z podhorských oblastí a jinou z intenzivně zemědělských lokalit, klid v honitbě, stresy z intenzivních lovů, život ve velké rodinné tlupě atd.
Jinak tělesný a hmotnostní vývin se v určitém věku zastaví a zvěř začíná z různých příčin chřadnout, u černé je to asi v +/- 8 letech. To je namátkově jen několik vlivů, příčin, proč má některý 7letý kňour hmotnost 220 kg a jiný jen 120 kg je asi více a určitě je někdo doplní.

Vposlední době u všech kusů černé které jsem ulovil ložiska po prodělaných zánětech plic.Jaké zkušenosti stím máte vy kolegové?

Sice jde lov černé zcela mimo mě, ale zajímala by mě jedna věc. Proč se některé kusy "zastaví v růstu" na slabých 70-80ti kilech a už nerostou? Tedy mysliveckou mluvou řečeno, proč "netěžknou"?:) Už jsem četl a slyšel o velké spoustě takových starších/starých kusů černé. Já měl vždycky za to, že pokud se kňour dožije vyššího věku, tak v dnešním výkrmu ala Mc Donald složeném z řepky, obilí a kukuřice snadno nabere hrubo přes sto kilo. A ono ne. Jsou to následky zranění v mladším věku, či co?

Zajímavé je i to ,že velikost plodů bachyňek či prasniček ,jak chceš,je stejná, jako by někdo synchronizoval říji ...

i takto to řeší

http://www.mojevideo.sk/video/1ca6d/regulovany_odstrel_z_vrtulnika.html

A pak že to nejde---http://www.youtube.com/watch?v=a7L2CCljyCk

Ha,chybicka se vloudila,njn:-)

Bart,Martine,je tak Leone? :-).....

stane se ale nasere to.Nedávno jsem potkal bachyňku tak 70kg a ta měla dvoje selata jedny zhruba 15-20kg a druhý pižamáky hold je dobrej rok.Jo naši si čvachtaj taky než dokouřím cigáro tak je vanička vyčištěná jedna čuba se v ní ještě pak válí http://www.myslivost-lovectvi.cz/foto_fotografie/mid/40684.jpg :-))

v dnešní době není problém ulovit celoročně ocucanou lončačku která má selata v lese nebo je nevidíš v porostu a nemusí být ani sama mě osobně se to už povedlo před pár lety v listopadu když jsem si vybral nejmenší kus z tlupy a byla to ocucaná lončačka 55kg pruhovaný selata pak ulovily psi protože tlupa zmizela a selata tam zůstali

Prroude, ale doba lovu nic neřeší.
Letos je u nás většina selat narozených dost pozdě ke konci května a v červnu, takže chrutí u velké části tlup muselo probíhat někdy koncem ledna až února. Tlupu, co by měla selata v tradičním březnu, jsem letos žádnou neviděl, pár selat bylo narozeno na konci dubna, ale největší přírustek byl opravdu kolem toho června. Tedy začátkem doby lovu bachyní měla většina selat pár kilo (dva měsíce), do váhy 20 kg (4 měsíce a více) a jakžtakž nezávislosti na bachyní došlo v průběhu října. Tady ti ochranu vodících nebo plných bachyní žádný zákon a doba lovu nezaručí. Doby lovu byly vytvořeny na základě určitých předpokládaných životních cyklů zvěře - "říje", narození mláďat, odchov mláďat, jenže tohle vše platí v knihách, kde mláďata se rodí na jaře a pak od srpna se můžou lovit i samice (bachyně), protože mláďata (selata) už bývají odrostlejší. Jenže realita u divočáků je taková, že bachyně mají selata v průběhu celého roku, a nějakou dobou lovu se naopak chrání krajně nechovní jedinci. Taková bachyně, co má selata v září nebo v říjnu, se má nejlíp, protože na podzim když kolem ní běhají malá selata ji nikdo neuloví, a když není ulovena při naháňce, na jaře už nemá dobu lovu - a přitom je to nejlovnější kus, protože má selata v totálně špatný čas a ze selat s největší praděpodobností z hlediska chovu nikdy nic pořádného nebude, navíc je předpoklad, že tento trend pozdě narozených selat bude mít tato bachyně i v dalších letech. Loveckou výhodu to má, že na její selata člověk může zmáčknout i na jaře, protože selata-bachyňky určitě nebudou plné, takže jsou z nich takové jarní lovné kusy :-).

Podle mého názoru rozšíření doby lovu dospělé černé se ničemu neublíží a já jsem rozhodně pro. Ono totiž jedna věc jsou katastrofické scénáře, jak se budou na jaře lovit vodící nebo plné bachyně, druhá věc je současná myslivecká a lovecká realita...
A současná lovecká realita je rozdělena na tři tábory. V lesních honitbách bachyně neloví ani na podzim v současných dobách lovu, protože bachyně jsou kusy, co přináší každoročně neustálé lovecké příležitosti - tam zastřelit bachyni znamená prohřešit se proti božímu přikázání, takže tam lovení bachyni v současné době a stavu věci nehrozí ani náhodou, naopak se obávám po letošním navýšení nájmů ve většině lesních honitbách LČR, že tam už bude zakázáno lovit i lončáky, protože každý musí uznat, že divočáků není nikdy dost :-). Druhou skupinou jsou myslivci z polních honiteb, mezi které patřím i já. I tam se těžko někdo najde, kdo bude lovit úmyslně plné nebo vodící bachyně. Nicméně platí škody na polích a pro tyto bude jistě plusem, že při sečení řepky v zákonem povolených místech v červenci budou moci zmáčknout i na větší kus bez nějakých následných nepříjemností. Jelikož se sám řadím do tohoto tábora, tak bych takovou úpravu doby lovu taky uvítal, protože právě v květnu a červnu lze u řepek za dobrých světelných podmínek odlovit z dospělé zvěře to, co nevodí, je slabé a celkově do chovu nevhodné. Třetí skupinou myslivců jsou ti, co střílí po všem, co vyleze, a to po celý rok, takže tahle úprava doby lovu je nijak nevytrhne.
Případnou změnou se tedy v podstatě nic zásadního nestane, protože stejně všichni víte, jak to chodí, ono se loví tak jak se loví a do výkazů už se to nějak napíše.

Hop.

No nevím s těmi bachyněmi, to mi nesedí. Už vidím, jak v květnu střelím ocucanou bašku, ale bylo by to povolené, tak co.

Prroude kolik jsi už ulovil prasat? nebo kolikrát jsi prasata viděl?

Ale nebije, nebije ! Je to tak, že černá přes naši honitbu víceméně jen přechází, někdy se tam nějaký rudl určitou dobu zdrží, ale nic moc. Může se stát, že přijde tlupa o 30 kusech a zdrží se dejme tomu týden, ale pak se zas delší dobu neukáže. Aby byla někde černá stálou zvěří, potřebuje 4 K - krytina, klid, krmení a kaliště. A u nás v létě nemá ten klid /příměstská honitba, les plný houbařů/, krmení - taky nic moc, v létě jsou pastviny udusané od dobytka jako mlat, v zimě sem tam přeryjí louku kvůli myším nebo les kvůli ploskohřbetce, ale není toho tolik, aby je to udrželo. Můj názor je ten, že i kdybychom ty bachyně lovili /v době lovu, samozřejmě/, dlouhodobě by se to na výši úlovků nijak neprojevilo prostě proto, že to není "naše" stálá zvěř.

Je to přesně tak. A protože u nás té černé není nijak moc a škody nejsou, nikomu to, že se u nás bachyně neloví, nevadí.

Díky Dědo, některé věci se mi prostě nechce detailně popisovat. Jde mimochodem i o společné lovy.

palec nahoru,Radku:-)))))

Jakou výjimku? Buď máte dostatek lesa v honitbě a máte normované stavy, pak pole plánu chovu a lovu, nebo nemáte a pak podle zákona samčí do dvou let věku a veškerou samičí. Bez povolování či výjimek.

Nemuzu souhlasit Josefe,i tahani se s "hemelama" k tomu patri!! I kdyz zrovna tebe a starsi myslivce samozrejme chapu.Ale nerikej,ze bys nesehnal pomoc..........
Co je treba,to se strili,prebirat se muzou v marketu rohliky....
Jenze,JENZE:-)))),kdo chce volat pomoc a "chlubit" se strelenou bachnou za soucasnyho stavu veci.......ze jo? :-)))))))))))

Pravda Tome,ale v ty situaci uz prakticky davno jsme.Ale ja nechtel moralizovat,jen pripomenout(cekal jsem ze se k tomu dobere kazdej sam),ze se nic nezmeni tim ze budu zvatlat: "je to v lidech",ale tim,ze kazdej sam zacne,ne ze se bude lamat a delat si skody,zacne aspon jak muze,jen s trochou nepohodli,proste zacne jinak,lip,presto,ze pochopitelne narazi na zed neporozumeni,normalka,ale to jen na zacatku,jako vzdycky se vsim,jak zacneme kazdej za sebe,za chvili to bude ta vlna,a bude lip,jen proste skousnout a zacit.Ja uz zacal pred lety,proto jsem zvyklej na kriklouny co do me jdou :-).Casto to neni proto,ze by byli zli,ale jsou jen "nevedomi" :-).Tisicileta prace systemu.Necekam,ze se to teda za rok zmeni.Ale kdyz se nezacne,nezmeni se to nikdy.

Haralde,to se Marala zastanu konstatovanim,ze "v zivote to chodi jinak",ale ne tak jak ma!!! A na nas je to zmenit...... ;-)....jenze "ceskej clovicek",nebude menit,bude se donekonecna ponizovat a prizpusobovat.Jak uz jsme se kupodivu shodli: je to v lidech!

strejdo Lovu zdar.Vždy to bude o lidech 90% myslivců neloví jenom čeká na podíl a běda jak někdo z těch 10% střelí svatou lončačku to by ho těch 90% sežralo za živa že ulovil nositelku přírůstku a budou mít málo tak bacha abys přežil mě za to buzeroval i gaučový myslivec od sousedu když jsem ulovil lončačku 53kg vyvrženou letos mám jednu 40kg tak jsem zvědavej kdo si rejpne až začnou hony :-))

Ajajaj,budu zatracen a pranýřován,neb jsem se prohřešil proti "lidoloveckým zásadám" a střelil lončajdu,určitě přes padesát kilo!:-)))Z naší,snad poslední velké tlupy,kterou vede bachyně velikosti ročního hrocha.Zeptal jsem se hospodáře,jestli můžu/řekl jsem ano/a bác,v ohni i po těch opovrhováných SBečkách(holt osma polkne všechno).:-)
Ale teď beze srandy,střílíme srny,daněly,proč bychom nelovili samičí zvěř u druhu,který je tak plodný,jako divočák?Vždyť koeficient přírustku 4 je iluze ve blůze!Na rozdíl od marala to nevidím tak jednostranně,bez spolupráce myslivců a uživatelů pozemků to bude pořád jen hašení požárů(někde).A jestliže nájemce honitby má živnosťák na myslivost jako podnikání,přestaňme mluvit o myslivosti!
My osobně výrazné problémy s černou nemáme,máme normovanou,loni uloveno 60 ks,letoz zatím 38.A OSSM vůbec neřeší prekročení plánu lovu u samičí(i dospělé)zvěře.A kdo ji normovanou nemá,stejně může lovit v době lovu vše,kromě kňourů starších dvou let.Přátele,jako každá lidská činnost,je myslivost zase jen o lidech!A je třeba vždy začít u sebe a né říkat "oni..."!A pak čteme na fórech nářky,snižování sama sebe,jako myslivců,stížnosti na kdekoho(ČMMJ,OSSM,sousedy,"dědky" atd.).Ať si každý zamete před svým prahem!
Dobrou noc a Lovu zdar:

Tak tohle je další mýtus a je to jen důsledek nestejného málo intenzívního loveckého tlaku. Jedni loví, sousedi na to kašlou. Opět stejná příčina. V zimě černá není v kukuřicích...
A pořád jsme na místě. Jednoznačně prvotní příčina je na straně myslivců ! Vše ostatní jsou jen výmluvy a omluvy. Stačí se podívat na záběry z fotopastí z vnadišť. Neskutečné, co někteří myslivci dokáží natahat za kvanta krmení do lesa.
Soudní spory a placení škod je jen důsledekem neschopnosti myslivců. Platíme škody, lovíme a sousedi neloví. No tak kde to vázne ? Proč se nejde domluvit ? I tohle lze zdokumentovat. Údaje z plánu mysliveckého hospodaření lze také u soudu použít. Jenže to by musel fungovat OSSM. Ale státní správa řeší věci málokde efektivně.

Tak to je jiná Fesoji, když nebyl ani náznak snahy to se nelze čemu divit.Já zase tvrdím ,že spoustu mladých právě to provozování brigád na mysliveckých chatách každý víkend odradilo.Nemyslím tím stavby mysl.zařízení ,pachových ohradníků apod. které mají přínos pro revír.Znám několik sdružení kde veškerá brigádnická činnost začíná a končí na chatě,což přínos pro revír nemá,a co si budem povídat je to i základ hádek v kolektivu,majetek apod.Ale to už jsem mimo toto téma:-)

Ale když za celý rok přijde jen jednou na čl. schůzi /ani na výročce nebyl/ a když se dokonce stalo, že ho hospodář pozval na brigádu, on se omluvil, že nemá čas a pak v den brigády poslal hospodáři SMS, že střelil lišku, to se asi nemůže líbit nikomu. Je pravda, že se kvůli zaměstnání odstěhoval 40 km daleko a že lovit jde člověk, když má čas a vyhovuje mu to a na brigádu tehdy, když je svolaná a hodit se mu to zrovna nemusí - ale já osobně jsem mu třeba několikrát volal kvůli opravě kazatelny, materíál jsem připravil, ale lézt někde po stromě, to už pro mě opravdu není. Říkám mu : Přijeď kdykoli, já jako důchodce si ten čas udělám vždycky. Že předem zavolá. A nezavolal nikdy. Přitom já i hospodář jsme mu ze začátku velice fandili, právě z těch důvodů. které zmiňuje Rici. Bohužel jsme byli nuceni změnit názor a když se na schůzi hlasovalo o jeho setrvání v našem kolektivu nebo ne, nenašel se nikdo, kdo by proň zvedl ruku...

podívejte se na hlavní stránku myslivost-lovectví kdo hlavně ty čuníky vyživuje mimo těch pár měsíců co je krmení na polích :-)))

Občasní lovečtí hosté nejsou řešením jak snížit stavy černé zvěře. U nás máme dočasných hostů poměrně dost, ale tu nejdůležitější věc - obeznávání - oddřou stejně členové a pak už jde jen o to mačkat spoušť, a na to se vždycky někdo najde. Bez pořádného obeznání je ten lov jen lovem na náhodu a to i v naší honitbě, kde se pohybuje černé poměrně dost, je pak ulovení dost velká vzácnost.
Počty černé zvěře lze vyřešit jen tak, že všichni uživatelé budou mít zájem o nízké stavy černé zvěře, což je v současnosti utopie.

Navázal bych Fesoji na toho vašeho vyhozeného adepta.Nějak mne to ani nesedí,dle tvých slov zapálený lovec schopen nalovit združení mražák,zbavit honitbu škodné odlovit holou(do které se prakticky nikomu moc nechce) a vy jste se s ním rozloučili?zajímavé,zvláště když píšeš že věkový průměr je k 60 a lovit se už nikomu nechce.Nemyslíš jen že on tím lovem prokázal združení více práce než si kdokoli myslí?Mám za to že finance do združení jdou u vás i ze zvěřiny ,nebo z brigád,nebo se pletu? Neber to zle ,ale když se nad tím člověk zamyslí... PS:kdysi kdesi :-) byl jeden člen co na brigády nechodil, ale své povinnosti (přikrmování) si plnil,a nad to to byl vynikající lovec lišek,kun a ostatní škodné,tenkrát se dospělo k názoru že vyloučen nebude neboť v honitbě s drobnou byl nezastupitelný a prakticky prokázal přírodě větší službu než 10 brigádníků,natírajících třeba loveckou chatu nebo spravujících plot vedle ní.

No jo, ale... je tady to ale. Za prvé - té černé tady opravdu není tolik, abych, pozvu-li hosta /tu možnost samozřejmě má každý člen/ mu zaručil, že aspoň na 50 % opravdu bude lovit. Za druhé - naháňky prakticky vůbec neděláme, tak 1 až 2 do roka, abychom se vůbec společně sešli a pokud dobře vzpomínám, nejlepší výsledek byl 4 kousky. Za třetí - jak jsem napsal, nemáme potřebu snižovat stavy. Abys byl v obraze, v naší honitbě není převaha lesa, zejména je tvořena loukami a pastvinami a nestává se, že by kdekoli došlo k tomu, aby prasata nějakou louku přeryla tak, že by to majiteli vůbec stálo za zmínku. A za poslední - rozhodně se nebráníme tomu, aby mezi nás přišla nová, mladá krev. Ale také chceme, aby se každý nováček podílel na společné práci. Takových, kteří by chtěli jen lovit, by se jistě pár našlo. S jedním čekatelem na členství jsme se museli rozloučit - šikovný zapálený kluk, lovil prasata, lišky i holou, ale co to bylo platné, když byla-li jakákoliv brigáda, nikdy neměl čas, jen s tou flintou ho nebyl problém potkat.

A ruku na srdce,pocty zvere v revirech scitaji a hlasi ony reviry sami,pravda? Kdyz jo,je mi naprosto jasny co se deje!Nebo chodej scitat nestranny pozorovatele od statni spravy? ;-)

Víš proude, ono to zas není tak samozřejmé jak myslíš.I ty hlavy dohromady,předseda,hospodář.. Hlavně s tím musí souhlasit členská základna,čl.schůze a s tím souvisí vydání povolenky pro hosta. Né všude je to tak jednoduché...i když se to zdá.

Marale,ja spis narazim na to,ze je docela smutny,muset se dohadovat o vecech pro prirodu a jeji udrzovani,neposkozovani,tedy i jeji rovnovahy.Obecne.Na co nejaky davani hlav dohromady a vymejsleni nouzovejch reseni tam,kde je vec naprosto jasna a melo by jit jen o zorganizovani samozrejmyho?....

Asi ani ne, i kdyz jednotlivy rany jo:-).Myslim ze to neni cistej alibismus,kdyz se musi kolem tak pochopitelny veci jako jsou remizky a prizpusobeni kraju poli k lovu,jak sam pises litat,a to roky,pak jeste tahat paragrafy a podobne,na to mam jedinou otazku: Kde to kua jsme?? Ale souhlas,ze je dost myslivcu co o opravdovy zredukovani cerny "do stavu" nemaji zajem.Jo a dobrou chut k ty "chemicky" zveri,jako pozdrav od tech nevinnejch zemedelcu :-))

Ano, výmluvy na zemědělce jsou jen alibismus a zastírání vlastní neschopnosti. Černá není v polích celoročně. Proč se neredukuje intenzívně od podzimu ? Protože těm lesním honitbám a jejich nájemcům to vyhovuje. Protože je málokde normovaná, takže v lovu je chaos a vypočítavost. Které MS, kde není černá normovaná hledí na alespoň nějakou sociální strukturu ? Kňouři se loví na potkání, bachyně se šetří, selata se nikdy neodloví všechna a tak to jde rok od roku a výsledek je očividný a zemědělci jsou první na ráně, tak se to svede na řepku a kukuřici. Jenže kdyby se lovilo intenzívně, tak do těch kukuřic zaleze třeba jen polovina toho, co dnes. Takže jedná se opravdu o čistý alibismus. Protože na jaře se řekne, no, ulovili jsme zase více prasat než loni, udělali jsme maximum, ale vony se množí a množí... Ne vážení, neudělali jste maximum. Vy jste si pouze maximálně zalovili a uspokojili své lovecké pudy jak jste chtěli. Nic víc. Kdybyste chtěli dělat maximum, tak pozvete k lovu i kolegy z okolních sdružení a hosty a řeknete, co chcete lovit a černou radikálně zredukujete. Jenže o to nejde. Jde v prvé řadě o to, abyste nemuseli čekat týden a více, než něco ulovíte. Současný stav je ideální, protože při tom množství černé je lov poměrně snadný. Ale běda, kdyby se ulovilo třeba jedno prase za půl roku...A vovovo tom to je, co bychom lovili.........

Nezastávám se zemědělců, stále pro mě jsou největšími przniteli krajiy a hlavně půdy a největšími chemickými znečišťovateli. Jejich chování je dáno nesmyslně a nepochopitelně špatně nastavenou dotační politikou. Ale oni nechovají černou. Oni jen pěstují řepku a kukuřici a to po dobu cca 5-6 měsíců v roce.

K těm remízkům. Věřte, že to jde i uprostřed onoho 100ha lánu. Krajním řešením je si nějaký ten pozemek koupit. Netrvá to rok, ale jde to. Je to otázka jednání, ale dá se dosáhnout kompromisu i s těmi zemědělci, pokud to nejsou vyložená paka. V těch případech se musí jednat za využití všech §, ale i to jde. Jenže to stojí značné úsilí a každý to nevydrží. Je to opravdu běh na dlouhou trať. Ale když po pěti letech vidíte výsledek, tak srdce zajásá.

Marale, máš pravdu ve dvou věcech:
1. "Příroda si vždy poradí sama."
2. "Současná myslivost je prolezlá závistí,chamtivostí a dalšími vlastnostmi." - i když toto neplatí všude.

Co se týká zakládání remízků, zákon sice říká A, ale už jaksi neřeší to podstatné B. Představ si 100 ha lán rovný jako stůl. Pokud jde o naše MS, s radostí bychom na takovém lánu vysadili několik remízků, ALE. Takovýto lán se skládá z desítek parcel, jejichž majitelé je pronajali ZD či Agropodniku a tomu se lépe hospodaří na poli bez jediné překážky. A kdo a jak tohoto nájemce donutí k souhlasu s výsadbou remízků. A to mohu říci že naše MS s hospodařícím subjektem vychází v dobrém. Je hezké, že zákon ukládá povinnosti uživatelům honiteb, ale kdo uloží povinnosti majitelům pozemků či těm, kdo na nich hospodaří ve prospěch přírody a zvěře a hlavně kdo pak tyto povinnosti a jak vymůže. V tomto ohledu naše zákony silně pokulhávají.

Ty bláho. . .a je to vyřešené,jdu založit remíz. Doufám že mě ho kolchozník nezaoře jak minule. S remízem vzal i kus asfaltové cesty zbudované za podpory EU:-)

Evropa se obává afrického moru prasat
EU považuje poslední propuknutí nákazy v Rusku a Bělorusku za vážnou hrozbu pro evropské chovy prasat.
Evropská komise by měla podniknout všechny kroky, aby zabránila rozšíření vysoce infekčního afrického moru prasat z Ruska a Běloruska do EU. To zdůraznila delegace Polska minulý týden na zasedání Rady pro zemědělství a rybářství v Bruselu. Polsko podpořilo Rakousko, Velká Británie, Španělsko a další členské státy. Pokud by nákaza přece jen propukla, musely by být rychle poskytnuty prostředky z fondů EU, také ke kompenzaci poklesu odbytu, zdůraznil polský státní tajemník Kazimierz Plocke.
Eurokomisař pro zdraví a ochranu spotřebitele Tonio Borg připomněl, že teprve před nedávnem bylo 2,5 mil. EUR uvolněno na další bezpečnostní opatření na ohrožených vnějších hranicích unie. Podporovány jsou například desinfekce vozidel, laboratorní testy, veřejné osvětové kampaně, ale i ochrana divokých prasat. Ke kofinancování odškodnění bezprostředních ztrát zvířat jsou k dispozici prostředky z veterinárního fondu EU. V případě pokračující krize trhu mohou být prostředky mobilizovány ze zemědělské politiky.
EU považuje poslední propuknutí afrického moru prasat v Rusku a Bělorusku za vážnou hrozbu pro evropské chovy prasat. Virus by mohl být do EU zavlečen jak nelegálně dovezenými potravinami, tak i infikovanou transportní technikou nebo migrací nemocných divokých zvířat. Nákaza je pro postižená zvířata zpravidla smrtelná. Očkovací látka dosud neexistuje. (AgE)
„Zdroj: ÚZEI“

Tak tady máš Martine to vlákno z Dnes :-).

Pane Chadime, pokud máte podezření, či dokonce důkazy o zkorumpovanosti soudních znalců, prosím obratte se na Policii CR a soud, jinak jsou to jen prázdné řeči na inteernetovem foru...

Já mám "opačnou" zkušenost než Břéťa Ambrož, a to je nezájem zemědělců cokoliv řešit - jejich řešení je snadné, na VH přinesou fotky a řeknou, kolik máme platit. Každý rok jim náš MH na té samé schůzi říká (pokud vůbec přijdou, pozvaní patrně jsou - jsou vlastníci pozemků - a i kdyby nebyli, nikdo je vyhozovat rozhodně nebude), jaká opatření mají udělat, aby se dálo lépe lovit - rozdělit velké lány rizikových plodin na menší, vytvořit lovecké pásy v kukuřici, podél lesa zaset nějakou travní směs a pořád ji kosit - tam stejně kvůli stínu od stromů, listí a zvěři nikdy nic pořádně nevyroste. Za těch 10 let se až letos udělal napoprvé pás v jedné ze dvou družstevních kukuřic podél lesa, ale po shodnocení letos na podzim bych řekl, že to bylo a bude to poslední, co pro lepší lov udělali. Dnes jsem čekal u té druhé nerozdělené kukuřice, a přestože je to jen asi 15 ha, bez pásu není šance tam cokoliv ulovit, divočáci chodili 100 m od posedu, přišli ke kraji kukuřice, jež je zasetá až do lesa, otočili se a šli zpátky. A nejde jen o velké podniky, ale už začínají kopat i soukromníci, ale co by po nás více chtěli. U nás chodí lovit přes 30 procent všech členů alespoň 3x za týden, takže každý večer jsou 2-3 lidé venku, když jsou dobré podmínky k lovu, tak 5 a více. Nalovíme zpravidla skoro nejvíc v naší oblasti. Kdyby se to přepočítalo na hodiny a pěnězi ocenilo, jak se oceňují škody v posudcích soudních znalců ohledně škod, jistě by to škody přeplatilo, nemluvě o dalších výdajích. Ani jeden zemědělec není myslivec, přitom my jsme HS a jako takové každý vlastník může myslivost provozovat, bohužel se jí nikdo ze zemědělců nevěnuje - naopak od nich ještě slychávám vtipnou poznámku, že oni nemají tolik času jako já, aby po večerech mohli jako já vysedávat po posedech :-). Co pak chcete řešit? Oni si melou svou, my si meleme svou, vzájemně spolu mluvíme, ale ani náhodou se neposloucháme :-).
A na čestné soudní znalce můžete rovnou zapomenout, protože korupce zde byla, je a bude a tento obor nevyjímaje.

prroud - ty škody jsou pak takové, že se nad ně zemědělec povznese s tím, že to prostě patří k životu a myslivec se zase povznese nad společným gulášem. Takhle to u nás bylo. Až do loňské zimy. To poryté plochy vzrostly minimálně 50x. Tam, kde kdysi bývaly tři flíčky, najednou byla celoplošná orba.

Marale,ja bych si dovolil takovou nezavaznou uvahu.Nebudeme si nic namlouvat,myslivci valku se zemedelcema muzou jenom prohrat.Jednak na ni nemaji prostredky,zemedelstvi ma poradnou lobby,jinak by si nedovolilo zverstva ktery si dovoluje.Normy kterejma se ohani Breta jsou nestydate mirny,tedy skodlivy,jejich existence a dodrzovani je v prekladu "legalni niceni prirody a zivotniho prostredi" vubec!A myslivost je dneska jak vime jen vlastne "takovej prodelecnej konicek" bez kloudnyho zastani,co to je proti zemedelstvi,ze ano.Je to jenom o prachach a podle toho to vypada i dopadne v pripade "valky".Takze predpokladam,ze jste vsechno vystrileny dobre zpenezili a prachy dali na vkladni knizky s prekrasnym urokem(ktery neexistujou),abyste meli z ceho platit skody pristi leta kdy budou stavy cerny podle zemedelcu uspokojivy(to znamena jen tehdy,kdyz bude cerna uplne vybita),protoze jinak nebudete mit z ceho platit a zaniknete.Stejnej osud postupne bude cekat ostatni.Timhle zpusobem,jestli to tak ma jit dal.A ted na.eru ty kdo me nazejvaj americanem.Dopadne to tak ve finale,ze uz nebude mit kdo platit skody a preberou to pojistovny jako v americe,a pojistovny sefujou bankam,o tom se moc nevi ;-),a ty prosadej jako v americe: Chces zaplatit skody?Beze vseho,ale postav si plot,jinak mas smulu,protoze sam nedelas nic abys jim zabranil a ochranil svuj majetek!Tak to dopadlo pote,kdy skody dotoval stat a vycurany zemedelci misto poradny prace a starani se o svy majetky,zacli zit ze statnich nahrad skod a pochvalovali si to.To mluvim o skodach pusobenejch "jenom"jelencem,kterej ty skody neumi tolik a v takovym rozsahu jako cerna.A ted me kamenujte:-)

Souhlas Marale,jisteze ty skody budou mensi,ale ne tak zarive,dobre to vis,(oni pro legraci v ameru nevyhlasili cernou jako skodnou co nema ve volny prirode co hledat,protoze ji ani normalni bytelnej plot nezastavi,to vis ze lovci by ji v ty prirode radi meli:-))ale vy uz ani na ty nebudete mit,protoze si cernou strelite kdyz bude znormovana jen svatecne a pro sebe,s tou uz pak mnoho nenahospodaris,abys mel na veskery vydaje i ty "mensi skody".

Ale jo, jinak, než finančně myslivce a MS nikdo nedonutí ke změně myšlení a ke změně přístupu k mysliveckému hospodaření. S tím souhlasím. Nejde to po dobrém, tak se to zkusí po zlém.
Ale předpokládám, že by jsi asi koukal, kdybych se u seče objevil s kamerou a zadokumentoval průběh sklizně, zadokumentoval stroj, který jistě je vybavený účinným plašičem atd. a nedostatky potom sepsal a předal správnímu orgánu k vyřešení. :-) A jistě víš, že nedostatků se najde víc než dost vždy.
Já jsem jen chtěl předchozím příspěvkem říct, že než se jde do války, tak je třeba využít všech mírových prostředků k vyřešení "problému". Válka to sice vyřeší, ale ztratí obě strany.
U nás řešíme podobný problém - rozryté louky, ale věnovali jsme se v zimě lovu ( sice jen 15% členů :-) ) a odlovili jsme rekordní počet prasat. Tak uvidíme na podzim, kolik se vrátí z okolních ploch kukuřice a té zkur..né řepky. Za velkopěstování řepky bych někoho s klidem postavil ke zdi, protože kolik se chemie vyleje do půdy, to je děs. Nejhorší je, že idioti o 15km vedle loni stříkali nějakou neregistrovanou sračkou z Číny, lidi pálily oči, ale nikomu se nechtělo do sporu. A takových "zemědělců" je více. Ač jsem původní profesí zemědělec, za ty dnešní dobytky bez vztahu k půdě se stydím.
A stydím se i za novodobé komerční nenažrané myslivce bez vztahu k přírodě. Jak někdo poznamenal, zde na fóru to nevyřešíme. Ale můžeme si udělat pořádek ve svém okolí, celek sestává z detailů. Já budu považovat za úspěch, pokud se mi podaří prosadit úpravu stavů zvěře na normovaný stav v reálu, nejen na papíře.
A pak se mohu pustit do realizace krajinných opatření pro drobnou zvěř.

Břeťo, jiný nájemce nastoupí, ale ten je tak prachatý, že má na právníky vůči zemědělcům v oblasti, kteří si neškrtnou při uplatňování jakýchkoli škod. I taková je realita. S pozdravem J.T.A pro prrouda,znova- máš svoje vlákno, tak se sem neser!

To Maral: Nevím co se stane, když nynější MS skončí, zřejmě nastoupí jiný nájemce, a doufám že se poučí a začne alespoň komunikovat, snažit se problém řešit, i to nám bude stačit, nejhorší je, když se Vám někdo směje do ksichtu a říká si, že je Pánbůh... Jinak s dodržováním zákona o zemědělství i myslivosti nemáme problém, kvůli dotacím musíme dodržovat SMR a Cross complience, takže jsme kontrolováni co se životního prostředí týká až dost... Jsme specifický podnik, co má jen trvalé travní porosty v podhůří hor, rozorat nesmíme ani metr, děláme 3 seče do senáží, hnojíme, dodržujeme agrotechnické lhůty... nejde dělat víc. Ale nepřál bych Vám vidět ty podzimní a jarní rozryté louky... Je to neudržitelné... Proto ty kroky a doufání v zlepšení...

Navic jeste taky proc ji tam lejete,abyste nakrmili narod,rozhodne ne!Dokonce to neni ani cim omlouvat,jen nenazranosti.....bohuzel,a to jsou skody,ze proti nim je to co zdlabne a znici sparkata naprosto nicim,protoze to neni jen o chemii na polich,co voda a to co pole neni?,nebo budeme polemizovat?Nebudeme,protoze to ani nejde ;-).A tyhle skody zrejme vycisleny ani nikde nenajdeme,ono by je totiz mozna slo vycislit dost tezko a ty cisla by mohly rozpoutat docela peklo.Zvlast kdyby se proflakla verejne a erudovane pravda o tom,JAKOU ze chemii to tam lejete!Co zpusobuje lidem,nejen vsemu ostatnimu.Upozornuju,ze nejsem ani "zelenej" ani ochranar,jen clovek co se tema vecma hodne zabejva,nejsou mu lhostejny.Vim dobre co je Monsanto,roundup, a sestriny spolecnosti a ostatni jejich "zazraky"!A samozrejme,ze ne z oficialniho medialniho oblbovani.

Břéťo - škody zvěří jsou jedna věc. Pohled člena MS je zase takový, že za svůj koníček platí, obhospodařuje zvěř, která je ve vlastnictví státu a nakonec zaplatí škody. Takže to raději pověsí myslivost na hřebík.
Můj pohled je ten, že se tady poslední roky ŠPATNĚ myslivecky hospodaří, což jednoznačně dokazují nárůsty počtů spárkaté zvěře, nikoliv pouze černé! Sám s tím bojuji v MS a jsem téměř jako Jirásek - Proti všem.
Naproti tomu to, jak se chovají zemědělci k půdě je mnohdy také na odstřel některých "kusů".
Strašíš znalci a vymáháním škod - v pořádku, MS zaplatí jednou škody a skončí. Ale pak Ti to vše vrátí, protože nastoupí další armáda právníků a znalců a bude dohlížet na to, jak vaše zemědělská společnost dodržuje zákon o myslivosti a zákon o zemědělství. A věř, že by se Ti protáčely panenky, až byste platili jako mourovatí sankce za pravidelné porušování jednotlivých ustanovení zmiňovaných zákonů.
Dojít k vzájemnému kompromisu bude ještě dlouho trvat, nicméně pokud by myslivci lovili a udržovali stavy mezi minimálními a normovanými, škody by se neřešily. Naproti tomu, jděte s tou chemií co ročně vylejete do půdy už do pr..le !
:-)

Peťo stejnej metr pro všechny... mi připadá,že se tady vznášíš...

Po přečtení této i sousední diskuse na téma Novela zákona nevím kam svůj příspěvek napsat, ale tak tedy třeba sem. Já mám tu "výhodu", že stávající situaci s černou zvěří a škodami na zem. plodinách vidím z obou stran. Jako člen MS, ale i jako vedoucí pracovník zemědělského podniku (v jiné části republiky). Zprvu musím říci, že se občas opravdu stydím za to, jak se členové MS všeobecně staví k zodpovědnosti za škody způsobené zvěří. On si asi málo který člen MS uvědomuje, že za závazky MS ručí každý člen celým svým majetkem... Jinak si nedokážu vysvětlit absolutní povýšenost a nezájem všech třech MS se kterými škody na našich polích řeším. Nezájem se vůbec sejít, nezájem probrat kroky ke zlepšení situace, nezájem požádat SSM o zvýšení plánu lovu... Nechápu to a divím se předsedům těchto MS, že mají klidné spaní. Dlouho mít nebudou, protože po všem tom doprošování už naší zem. společnosti došla trpělivost a pověřila advokátní kancelář, soudní znalce a další potřebné složky k právním krokům. Škody v posudcích jdou do statisíců, přičtou se náklady na soudní řízení atd... To vše jen kvůli povíšenosti 80% myslivců s kterými jsem se setkal a té české "malosti" jak psal jinde Maral... Když vázne komunikace, vázne i řešení věci. Vůbec se nedivím že soukomí zemědělci si lobují za změnu ZoM, asi mají stejné zkušenosti s myslivci jako my... Proto jsem pro zjednodušení administrativních kroků pro vymáhání škod, jinak se situace na mnoha místech nezlepší... Lovu a kynologii zdar. BA

"Pomalu se začínám přizvedávat ze země, ale bachyně to samozřejmě nevydrží, odfouknou a rozbíhají se do řepky. Zprudka se zvedám a usazuji kříž puškohledu za slechem stále stojícího kusu. Ten v tu chvíli moc dobře nechápe, co se děje a dostatečně rychle nereaguje na úprk vedoucí bachyně. Zaváhal. Ticho a klid probouzejícího se dne rozřezává rána z mé osmičky a ozvěna výstřelu burácí od stěny lesa. Kus zůstává na místě v ohni. V tu chvíli se to začíná v řepce vařit a porostem utíká pryč velký rudl černé zvěře.
Po příchodu ke kusu rozpoznávám neotahanou bachyňku, o dodávkové hmotnosti cca. 40 kg. Potvrzuje se mi fakt, že pokud jsou v rudlu staré bachyně, tak dokáží řídit chrutí a své loňské dcery do něj nepustí.".........oslehly ze stranky co jsem dal odkaz v dopisu me:-).......

Marale, k těm sousedům - naše honitba i tři sousední mají poměrně dlouhou hranici s Polskem a Poláci vždy tvrdili : Co s lisom ? To nie je k jedlu...

Fesoj s tím se dá souhlasit. Úplně mě dostávají inzeráty a nabídky na naháňky. To nemá s myslivostí nic společného. Co to má být ? Přijeďte si zastřílet za 3.000,- za místo. Očekávaný výřad tolik a tolik kusů. Chováme černou a víme, že se nám do našich lesů stáhne z okolních kukuřičných polí, lovíme jen selata a lončáky. Ale bacha, když střelíte bachyni či kňoura, tak zaplatíte pokutičku... Přejeme Vám ukojení Vašich loveckých pudů a srdečně Vás zveme... Tak to je česká myslivost, součást kulturního dědictví :D:D:D .
S těma liškama - těch faktorů je více. Ale příroda vždy regulovala stavy zvěře lépe než myslivci. Třeba jste lovili lišky i sousedům, kteří je nelovili :-)...

Přesunul jsem to Martine sem, ať se jen tak mimochodem to tam úplně nezvrhne.

jen tak mimo téma,kolik máte ulovené černé oproti loňsku nebo vídáte jí víc než v loni? já u nás a v mém okolí zjišťuju úbytek.

Určitě ne,Vlasto,protože Radek by nikdy nepsal "odlov".

Josko máš pravdu, možná ta doba přijde kdy bude né povoleno ale přikázáno střílet dospělé kusy na společných lovech.

Radku se špatně vytvořenými honitbami nic neuděláš. Musíš to brát jak to je.Spočítat celkem dobře a přesně černou, podle mě dost nemožné. NO a ta tvoje kalkulace v předposledním odstavci teoreticky možná ANO prakticky NE!!!Spočítat černou na strništích opět dost problematické a hlavně nepřesné.Přikázat aby se do konce roku odlovily-dost problematické.Přijde ti jen pár měsíčních nocí,v lese ty tlupy ani mít nebudeš, budou u sousedů a hned máš problém.

Jenze me prijde ze ridit se jenom ulovkama za minulej rok je taky trosicku zavadejici,kdyz neni zadouci strilet to,ale ono.Nejaky aspon orientacni cisla by to sice dalo,ale urcite by to nebylo vyjadreni opravdovyho stavu.Byl bych stejne pro poradnej dlouhodobejsi pruzkum v terenu a upresneni veci na miste.Klidne i za cenu obojkovani cerny vysilackama,abych se dozvedel jak to u ni beha.

A kdyz to tady tak pekne smolime a prebirame,nebylo by od veci taky zaridit,aby si to mocipani(kancelarsky krysy)precetli a zamysleli se nad tim,a napadlo je poradit se s lidma primo od zdroju v jednotlivejch honitbach a zaroven jim nabidnout pomoc!Jakoze by konecne zacali treba opravdu v praci i PRACOVAT!......?Protoze kdyz nekdo skutecne pracuje,jsou videt skutecny vysledky.

Radku,d) jsem registroval vic nez dobre:-),ale uz jsem vicekrat psal,ze zmen je potreba vic,to jde spolu ruku v ruce.Navic si polozme otazku ktera je zasadni.Jsou honitby ktery by bez cerny zanikly,nebo se potacely,jsou na ni defakto zavisly a srovnani stavu cerny by je nemelo v zadnym pripade ohrozit,to by bylo tak trosku svinstvo.Vsude se mele o eu dotacich,spekuluje se jak je ukrast(nesplet jsem se,napsal jsem vedome ukrast),ale ze by nekdo protlacoval jejich investice do myslivectvi,chovu zvere a prirody,mi nejak unika!Vsak rikam,chce to zmeny,ale plosne,ne proste neco vystrilet a nic pred tim ani potom.To by bylo beztak reseni akorat "na chvili".

Prroude, přečti si d) :-).

Nějaký rozumný systém se bude hledat velice špatně, protože a) se vychází z nereálných počtů zvěře, b) jsou špatně vytvořené honitby a není znalost místních poměrů, c) v lese nebude nikdy velká vůle stavy snižovat, d) statní správa i stát nejsou dostatečně silní, aby cokoliv nátlakem realizovali.
Při dnešních velikostech honiteb, oddělení lesa od polí a neznalosti místních poměrů by bylo samozřejmě nejlepší vytvořit oblasti chovu, kde se bude lovit tolik a tolik bachyní, kňourů, lončáků - a selat neomezeně. Teď je otázkou, na jakém základě počty stanovit, ono rekordní úlovek nemusí automaticky znamenat, že je divočáků moc, ale že se enormně lovecky dařilo, změnil se způsob lovu např. z individuálního na společné, začaly se prohánět kukuřice atd. Pak se těžko bude stnovovat, proč vzrostl počet ulovených kusů a jak to dál plánovat. Loni se u nás ulovilo rekordně černé, ale letos na jaře ty počty jsou skoro stejné, resp. loni na jaře to nevypadalo na žádnou katastrofu, ale během roku se nalovilo a divočáků pocitově neubylo a někde i významně přibylo. Takže v podstatě se není čeho chytit jak to při tom počtu řídit a plánovat.
Nejlepší systém k rozumnému snížení počtu by byl vytvořit oblast spádových honiteb, spočítat divočáky (což lze celkem dobře a přesně), kvalifikovaně odhadnout počty dospělých kusů a z toho vycházet. Kdyby se to dělalo opravdu poctivě v celé oblasti, pak to bude jistojistě dobře fungovat. Loni mi na jaře chodila z lesa tlupa ještě o 12ti kusech - 4 bachyně a 8 selat, která pak měla kolem 30 kusů = 4x6 + 4 + 4 (z těch 8 selat do podzima byly jen 4) = 24 + 4 + 4 = 32 kusů, něco přirozeně uhyne, takže těch 25-28 kusů mi vychází a tak to taky bylo. Něco se odlovilo, něco uhyne a letos na jaře jich je opět 12, takže teď jich tam bude opět kolem 30ti bez dalšího výpočtu :-). Počty se dají úplně lehce spočítat tak, že se vezmou bachyně, vynásobí šesti, polovina lončáků se odepíše, na strništích v srpnu uvidíte, kolik toho přibylo v létě a máte zářijový početní stav před hlavní loveckou sezónou a můžete říci, kolik je třeba čeho ulovit, aby se počty nezvyšovaly. Pak by bylo nutno taky přikázat, aby se ty potřebné kusy do např. konce roku odlovily, co se pak uloví navíc bude navíc, což u divočáků ničemu výrazně nevadí, protože příští jaro budou zase a navíc nějaký drobné odchylky v odhadu zvěře budou vždy.
Jenže v lese když jim řeknete, ulovte pár bachyní, ať je méně divočákaů, tak se vám tak nahlas vysmějou, že to bude slyšet i Bendl na ministerstvu zemědělství v Praze, přitom se domnívám, že lovit bachyně by se měly jen tam, protože oni mají lepší přehled o tom, co v tom lese skutečně chodí. Když se budou jen na poli lovit bachyně, tak to může dopadnout ještě hůře, pač skutečně může být narušená struktura tlupy a nikdo dnes neví, co to může udělat.

Prroude víš vůbec jak je složité střelit prase i tam kde je prasat dost??? co vím všude se prasat loví čím dál víc a žádné vystřílení nehrozí.myslel jsem že tato zima je vybije ale je jich furt dost.

Zase problém - průzkum terénu a podmínky šité na míru jednotlivým honitbám - lze v současnosti u honiteb v průměru 600 - 1200 ha udělat tak asi jen u srnčí zvěře.
Příklad : podle loňských úlovků černé vám OStSM předepíše 8 ks bachyní. Jenže v tomto roce ve vaší honitbě ani jeden farmář či sedlák nezaseje ani ar kukuřice, řepky, směsky, hrachu či podobné plodiny. A jste bez černé a úlovků, navíc vystaveni tvrdým sankcím OStSM.
Jak to chcete řešit ?

Jenze na zaklade ceho Vlastiku,minulejch vysledku? Pak to bude prave ta po.rana pisarina:-(
Kdybys napsal ze podle nove udelanejch pruzkumu z terenu a soucasnejch podminek,sitejch na miru jednotlivejm honitbam,mozna bych premejslel,ze by na tom mohlo i neco bejt.

Dědo dopadne to tak, že OSSM nám bude diktovat(podle odlovu minulých let) kolik máš ulovit bachyní, procento z odlovu, včetně předkládání čelistí.

Njn Dedo,ja to psal tak nejak jenom "obecne".Jako napad,mozna je to pitomost,nejsem odbornik.Ale jo Dedo,slo by to nalajnovat, a velice jednoduse! Ovsem muselo by to mit hlavu a patu od lidi z praxe,z terenu,ne aby to byla nejaka pitomost od "pisare za stolem".

Dedo,to z myho hlediska znamena,ze bych setril chovny knoury a vedouci bachyne.Vsechno ostatni by bylo odstrelovy,loncacky by mely prednost prede vsema.A podle honitby,tedy uzivnosti,bych to vystrilel na rozumny minimum,ale s rozumem ne behem jednoho roku,ale hospodarsky bych to rozvrhnul,aby se myslivcum nekazilo maso:-).A kdo by nestrelil tezsi kus jen proto aby se "nenadrel" sel by klecet na hrach,protoze lizat smetanku umi kazdej!

Napadlo me zajimavy pravidlo: Chces sele? tak treba 1:3,napriklad,strelis tezkej kus,mas narok na 3 selata,vahy by dplnil nekdo znalej,to si netroufam:-)

Proude - mydlil bych to hlava nehlava, samozřejmě s rozumem... - to protiřečení by v praxi vypadalo jak ?

Vidis Cestmire,a ja bych to mydlil hlava nehlava az prave na vedouci bachyne a stary knoury.Samozrejme s rozumem,podle honitby,ne ze bych vytriskal malem vsechno.....ehm,krasne spravne nemyslivecky napsano:-)

Už vidím ty davy lovců, co od toho data táhnou na lov divočáků :-). Jestli budou pravidla, jak napsal Honza, tak to musel opět vymyslet nějaký zkušený odborník s letitou praxí, co má známého, který si tak vydělá alespoň na ty náboje, pokud mu ta administrativa a práce kolem bude za ty dvě kila stát.

A ještě jedna věc : Má-li být smyslem tohoto opatření snížení stavů černé zvěře a jsou-li finanční zdroje limitovány, pak bych nevyplácel zástřelné za sele, ale jen za bachyni, a to včetně lončaček. Stejně si většina lovců - už z důvodů kulinářských - raději uloví selátko než nějakou, jak psala Erika, "nechutnou hemelu" s kterou je mnohem víc práce. Bude to ale vyhovovat lidem, kteří se do většího kusu líp trefí.

Bohužel je tam ta kouzelná věta - platí do vyčerpání financí... Holt šetřit se musí, ať to stojí co to stojí ! Dokud to fungovalo u nás, o nějakém limitu se nemluvilo a platilo se za sele a lončáka bez rozdílu pohlaví, za bachyni nic. Vyplácelo se čtvrtletně. A zajímalo by mě - pokud nedojde ke změně doby lovu - jak to bude s bachyní, ulovenou v době hájení. "Papírově" posunout její lov asi nepůjde, vzhledem k protokolu z veteriny.

Ještě se zohledňuje datum ulovení. Už jsem to doplnil.

To Fesoj : Josef s tím zástřelným je to u nás takto. Začíná od 20.6., zástřelné se bude vyplácet pouze za selata do stáří 7 měsíců a pouze za bachyně starší 2 let. Knourci a lončačky do toho nespadají. Z uloveného kusu se bude předkládat k posouzení spodní čelist, opsané číslo plomby a fotokopie veterinárního protokolu o vyšetření na svalovce. Vše se shromáždí během ledna 2014 na OMSu, kde jeden den v únoru zasedne komise a podle čelistí protřídí kusy, které splňují tyto kriteria a sdružením bude vyplacena částka zástřelného 200 Kč /sele a 400 Kč/bachyně. Vyplácí se v pořadí podle data ulovení a podle abecedy spolků,tak že např. MS Bělá má přednost před MS Záhoří...Platí do vyčerpání financí. P.S. Pokud nechceš zástřelné, není povinností pro uživatele předkládat čelisti.

Podle ing. Havránka z VÚLHM nárůst počtu prasat koreluje s nárustem ploch řepky a kukuřice. V Německu i u nás.
Lesy na Třebíčsku jsou převážně smrkové, zastoupení listnáčů včetně dubů je v nich sice vyšší než v centrální Vysočině, duby ale zdaleka nedosahují 50 %. Žaludama ani bukvicema to není, aby bachyňky zabřezly dřív, než jsou z nich lončačky, musí se vykrmit ještě před opadem žaludů a bukvic.

O Vysočině se vždy tradovalo, že je to chudý kraj, naproti tomu Královehradecko s polabskou nížinou bylo bráno jako bohaté. Asi se to hodně změnilo, protože náš kraj před pár lety přestal zástřelné 200 Kč/kus za sele a lončáka vyplácet s obligátní výmluvou na nedostatek peněz a Vysočina to zavádí.

Asi to bude o trošku složitější, jako vždy :-). Ale v žádném případě to nevystihuje rčení alá "je víc řepky a kukuřice, je víc divočáků". Podle mého názoru má řepka a kukuřice vliv spíše na počet honiteb (a tedy loveckých příležitostí), ve kterých se loví černá zvěř, což je vliv spíše pozitivní a statisticky matoucí - teoreticky je více lovců, více se uloví = ubyde divočáků, přibude úlovků, jenže řepkou a kukuřící se černá rozšiřuje i do oblastí, kde dříve nebyla vůbec, nebylo jí tolik, nebo se jí tolik nelovilo, pro tamní lovce je to poměrně velká motivace si ulovit divočáka, když ho tam po zbytek roku nepotkají = více se chodí lovit - v tom je to pozitivum. Bohužel je to i statisticky matoucí. V roce 2010 se u nás na Náměšťsku ulovilo 364 divočáků a v žaludovém roce 2011 jen 321, což je pokles nikoliv dramatický - jen 43 kusů, jenže - ten lov byl narovnám právě v polních honitbách, nikoliv v těch lesních, kde je hlavní těžiště výskytu a lovu černé zvěře, tam počty úlovků klesly ve 4 honitbách z 80 na 30, z 50 na 40, z 50 na 26 a z 30 na 30, takže až na jednu vyjímku poměrně dramatický propad. To že se to srovnalo celkově na celém Náměšťsku nic neznamená. A následující rok se to projevilo naopak velice dramatickým nárůstem v úlovcích (a to nejen v oněch 4 honitbách) - z 30 na 117, z 40 na 111, z 26 na 77 a z 30 na 45, a celkově na Náměšťsku 738 kusů, což je více než dvojnásobek předchozího roku. Kdyby se počty tímto lovecky úspěšným rokem srovnaly, tak by to nebyla žádná hrůza, jenže ono se teď po skoro dvou letech od žaludového roku patrně projeví to neulovení "potřebného" v žaludovém roce 2011, loni přibylo lončáků v dobré kondici, co jednak plodí už ve druhém roce života, jednak už jsou tyto kusy šetřeny v domění, že jde o bachyně (měly i 100 kg), a nynější jarní stavy spíše odpovídají tomu, že se naloví to co loni, než že by to nějak naprosto dramaticky kleslo - nedejbože aby přišel žaludový rok :-), a že je k tomu nakročeno, pač duby kvetou o 106. A pak věřte statistikám čehokoliv :-), i když lepší nepřesná statistika než nic :-).

Akorát loni se v kraji ulovilo 13824 kusů černé, když chtějí vyplácet 200,- za sele, tak při stejně úrodě, což sice asi nebude, a předpokladu, že vše budou selata, to dělá 13824*200 = 2764800,-, ale kraj na to má vyčleněno jen 450 tisíc, což je necelá šestina, ajaj :-).

Myslím,že cena půjde ještě nahoru...http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/mrtvy-divocak-zaplatime-havlickobrodsky-denik

Jenom se potvrdilo to co jsem napsal v tomto vlákně dne 16.02.2013. Výsledky telemetrického sledování byly zveřejněny koncem dubna.Jak jednoduché vypozorované i bez GPS :-) Stejný "problém" i z druhé části honitby, kde sousedíme z honitbou, kde mají také dost jádra:-)

Radku okres UH za minulý rok 2600ks.roste to pěkně.

V sobotu jsem byl na přehlídce trofejí OMS Třebíč. Na okrese Třebíč se třemi obcemi s rozšířenou působností, a to Náměšť nad Oslavou, Moravské Budějovice a Třebíč, se v loňském mysliveckém roce ulovilo/uhynulo 3506 divočáků (736+955+1815), což je oproti roku 2011, kdy se ulovilo/uhynulo 1978 kusů (331+500+1147), nárůst jen v lovu o přibližně 75 procent - z roku na rok, a to jen v lovu. V roce 2009 se ulovilo 2059 kusů, v roce 2010 2044 kusů. Největší nárůst je na Náměšťku, kdy z 331 kusů se lov navýšil na 736 kusů, což je přibližně nárůst o 115 procent.

:-)

Proude promiň , ale zase jsi mimo.V článku je popisováno telemetrické sledování, kdy kus je odchycen a je mu nasazen telemetrický obojek a sledován pohyd na základě GPS. Tak proč by mu dávali ještě nějaký čip či čo...:-)

Dědo-nemyslím si, že budou až takové rozdíly mezi přírodou v Polsku a u nás.Možná menší procentní rozdíl tam bude, ale ne určitě v takovém poměru jako bylo uváděno v závorce.Pochopil jsem samozřejmě co tím básník chtěl říci ale ze statistického hlediska se vždy kalkuluje s poměrem pohlaví 50:50. U toho sledování ulovených selat a lončáku, tam to samozřejmě může být jinak tam jde o ulovená a ne NAROZENÁ...

To v tom článku objevili Ameriku :-).
Na druhou stranu nevím, v jakých podmínkách ten výzkum je prováděn, takže něco z něj vyvozovat a stahovat na naše podmínky jde jen těžko. U nás jsou tlupy, které si drží stálé místo skoro po celý rok (stálé místo = obývají stálou oblast dejmetomu o 250 hektarech), kterých je většina, ale jsou i tlupy, které nejsou až tak stálé a cestují více a ty se objeví jednou za čas a to i v oblastech, kde se divočák moc často nevidí. Bylo by jistě zajímavé, kdyby odchytili nějakého staršího kňoura, protože u nich to cestování bude podle mého názoru častjější, protože slušného kňoura vidím jen párkrát za rok, obvykle na jaře a pak zmizí a nemyslím si, že by ho někdo ulovil.

Valíku, asi máte pravdu.
Ale může být i určitý rozdíl mezi Polskem a Českem, navíc pokud sleduji u nás v posledních letech pohlaví u ulovených selat a lončáků, tak převládá samičí pohlaví.
To z 2 dny 22:57 - 3 kňourci a 5 bachyněk - bylo ilustrativní pro pochopení toho, že lze zvýšit stavy černé i při neuváženém lovu vodících bachyní, doufám, že to tak bylo i chápáno.

Dědo trochu si protiřečíš----Autor: Děda z lesa | 02.03.2011 12:34
Asi se jedná jen o souhru náhod.Možný vliv může mít i fakt, že většina myslivců vybírá z tlupy obvykle nejslabší kus, čímž bývá právě sele-bachyňka.
Poměr pohlaví u černé sledoval mimo jiné i známý polský zoolog A.Haber, ten díky téměř padesátiletému pozorování zjistil naopak převahu kňourků v poměru 55 : 45.Uvádí však zajímavou skutečnost - že selata samčího pohlaví jsou náchylnější a častěji hynou, takže ve stadiu lončáků se již projevuje mírná převaha bachyněk.
Příroda je mocná čarodějka a proto poměr pohlaví bývá vzácně vyrovnaný, dokonce i u lidí - asi by nám bylo ouvej, kdyby se rodilo třeba 3x více holek..----
Autor: Děda z lesa | - 2 dny 22:57
Proude, těžko se chápe tento současný bludný kruh...
Uloví-li se silná bachyně třeba od 8 selat, teoreticky se sníží možný stav příštího roku o 8 kusů. Ale zůstane 8 bezprizorních selat (3 samečci a 5 samiček - rodí se vždy více samic) a pokud jsou ranější a je žír tak zcela určitě bez dozoru matky půjdou do chrutí. Zbavíme se jedné zkušené bachyně, ale "vyrobíme" si 5 nežádoucích bachyněk a přírůstek možná i 15 - 20 selat.---- Nevím jakou přírodu myslíš, ale v každém příspěvku asi jinou !!!!!!!!!

Eriko, teď na jaře není vhodná doba na přednostní lovení bachyněk. Na podzim jsem raději za selata/lončačky bachyňky, i když já většinou podle pohlaví nevybírám, pač 1) na sto procent se to v drtivé většině případů nepozná, 2) nemám tolik příležitostí si na 20 metrů na vnadišti půl hodiny prohlížet a rozšifrovávat pohlaví navíc vzhledem k 1), 3) i když lovím tak jak lovím, tak poměr pohlaví u ulovených kusů vychází přibližně na 1:1, což je poměrně v pořádku.
Dědo, 60 procent les, 40 pole. Ale ono zase nejde o náši a okolní konkrétní honitby, ale všeobecný přístup k černé - bachyně šetřit za každou cenu, i když je to třeba jen 45 kg bachyně co má selata v červenci, někde už se ani neloví lončačky, protože další rok už mají selata a to jsou lovecké příležitosti, a místo toho, aby se problém řešil v lese a v klidu se to dělá na poli pod tlakem zemědělců, což není dobře. Úřad není schopen cokoliv nařídit, místo toho aby se to řešilo rozumnými systémovými kroky, napravuje se to kroky nerozumnými a v dobré víře, že se to tím vytrhne.

Pokud se na 2.600 ha honitby uloví 330 kusů prasat, je to opravdu na pováženou. Dle vyhlášky o normovaných stavech ( 494/2002 Sb.) by JKS měl být okolo 30 ks...
Je to jen les nebo i pole ? Pokud dostanou zemědělci "správné" školení a dokáží se spojit ve věci jednotného vymáhání škod, tak zlikvidují několik sdružení dříve, než tito snaží cokoliv snížit.

Dědo, když se na 2600 ha uloví přibližně 330 divočáků, tedy živých tam přes léto bude i dvoj- a vícenásobek, tak můžu klidně prohlásit, že černá je u nás ve velmi vysokých počtech. Tady nejde ani o škody na polích, ani o to, kolik dalších divočáků by se sem ještě vešlo - vešlo by se sem jistě ještě dvoj- až trojnásobek a pořád by se to dalo ustát. Ale mnohem horší je to, jak se to doposud vede - neloví se dospělé kusy, ani zdaleka se neodloví přírůstky a jak poslední dva roky ukázaly, ty počty se mohou během dvou let navýšit tak, že se nám o tom ani nezdá. Zemědělci proti škodám většinou toho taky moc neudělají, navíc si ani zdaleka neuvědomují, že situace je vážná a může být a bude hůř. Nedovedu si představit, že by byly dva roky po sobě žaludové roky, protože ten další rok by už ty stavy byly nikoliv velké, ale obrovské. A taková koncentrace černé zvěře povede buď k radikální novele zákona, placení obrovských škod a nebo prasečímu moru. Negativní vliv na ostatní druhy obývají přírodu ani nezmiňuju, já nejsem sice ten, co tvrdí, že kde jsou divočáci nemůže být žádná drobná, protože z vlastní zkušenosti vím, že to tak jednoznačné není a o predaci při nynějších počtech drobné mám taky pochyby, ale příroda není jen zajíček nebo bažantík, ale i skřivan, křepelka, koroptev a další opomíjené druhy.
Divočáci tam, kde mají vhodné podmínky, se musí držet na velmi nízkých stavech, protože jak je vidět, za rok mohou být stavy z ničehonic trojnásobné. A je potřeba začít tlačit na všechny - myslivce, zemědělece i vlastníky, aby začali situaci skutečně řešit.

Proude, slovo "přemnožení" lze vykládat dvěma způsoby. Z hlediska přírody k němu dochází, když jakékoli zvíře zpravidla vinou absence predátorů a nemožnosti migrace se rozmnoží natolik, že degraduje své vlastní životní prostředí, čímž dochází k podvýživě a hynutí, což může postihnout i druhy další. Je to velice řídký úkaz a dochází k němu zpravidla vinou člověka - typický příklad jsou králíci v Austrálii. Z hlediska člověka ale dochází k "přemnožení" vždy, působí-li člověku citelné škody, byť by životní prostředí umožňovalo výskyt daleko většího počtu jedinců - viz prasata v kukuřici. V naší honitbě během posledních 10 let vzrostl odstřel prasat nejméně 4 násobně - z průměru 5 ks/rok na více než 20. Ale jelikož zde nemáme pole a na škodách černou zvěří neplatíme ani haléř, asi bude těžko o nějakém přemnožení mluvit - a kdyby u nás někdo omylem ulovil bachyni, všichni by naň koukali skrz prsty. Mně se to před několika lety povedlo, dokonce v době hájení, vše jsem řádně přiznal a krom pokuty 500,- Kč od RŽP jsem byl potrestán i sdružením odebráním povolenky k lovu na veškerou spárkatou zvěř - no. udělal jsem chybu a za to se platí...

To je dedo u vas,mate to zmaknuty,to je jenom dobre,ale takovejch sdruzeni bude asi relativne malo,jinak by nebyl problem premnozeni a skod......proud

Presne to jsem mel dedo na mysli,ne nadarmo se rika,ze kdyz chces pochopit dej veci,jdi po stope penez.Ale priroda neni o prachach a nema s nima nic spolecnyho,jenom ji skodej.......proud

Z tohohle pohledu nemuze existovat reseni premnozeni cerny.Je to spatna cesta.

Prece stav zvere se ma ridit uzivnosti a konkurenci mezi zveri jako takovou,kolik kusu je maximum pro danou lokalitu,aby ji uzivila ne na ukor ostatnich druhu.S tim nemaji prachy nic spolecnyho,ani nesmej mit.To je o poctech,ne o cenach.

Kouzelna veticka dedo: "potrebny stav cerne"........kterej to vlastne je?......proud

Včera jsem byl na chvíli na prohlídce, okres Svitavy, nevzal jsem si foťák na úlovky, ale pokud si dobře pamatuju nárůst z 2500ks na skoro 4000 v odstřelu.

Naprostej souhlas Ivo,viz treba vyrobky firmy MONSANTO a podobny hokuspokusy.......proud

Na tom je dedo taky velkej kus pravdy,vazne to neni tak jednoduchy.Sterilizace sad ne :-(.Opravdu nezbejva nez jak mnozi rikaji,lovit a lovit.Jenze dedo,i pres nesporny vyhody fotopasti vidim jejich obrovskou nevyhodu,lenost a jeji podporu,vazani lovce na jedno "ocihly" misto.Lovit znamena bejt v neustalym pohybu na vytipovanejch mistech s prestavkama na cihani.Aspon tak to vidim.Ne cekat na mms z fotopasti a hlidat casy,chodit si pro maso.Zver a jeji zvyky a vlastnosti,moznosti,stanoviste,reviry, je potreba duverne znat......proud

Jako u rybaru,neni tajemstvim,ze nejvic ryb maji ti co za nima chodej,ne ti co se snazej je vysedet.Dedo,ale nemuze to bejt i tak ,ze kdyz ulovis bachyni,pak spis dolovis ty selata,nez obracene? Bavime se o beznejch bachynich pocitam,ne o vudcich,ty bych tak nejak ani moc nelovil.

"Další chybou je nedostatečný lov bachyní jakožto nositelek přírůstku - no řekněte sami, přijde-li vám na čekané bachyně s již vyspělými selaty,"

"Já vím, že se to ledaskomu nebude líbit a už slyším ty námitky, že střílet bachyni od selat je nemyslivecké a neetické."

Nevim jak kdo jinej,ale ja jsem Fesoji toho nazoru,ze svinstvo je strelit mamu od mladejch ktery jeste samy neprezijou.To neni tusim pripad odrostlejch,tedy samostatnejch selat,liscat a podobne.Kricet o nutny redukci bez odstrelu bachyn je prece smesny.Cim vic samic,tim vic materialu,samecku na ne staci neskutecne min :-).Jestli se pletu,oprav me.....proud

http://www.videapro.cz/video/473-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-5-dil/

Rone, věř, že u nás ta vůle je. Ale fakt se to nedá, z příčin, které jsou už taky tisíckrát omleté. Nevím, jak zvýšit odstřel - každý z nás střílí co může. Obávám se, že i při přednostním odstřelu bachyní by to moc nepomohlo. Ale netvrdím to. Musela by to být skutečně masivní a dlouhodobá akce, aby byly znát výsledky.

Radku, když já se plahočil s příspěvkem, tak si mně předběhl. Myslím, že tvému názoru se nadá nic vytknout, vývoj jde kupředu co bylo před 40 či 10 léty není dnes. Byť si vcelku mladý myslivec, chytil jsi to za správný konec. Přírustky " vyrábí" staré bachyně, bachyňky i vyspělejší selata. Je to ale tisíc krát omílaná pravda není vůle mezi myslivci stavy snižovat, to by si podřezávali větev na které sedí.

Lovit bachyně je nutnost. Je chyba lovit vedoucí bachyně. Když lovit bachyně, brát přednostně lončačky a mladší (nebo do chovu méně vhodné - světlé, hmotnostně menší, nevodící nebo mající chrutí a selata ve špatnou dobu). Poměr lovu procentuálně by měl být 75 selata, 15 lončáci, maximálně 5 + 5 dospělá. Ale toto se už 20 let neděje, bachyně a z části i lončačky se v lese šetří v podstatě všechny bez ohledu na chovnost/lovnost jen proto, aby další rok bylo co lovit, jen čas od času přijde k úhoně nějaká na naháňce, jenže ona je to vlastně kvůli zákonu lončačka. Kňouři se naopak loví, samozřejmě ve většině případů jsou to kvůli zákonu také lončáci, a to bohužel nejvíce ve věku tří let, což je další zásadní chyba. Největší přírůstky dělají hlavně lončačky/3 leté bachyně, kterých je také početně nejvíce, a staré bachyně, kterých už je znatelně méně, protože ty mají každý rok 6-8 selat. Samozřejmě když se odloví přírůstek ani né z poloviny a na jaře chodí ve vzorové tlupě o 12 kusech 3-4 bachyně/lončačky a 8 selat, tak když 3*6-8 (u bachyň, 3 proto, že né každá selata vodí) + 8 selat tak v dubnu máte minimálně 26-32 kusů divočáků s tím, že do konce července se toho moc nenaloví a jen 6-8 tohoročních selat uhyne. Pak v létě a na podzim máte zase o 2-4 lončačky (2 když se nějaké náhodou ulovi) s tím, že už mohou mít i 90-100 kilo a za špatných světelných podmínek, kdy se zvěř loví už se vybírá mezi lončačkou a bachyní špatně. To vás už pak v této vzorové tlupě 4 oplodněná selata/lončačky bachyňky nemusí trápit (z hlediska počtu, z hlediska chovu by vás trápït měly), i kdyby měla každá 3 selata, což je na tento věk dost (podle Meynharda), tak je to +12 kusů selat ale podle mého názoru s poměrně vysokou úmrtností v rané fázi života. Sečteno podtrženo po lovecké sezóně další rok na jaře máte opět 3-4 lončačky nebo bachyně plus 8 selat = počty nemůžou klesnout ani za boha a to musíte být ještě tak sebevědomí a věřit, že každý rok odlovíte minimálně tolik, co rok předchozí, což samozřejmě neplatí a že na jaře když jsou selata bude vlhko a zima.
Teď trochu prosté teorie: Meynhard píše, že průměrná velikost vrhu je u lončaček a bachyň 7 selat, u selat (12+ měsíců starých kusů) 2,6 selat.
Dále uvádí: rok 1975: 7 selat bachyněk, 4 oplodněny; rok 1976: 5 selat bachyněk, 3 oplodněny; Tyto selata bachyňky byly povětšinou oplodněny pravěpodobně od sourozenců. Na procenta to myslím průměrně spočítal na 56 procent selat bachyněk je oplodněno + všechny bachyně. Je to poměrně zajímavý údaj, protože dle mých pozorování a dle ulovených lončáků bachyněk bych já osobně neřekl, že každá bachyně každý rok vodí, a že přes polovinu selat/lončaček jich vodilo už selata. U nás je ulovená lončačka co vodila spíše vyjimkou nebo z tlupy, co vodí jen lončačky bez starší bachyně, to usuzuji podle nepřítomnosti velkých struků u ulovených lončaček, ale možná že se struky po delší době nepoužívání :-) úplně zatáhnout že nejsou vidět, bohužel nemám zkušenost, ale u ostatních zvířat už struky po prvním vrhu jsou vidět do konce života. Dále na vodění selat/lončaček nemá věk bachyně ani kňoura moc velký vliv, protože Meynhardovy bachyně sice začínaly jako lončačky, ale každý rok chruly se starým kňourem, přesto byly jejich potomci - selata/lončačky bachyňky oplodněny.
Na všechno co jsem teď napsal můžete zapomenout :-D, když výše uvedených vzorových tlup máte v reálu teď na jaře na relativně malé ploše 10 + 10-15 tlup samotné bachyně plus jedno dvě loňské sele. Tady už jdou všechny chovatelské zásady stranou a i Meynhardt se svým výzkumem před skoro 40ceti lety nemusí být úplně přesný. Za této situace už je třeba brát všechno kromě vedoucích bachyň a intenzivně, nejlépe ty malé tlupy odlovit kompletně (aby z nich po letech nebyla tlupa velká) a z těch velkých lovit lončačky a selata minimálně v poměru 1:1 a občas nějakou bachyňku se zjištěním, že jste se škodama ani počtama dolů moc nepohli a za měsíc je tady další kolo :-).

Leone: já jsem přemnožením zajíce myslel oblasti, kde je zajíců ještě relativně dost a loví se v počtu desítek až stovek kusů. Ale ono ulovit na 150 ha polní honitby někde na jihu Moravy 300 zajíců a ještě zbude na příští rok je v jádru věci stejný problém, jako na 1200 ha smíšené honitby ulovit 100 divočáků za rok = nepřiměřený početní stav určitého druhu zvěře :-). Jediné pozitivum je, že zající divočáky nežerou, ale to neznamená, že jeho vysoké početní stavy neomezují jiný druh zvěře (nebo spíše zvířat). A škody zajíc v nepřiměřených stavech na vihohradech nebo sadech dělá taky nemalé, jen se o tom tolik nemluví :-).

:-)))))))))......a vseho ostatniho,snad jen krome cloveka:-).....proud

nastesti jsme na vlky moc mrnavy,takze pri rozloze jejich teritoria by tu stejne vic jak jedina smecka neuradovala

Ivo: Nečil se, musel by jsi odpovědět nula. Ale to není o co mi šlo. Šlo mi o jinou věc. Nakousl jsi myšlenku, která je naprosto logická, když každý loví selata musí být neustále více a více dospělé černé zvěře, ale není. Nebo alespoň to nepozoruji u nás (roční odlov kolem 20 ks), což je nic, oproti místům, kde naloví i stovky. Ale já rozhodně nepozoruji nárůst starších kusů. A to ještě se odlovy zvyšují, mnoho myslivců tvrdí, že prasat ubývá, protože mění zvyky, nechodí pravidelně na vnadiště. Mění styl života.
Až se dostaneme do situace, že budou kňouři a bachyně budou vodit selata a zredukuje se stav lončaček a selat, zredukujeme výrazně i počty. Opravdu tím, že odloví největší bachyně z rudlu o 25ks, tím to ještě více zneklidníme.
A bohužel myslivcům už zbyla jen černá, jeleni nejsou, drobná není, proti ostatní vysoké tvrdý boj. A tak se pracuje s černou, bohužel. Taky bych raději se staral o dančí, ale vlastnící jsou proti, ale škody černou zase tolik nevadí, jako škody vysokou. Bohužel

Tomiova druhá věta - amen. "Jsou oblasti, kde jsou cíleně ty prasata doslova chována, a jejich počet roste a vznikají škody." Na jednu stranu se kňučí, jak jich je moc a co všechno páchají, ale to je takový nářek "na oko". Kdyby byli myslivci soudní, uznali by, že ve velké míře si za to můžou sami a styl zemědělského hospodaření jim skvěle hraje "do karet", mají to jako omluvu (nebo výmluvu?) že se to prostě nedá.. Ano, dnes už ne, ale ono těch 50..100..150 prasat nebylo v jednom lánu řepky či kukuřice odjakživa.. Možná tak 5, 10 nebo 15. Stačí se podívat na příběhy a diskuze u úlovků, přišla tlupa selata + lončáci + bachny - střelilo se (nejslabší) sele. Přišli lončáci, střelil se kňourek. Proč ne bachyňka? Dnes na lončáka zmáčkne málokdo, protože bachyňky by mohly být plné.. Když přijde větší prase, radši se na ně nestřelí taky, protože by to mohl být starší kus (a přitom pokud ten kus žije čtvrt roku v pšenici a kukuřici, klidně může mít metrák a být "jen" lončákem...) Začarovaný kruh.

Ivo, selata jako věková kategorie snad ne.

Ptáš-li se kde máte ty dospělé kusy, pak jste si je asi vystříleli, nebo vaši sousedé.

Máte-li problém v honitbě s několika tlupami černé které se ve vaší honitbě trvale zdržují a chtěli byste jen jednu tlupu, pak je nutno důkladně obeznat celou honitbu, kam nejlépe postavit střelce, v jeden den v době lovu tyto štonty obsadit lovci (vlastními i hosty), udělat na celé honitbě naháňku se slíděním s dostatečným počtem psů a zkušených vůdců a co vystrčí ryj střelit. Na poprvé možná ne, ale na podruhé máte po problému, je-li vaše honitba pro tento způsob lovu vhodná, nebo aspoň její větší část.
Ale toto žádné MS neudělá, neboť jak napsal Děda z lesa dnes v 11.45 hod ................

Razantní odstřel:-))))))))

A když spojíte příspěvek Fida, Michala a k tomu přidáte i Dědu, tam je ten "neřešitelný" problém velmi zřetelný.
Kdysi kdosi napsal: "S tím, jak MS určily pravidla rozdělování zvěřiny: sele do 25 kg celé střelci, z lončáka do 40 kg polovinu a z těžšího kusu jen zadní běh s tím, že střelec kus musí vyvrhnout, stáhnout, vykostit, naporcovat, nabalíčkovat a dát do společného mrazáku, pak od tohoto okamžiku jako kdyby lovci měli na hlavních svých zbraní digitální váhu a střílí jen selata. Což je pravda.
A máme problém. Selata přece do chrutí nejdou, tak proč je střílet, a navíc pokud střelíme sele, pak je to 50 / 50 že střelíme bašku nebo kňourka. Ale pokud by MS podpořili lov lončáků (lončačky do chrutí jdou), pak je z 80 % pravděpodobnost, že bude střelena baška, protože kňourci se již osamostatňují.
A duhá věc - způsob lovu - jsou MS, kde obsavená leč není tím nejvhodnějším způsobem lovu, a to z mnoha důvodů a úspěšnost lovu je přitom prachbídná. Jednou jsem to počítal a na 47 ran v leči bylo uloveno jedno sele. I tady máme velké mezery.

Černá zvěř se stala nebo se zvolna stává hlavní lovnou zvěří ve většině honiteb. Jednak je přitažlivá způsobem lovu, nahrazuje myslivecké vyžití při úbytku drobné zvěře (bohužel) a plní pokladnu sdružení do doby, než ji zase vyprázdní platby za škody.
Nejen každé sdružení, ale i myslivci v rámci jednoho sdružení mají diametrálně rozdílné názory na chov či lov této zvěře (viz tisíce názorově si odporujících příspěvků na mysliveckých webech). Ale černá není jen náš problém, řeji ji téměř celá Evropa.

Pro Gordona.....Sociální postavení jednotlivých členů tlupy je závislé na jejich věku. Věkově nejstarší bachyně zaujímá vždy automaticky vedoucí pozici. Pouze mezi stejně starými bachyněmi bývá jejich sociální postavení v rámci tlupy určeno jednorázově krátkým bojem, jehož výsledek zpravidla rozhoduje větší tělesná hmotnost. Vedoucí bachyně hraje v tlupě velmi důležitou roli. Nejenže určuje celkový denní režim tlupy a místa pobytu, ale zároveň také ovlivňuje nástup a průběh říje (chrutí) všech ostatních bachyň. Dlouhodobými vědeckými sledováními (MEYNHARD) bylo prokázáno, že staré vedoucí bachyně dokážou synchronizovat (časově koordinovat) chrutí v rámci tlupy tak, že k němu dochází u všech společně žijících bachyň prakticky ve stejnou dobu. To má za následek shodné termíny metání a rovnoměrný vývoj selat. Kromě toho stará bachyně zabraňuje do určité míry předčasné pohlavní aktivitě u mladých bachyněk. Při vhodné sociální struktuře populace se většina bachyň začíná rozmnožovat teprve až od 2. roku života, a to i přesto, že pohlavní zralost u nich nastupuje již ve věku kolem 8. měsíců..
"Zásady správného hospodaření s černou zvěří"
Dr. Miroslav Vodňanský

a nejvíc mě pobavila věta o přemnožený drobný ty jsi Radku fakt vědec :D

Muzu taky svuj spis amaterskej nazor? Jen sedlacky vymyslenej? Myslim ze cerna si vzdycky rada prilezitostne na drobny pochutna a vidim problem v secteni rozhodne dvou veci,premnozeni cerny a zniceni ukrytu drobny,to jsou podle me veci ktery jdou ruku v ruce spolu,nedostatek ukrytu proste ulehcuje premnozeny cerny dilo.Cela veda,kde bude dostatek ukrytu pro drobnou a primerene cerny,tam nebude problem,seber drobny ukryty a posli na ni armadu cerny a maler je logicky naprosto jistej.Jinak souhlasim s Fidem a vlastne i s Radkem,ze je treba bachyne strilet,podle me i knoury,ale primerene a ne dominantni kusy,vzdycky az jejich "podrizeny",ale nevidim problem ve strileni i starsich kusu,ovsem "primerene",tedy hospodarit......proud

Proste redukovat a redukovat,ale u toho rozhodne premejslet a pocitat.Navic,nedostatek ukrytu je zelena i pro predatory,coz je jasny,tim spis,ze nektery jsou hajeny jak se rika "presmoc".Uz jsem nekde psal,ze treba kojot je v porovnani s liskou "straslivejsi" skudce a presto bejvaj roky,kdy je pri vyvadeni mladejch hajenej a neni to jak se rika znat na decimovani zvere.Pritom v pohode lovi i v paru a dokaze prilezitostne vytvaret i smecky.Je treba se divat komplexne,si myslim a honitbu od dhonitby,navic bejt ve vzajemnym spojeni a urcity koordinaci.O cemz,co si budeme namlouvat,hoodne pochybuju pri "zlaty cesky povaze".

Ad.1 Zemědělská činnost vždy byla, je a bude primární činností na honebních pozemcích. Myslivost je činnost sekundární.
Ad.2 Právo myslivosti u nás není podle zákona o myslivosti zájmovou (koníčkem), či sportovní činností, ale je součástí hospodářských činností prováděných člověkem v přírodě, podobně, jako hospodaření v lesích.
Ad.3 Lovit těžké kusy-bachyně je nesmysl, tím se stavy nesníží, jen se chrutí a metání selat stane neorganizovanou činností a běžné u jakékoli věkové skupiny lončaček a celoroční záležitost.
Ad. 4 Ano lovme bachyně, na podzim, ale mladé, vodící 3-4 selata, určitě ne vedoucí bachyně nebo vodící bachyně.
Ad.5 Černá má vliv na stavy drobné, ale ne primární a rozhodující. Rozhodující je úživnost krajiny. Před cca 10 lety jsem byl členem v jednom MS na okraji Prahy, kde jsme lovili až 500 ks zajíců a cca 200 ks bažantů. Byla tam jedna část honitby-pole,kde část byla oseta obilím, část byla řepa(krmná),část vojtěška,někdy kukuřice atd. Čili rozmanitost kultur. Každý rok jsme v této části lovili cca 150 ks zajíců. I černá se na podzim objevila (při zrání kukuřice), ale to již máďata vyrostla. Za důležité pro stavy drobné považuji predátory typu lišek, jezevců, kun, jestřába, krahujce, ale i třeba motáky a káně. Slyšel jsem o MS, kde se jejich stavům patřičně věnují a mají rok co rok dostatek drobné.
Ad.6 U nás normovanou černou nemáme, ročně však lovíme až 120 kusů černé, v naprosté většině mladé kusy. OSSM nám ročně povolí tak 2-3 kusy starší 2 let. Škody velké, ale zemědělec, resp. podnikatel zná jen 2 plodiny, jeden rok řepka, druhý rok pšenice. Lány 100 a více ha. Z okolních lesů se tlupy černé,hlavně bachyně se selaty, na léto stáhnou do těchto porostů, po sklizni jsou zpět v lesích. A teď co dělat.

Já netvrdím, že predace od divočáků na drobné zvěři neexistuje vůbec. Existuje v nemalé míře tam, kde je drobná "přemnožená" a najití mláděte drobné je méně fyzicky a časově náročné než lov nebo najití jiného zdroje živočišné potravy. Tam se mohou najít specializovaní divočáci na hledání drobné zvěře, ale ráději mám tu o Červené karkulce :-). Jenže kolik takových oblastí dnes je? Proto ve většině revíru v dnešní době ta predace na drobné od černé zvěře je malá až zanedbatelná.
Časová spojitost nárůstu černé a lišek s úbytkem drobné zvěře je sice zajímavá, ale na tyto početní změny měly a mají mnohem větší vliv změny prostředí, změny v obdělávání krajiny a její vhodnosti k životu pro jednotlivé druhy zvěře (a další faktory) než predace jednoho druhu na druhý. Protože kdyby platila nějaká úměra čím více černé a lišek, tím méně drobné, tak u nás by už po letošním roce nebyl ani jeden zajíc, ani jeden bažant, ani jedna koroptev, což pochopitelně neplatí a stavy se zase spíše o něco zvýšily, což mi potvrdilo i několik jiných lidí, takže to není jen můj dojem, a to i přesto, že počet odlovených divočáků se u nás zvýšil během roku 2,5 krát. Naopak by zase platilo, že když vystřílíme všechny divočáky, že bude zase drobné jako dříve, o čemž jsem přesvědčen, že by taky neplatilo. Na posledních čekaných kolem mé kazatelny, kde bylo loni v řepce předivočákováno, jsem viděl více zajíců než roky předtím a kupodivu více než všech ostatních druhů zvěře dohromady. Kdyby platila souvislost divočáků s úbytkem drobné nebo srnčí zvěře, a to i v pětiletém horizontu, tak bych tam žádnou drobnou neviděl, ale není tomu tak. Kdo nevěří, ať se přijede podívat :-).
U našich polních sousedů divočáci nejsou každý den, spíše sezóně přes léto v kukuřici nebo řepce. Sice tam mají u naší hranice zajíců razantně více, to je pravda, ale taky je tam vhodnější prostředí pro ty zajíce - více mezí, dobrou vodu, takže si myslím, že tam ten uspokojivý početní stav není způsoben tím, že tam divočáci nejsou v takovém počtu, ale v tom, že ten zajíc se má kvalitněji kde schovat, nažrat a napít. Takže dochází na slova pana Nekoli :-). Tedy při vhodnosti podmínek pro chov drobné zvěře budou stavy stoupat bez ohledu na počet divočáků, je-li toho současná populace ještě vůbec schopna, což bude zvyšovat i míru predace od černé, ale to za současných podmínek ve většině případů neplatí :-). Navíc kolik toho požere doprava, domácí mazlíčci a nemoci, o tom se divočákům i liškám může jenom zdát.
Proto hlásat, že za všechno mohou divočáci a vidět v nich nepřítele číslo jedna ve vztahu k predaci není na místě.

Video i diskuze obsahují základní myšlenku=současným lovem docílíme pouze nárůstu stavů. Takže dokud se nezačnou lovit těžké kusy (=bachyně), nic se nezmění. A změní se to teprve tehdy, až to pro myslivce přestane být pohodlné. A pohodlné to přestane být ve chvíli, kdy zemědělci začnou vymáhat každoročně 100-200-300 000 i více za škody. Pak to najednou z ničeho nic půjde...:)
Že černá dělá minimální škody na drobné, protože žádná drobná skoro není, z toho upadám do mdlob!:) Myslivec se má snažit uchovávat přírodu v rovnováze. A příroda v rovnováze jsou 3divočáci+400zajíců+600 koroptví, nikoli 200divočáků+20zajíců+20koroptví. Zajíc i koroptev šli u nás během pěti let na násobky tehdejších stavů. A světe zboř se, přesně se to kryje s tím, kterak se začaly lovit násobné počty škodné. Mít tu do toho tehdy ještě divočáky, už léta by se žádný hon na drobnou nekonal.

no to je názor na silvariu asi nikdy nepotkal černou a nebo maximálně jako správný klasik u hromady

Také názor-http://www.silvarium.cz/zpravy-z-oboru-myslivost/sezerou-nas-prasata-idnes-cz-bloq

Já to taky v tom duchu psal.Ale téhle bandě vychcánků,kteří využili své konexe tam nahoře pro okamžité zbohatnutí,vybudováním solárních strašáků ,vytáčení těch parchantů,kteří to udělali v jejich prospěch na státních institucích(asi ne zadarmo)přeju jedno a to ,aby si likvidaci slunečníc měst zaplatili ze svého a k tomu zpětně doplatili možné využití pozemků pro většinou zemědělskou činnost.Ale to je v tom našem Kocourkově zbožné přání malého prince.Omlouvám se za úlet mimo téma. S pozdravem J.T.

Proude stačí, když začneš používat jako hlavní potravu luštěniny a máš výrobnu bioplynu přímo doma a nemusíš se hádat s myslivcema.

Viděl bych to taky tak.Protože cokoliv řekneme,(napíšeme) může(a taky bude)použito proti nám...:-)

U nás ZD loni výměra kukuřice cca 500 ha ve třech honitbách, oproti jiným rokům kdy měly 250-300 hektarů. Vedle sousedící bioplyn a výměry ze 300set hektarů ha 600 hektarů, už asi třetím rokem.Ještě jsem zapomněl u nás ZD předloni taky 500 ha, část siláž ,část CCM do vaku, část zrno sklizené PRVNÍ týden v prosinci.

Pepo to určitě, pokud se krmí tak se neloví,nebo pouze okrajově.Jeden ze sedmi hříchů, které byly publikovány na stránkách ČMMJ ze semináře konaného na Ministerstvu zemědělství „Škody zvěří – prevence a řešení"je hřích číslo 5. Nesprávné myslivecké hospodaření (zašetřování, vnadění, krmení).Dalším je hřích číslo 1 a to je 1. Rozloha zemědělských pozemků a monokultury.Je to do nekonečna omílané a diskutované , ale tyto dva hříchy jsou ty stěžejní.To, že se zvětšují plochy řepky a kukuřice do bioplynek je jasné.Některé věci se ani publikovat nedají spíše je to na velkou diskuzi do Roudné.

Vlasto,že je to ta honitba,o které si myslím,že to je?Krásná věta,co?
Ale i v běžných honitbách se krmí,ne vnadí!Přeci tam nepojedu každý den,šup tam kárku kukuřice,zadyňku,brambor,ryb...:-)A zkus někomu něco říct,přeci se stará o lov černé!:-)A že tam zrovna neloví?No co,třeba se to povede příští úplněk,aspoň se čuníci vykrmí.A pak všichni plačou:mně tam nic nejde nebo až k ránu atd.A úlovky nula,ale zato spokojení čuníci.:-)
A přitom stačí 4 hrsti kukuřice,ale každý den!A zajdou se podívat pokaždé,kdykoliv jdou okolo.Ale proč by chodili,když cca na okolních 100 ha je 4-5 "velkovyvařoven"?Holt,spoustu problémů si děláme sami.

Radku jsou lesy a lesy.Jsou honitby, kdy v době sklizně zrnové kuku jezdí do lesa plné náklaďáky. Tam už je připravený traktor z rozmetadlem a ty tvoje kyblíky by si nikdy nespočítal.Rozmetadlo rozmetá tuny kukuřice do porostu.Ta koncentrace černé je tam potom celkem logická a černá pokud zamrzne les téměř neopouští.Nemají nouzi, nepotřebují někde migrovat.

Vnadiště = krmení, kde se i loví. Krmeliště = tam se neloví jen krmí. Já krmeliště pro černou žádné nemám, proč bych taky měl a z podstaty věci je to kromě horských oblastí s tunou sněhu každou zimu totální blbost :-), ale tam zase divočáci nebývájí ve vysokých počtech.
Tím příspěvkem jsem chtěl poukázat, že vnadiště není nic hrozného, jak z toho kdekdo dělá. Když se to dělá rozumně, tak to má víceméně pozitivní vliv. Dále si myslím, že vliv vnadišť na výšší přírůstku je trošku pochybný. Za posledních 10 let se vnadí v lesích poměrně pořád stejně, naveze se tuna řepy, každý den kýbl kukuřice a obilí a jednou za týden vozík za auto siláže. Ale přírůstky jsou stejné každý rok, dokud nedojde na úrodu žaludů a bukvic (kde je listnatý les), a pak jsou přírůstky úplně na jiné výši - vlivy, které člověk neovlivní (těžko někdo vysbírá všechny žaludy v lese) ovlivňují počty divočáků mnohem více než vlivy, které člověk/myslivec ovlivnit svým hospodařením může (těma vnadištěma).

Z přednášky, tedy z toho co je řečeno na konci, vyplývá, že by stačilo mít hubenější myslivce a pak by ubylo i divočáků :-D, protože by nebylo tolik hromad, lépe řečeno tolik krmiva na nich.
Já mám taky tři vnadiště vedle sebe, 200-300 m od sebe. Když vycházím z domu, mám větší půlku kyblíku obilovin, 15-20 klasů kukuřice a půlku krmné řepky rosekanou na několik kousků. Usypu trošku obilí v zásypu, co mám po cestě, a pak na první dvě vnadiště vysypu půl na půl zbytek obili a rozdrolím 4 a 5 klasů + kousek řepy. U mé kazatelny dám 3/4 kyblíka obilí co mám uskladněno v bedně u ní a 6 klasů kukuřice + řepu. Takto to dělám po celý rok nebo dokud nedojdou zásoby. Zbytek kukuřic vydrolím do dalších zásypů co mám po cestě, do těch dávám ještě 3/4 kyblíka obilí. Takže vnadím tak jeden až jeden a půl kyblíka obilí a 15 kukuřic denně nebo každý druhý den. Když vezmu, co sežerou divočáci, tak to z tohoto poměrně malého množství je pětina, asi ani to né, protože na obilí už čeká drobné ptactvo, na kukuřici sojky, navečer občas projde srnčí, pak vyleze dančí co vnadiště vypucuje a co nevypucuje, zbyde na divočáky, což je většinou skoro nic. Když jde na má vnadiště někdo na divočáky tak většinou pak slyším, že tu zvěř trápím hlady :-), ale já divočáky nevykrmuju, ale vnadím. Nevím, jestli to souvisí s mou hubenou postavou, ale je to tak :-). Přesto všechno divočáci jsou na vnadiště zvyklí a když už jdou po vnadištích, tak je navštíví. Ale když nejdou po vnadištích a vylezou na pole, tak je tam na to vnadiště nepřitáhne nic. Někteří tvrdí, že vnaděním na polích vytáhnete divočáky z lesa ven, kde pak působí škody na polích, ale to nevytáhnete ani za nic, protože jak je v přednášce taky řečeno, v naši kulturní krajině se ti divočáci hravě uživí i bez vnadění a přikrmování, oni na to pole vychází né kvůli těm vnadištím, ale kvůli těm pěstovaným plodinám a plochám, kde se koncentrují hlodavci, hmyz a já nevím co ještě. To, že chodí po vnadištích je spíše plus než mínus, protože jsou z loveckého hlediska v dostupnějších místech a v danou chvíli když jsou na vnadišti nepůsobí škody rytím na těch polích. Neříkám, že to funguje všude tak, ale u nás to tak funguje.

Jako lovecká akce je to jistě zajímavé, ale za sousedy bych taková sdružení mít nechtěl, no vlastně já je mám, akorát při těch naháňkách tolik nenaloví (pokud je vůbec organizují), což je ještě horší varianta :-). Protože než dojde na naháňky, sežere to na okolních polích půlku úrody, což je ta vada na kráse chovu této zvěře - nezodpovědný přístup v lesních honitbách.

Čestmíre, taky tady postrádám příspěvky Milana Soukupa. Už na starém fóru se to od něj dobře četlo. Nedávno jsem zjistil že ty jeho články v "článcích" jsou vymazané, nevím toho příčinu. Škoda že se rozkmotřil s p. doktorem, mohla tu být zábava, na rozdíl od toho nic neříkajícího prroudění. Vypadá to že se nám Milan zahrabal v tom písku (Písku). Ale zpátky k černé. Vlastíku, ty počty střelených prasat na těch naháňkách se mi zdají neuvěřitelné. Nedovedu si představit jaké tam musí mít černá podmínky že se jí tam tak daří. U nás tady v západním koutu Jihlavska abys divočáka lucernou pohledal, na 1000 ha honitby 10 vnadišť a kdybys jim tam sypal kukuřici obalenou v čokoládě tak je na ní nenalákáš. Ono taky není divu, když sousedi při dosíkání řepek namlátí 21 prasat, pak můžeš sedět v noci jak to pako a počítat světýlka od letadel ... M.H.

Večer jsem vložím, snad to nejzajímavější. Včera jsem vybíral opodstatněné a zformuloval do několika částí. Čekal jsem na 10 dalších názorů ... :-) bez pprouda

Jardo Březino,pokud se oprostíš od prouda a parodie na něj,tak sem nějaké výsledky Tvého studia dej,je nás víc,co to zajíma Pavel T.

Budu se snažit Michale, ale to víš:-), rád se poučím a dělám si tak trochu názor.
Jinak strejdo, canabis je dobrá do mastičky, třeba na kolena. Stejně jako viprosal.

Bylinky evidentně pomáhají.Nedal sis nějak moc Canabis indica,milý antiproude?

Střílet vedoucí bachyně je samozřejmě chyba, ale když příjde 30 divočáku v tlupě, tak to není od jedné bachyně a vždy je z čeho vybírat. Navíc je velice rozšířený názor, že kus v tlupě mající více než 70 kg se neloví. Od září loňského roku mají lončáci díky žaludům v roce 2011 přes 100 kg, takže vypadají mohutně a neloví se ani ti, aby se náhodou neulovila bachyně, a to jsou příští rok plodící kusy i u nás, kde vodících selat je minimum. Takový opatrný přístup není tam, kde je divočáků dost, vůbec na místě.
Rozšíření doby lovu, jak jsem napsal níže, je také z důvodu, že dnes mají bachyně selata po celý rok, proto by bylo lepší rozšířit dobu lovu na co největší dobu, aby bylo během roku více možností lépe vybírat a vhodně ulovit. Blbost je zákaz lovu bachyní na společných lovech, protože kdo se dívá po naháňce na zuby, nikdo - na všech výřadech jsou lončáci :-).

A o tom to je, pokud ve sdružení není situace kritická, co se týče náhrady škod, pak většinou není vůle něco na stavech černé měnit, ba naopak. Ještě hrozí sankce za případný odlov většího kusu.V jedné honitbě naháňky 51,druhý den 52 a další 62 kusů černé.Další sdružení sousedící ze zmińovanou honitbou pokuta za odlov dospělého kusu na naháňce 5000 kč...

Minulý rok chodil na pole po kukuřici rudl 17ti prasat.Jedna přez metrák dvě kolem metráku a pak to šlo dolů až nejmenší mělo živé váhy 30kg.Kolega střelil poslední dvě z rudlu 30 a 35kg a obě byly plné.A to tam chodil kňour tak 140kg a celou zimu nikdo ho světe div se nestřelil.U nás když někdo střelí prase 60kg a víc a je to ještě bachyňka tak to je řečí co je to za škodu že mohla mít příště už selata.

ad M.H. - samozřejmě - u kňourů platí asi to samé..i když mi tu ty staré kňoury "zatím" máme..tak se přikláním i k těm bachnám..

Petře, nevím jestli by starší bachna nepustila "děti" do chrutí, ale určitě by té omladině ztížil chrutí starý kňour, který by si tam tou dobou udělal pořádek. Ale pokud tam ten starý "pan domácí" není, pak si děti dělají co chtějí... Jenže on tam opravdu není, protože když naposled vystrčil ryj z lesa, tak to dostal na komoru (někteří i za slecho), podle rčení - když ho nestřelíme my, tak mu to stejně udělají sousedi, že? Stará pravda přece je, že bachyňka -sele - neudrží na sobě starého kňoura po celou dobu oplozovacího aktu. Když odbočím na skok k chovu domácích prasat, tak u nás to ošetřovatelé řešili tak, že prasničku (nikoli starší prasnici) po dobu páření jistili starým pytlem, za který ji nadlehčovali, aby ji kanec nezbořil. Takže jedním z nezanedbatelných důvodů současné špatné skladby tlup v době chrutí je absence starých kňourů, která má původ už v nedostatku kvalitních sekáčů, jelikož tito jsou už povětšinou "naškopkováni"... M.H.

Zdravím..situace v našem sdružení.. - poslední dvě střelená selata 35 a 30kg .. - první mělo v sobě 5 selat, druhé 4.. pokaždé se jednalo o rudl bez bachny (tedy v druhém byla lončačka..) a dovolil bych si tvrdit, že tato selata bachyňky jsou plná právě z toho důvodu, že nějakej chytrák střelil starou vůdčí bachnu.. - protože nevěřím tomu, že kdyby v tomhle rudlu byla, tak by tato selata určitě nepustila do chrutí..a nemělo by každé "druhé sele selata".. takže se mi zdá, že se přístupem postřílet staré bachny ženeme ještě do většího "průseru" než v jakém jsme..ale na to už je asi pozdě, když si skoro každý myslí, že vystřílením bachyní se problém vyřeší..když místo třeba dvou plných starých bachyní bude plných 10 selat..ale toto je jen můj osobní názor.

Jardo nenech se přemlouvat, naber sílu(vím někdy je to dost těžké) a přihoď něco...

Vzhledem k připravené novele zákona o myslivosti, která se opět v Praze přetřásala minulý týden a dostala vládní podpory, tak asi půjdou všechny tyhle diskutované zásady "do háje" a bojím se,že se bude střílet všechno co vystrčí hlavu ,jen pro dobro a spokojenost vlastníka. Chovateli nechceš střílet?? , nevadí, seď doma, už mi sem nechoď, já si někoho seženu....A když narazíš na takového blba a že jich bude, tak budeš muset mačkat spoušť i proti své vůli a svědomí....
Počkejte až ty výplody dají na papír a začnou se realizovat....

Njn,je to ta moje neznalost pomeru,presto si myslim,ze kdekterej zemedelec se na myslivcich hoji co to da,je to o prachach.......proud

Ja bych se s tou hmotnou motivaci myslivcu hadal Figi,promin.Ale mozna nejsem dost znalej pomeru.Jenze se mi nezda moc ferovy,aby sedlakovi prase,ktery nemam na obojku sezralo kukurici a ja ji zaplatil,jen proto,ze lovim co nechovam a je dilem prirody,snad je sakra zasluha ,ze pomaham sedlakovi lovem,aby tech zroutu ubylo uz sama o sobe?A ne ze mu jeste budu platit?On uz tak sam o sobe tenhle konkretni konicek neco stoji,a ne malo.Jsem ja snad pastevec divoky zvere a muzu ji neco narizovat?Nevim no,to je muj uhel pohledu,mozna ne uplne dobrej.......proud

Aby to neznelo tak krute:-).....myslenka je,ze bych ocekaval jak od statu,tak zemedelcu spis pomoc myslivcum(to je o ty spolupraci),aby situaci mohli resit,prave s tim vdekem,ze ji resit budou a delal jim teda podminky spis,nez se na nich hojil. Krucinal,jsem se do toho vzil jak myslivec,pritom si ani strelit nesmim:-))))))))))))))))

Diky Tomasi,nechtel jsem to napsat ja :-).Hledame reseni vsude mozne,jen ne v systemu.Myslivec lovi,at plati,je to jeho konicek,vsechno neco stoji = a je vyresino,jak pohodlny,jednoduchy,a lidi si to sami cvaknou.A logicky,kdyz cvakaj a krute cvakaj,chtej z toho neco mit,zacarovanej kruh.Misto premejslet o tom,jak naopak pomoct,jak pravidlama,tak prostredkama.Co myslivci delaji pro prirodu a tedy i ostatni uz nikdo nevidi,ne ze nechce,ale nevidi,lidi se odnaucili videt spolu,je pohodlnejsi koukat sam za sebe kdyz si ostrym loktem udelam podminky,na ukor druhejch. No a co? Maj se vic snazit,kazdej prece muze. Kam jsme to s timhle dotahli vidime kolem sebe......proud

Neřešitelný problém hoši-něco pro uvolnění(Radek promine)---http://www.youtube.com/watch?v=SiUz_akTmcY

V roce 2004 jsme ulovili 102 kusů černé,z toho 7 silnějších bachyní.Léta před tím se lovilo 40-50 ks ročně.Další leta,prakticky do předloňska nebyl s divočáky výraznější problém.Tvrdím:s černou lze hospodařit a zodpovědně ji chovat pouze při únosných stavech.A žádné normování a ani zákazy či nařízení na tom nic nezmění,pokud my sami nebudeme chtít!Jediná efektivní cesta je opravdu r o z u m n ý lov bachyní v době,kdy jsou selata již samostatná a to je dosti problém,v jakém termínu.Za rozumný považuji lov zejména slabších,především lončaček,navrch v početnějších rodiných tlupách matku zastoupí tety.A jestli se střelí plna(vlastně těžká,abych se správně myslivecky vyjadřoval)40 kg vážíci lončačka,je to pro lovce nemilé,ale z hlediska chovu prospěšné.
Je to prostě na nás,myslivcích,nikdo jiný to ani udělat nemůže!Ledaže bychom sviňkám-zlatým štětinkám podávali antifršle pilule...:-)

Ahoj Václave-nikdo nemluví o lovu VEDOUCÍCH bachyní.Předpoklad je i trochu něco o složení tlupy černé vědět a ne hned střelit první kus co vykoukne.Pokud máš trochu času tlupu pozorovat,tak za chvíli si v obraze.Ta možnost se ti nenaskytne samozřejmě pokaždé.Je logické,že nebudeš střílet mámu od malých selat,aby sirotci pobíhali po lese.I toto je třeba provádět s citem a rozvahou.Na jednom se určitě shodneme-není shoda, uvážlivým lovem bachyní, tuto situaci řešit. Důvody už napsal Honza S.

A teď jdu na lov, abych jen nekecal a aktivně se zapojil :-).

Já netvrdím nelovit bachyně, naopak, tvrdím lovit :-), ale nedovedu si představit, že na náháňce se budou v prosinci lovit jen bachyně - to už je zásah do struktury tlupy a ten je potřeba dělat pokud možno s rozmyslem a v klidu - příznávám, lépe napsát než provést :-).
Černá je stejná jako srnčí, vysoká nebo dančí - když tam kde je černá takzvaně přemnožená se bude les honit od září do prosince každý týden tak vám garantuju, že příští rok o škodách neuslyšíte - jednoduché řešení, jediná překážka je ta, že není vůle :-). A naháňky nejsou neefektivní, protože za jeden den se odloví tolik, co za 100 večerů (v uvedeném Honzově případě) jednoho lovce nebo 10 večerů 10 lovců.
A kde je skutečný problém je vidět tam, kde se na náháňce uloví víc než 10 kusů černé. Je zajímavé, že když se tam uloví 30, 50 nebo i 100 kusů za jednu naháňku, že jim v tom lese ti divočáci nechybí, když za 14 dní uloví totéž, a pak jim zase nechybí :-) - v těchto honitbách je problém - kolik pak těch kusů tam musí být, to si nikdo z nás ani nedovede představit.
Jediná zachrana je příroda, která si dříve nebo později určitě poradí, bohužel někteří už u toho nemusíme být :-) a za blbce budou pak všichni myslivci, né jen ti, co to takhle daleko nechali dojít.

Radku, lovit bachyně v době, kdy jsou na nich selata závislá je podle mého názoru špatné.
Normování nepřinese nic, jen možná legalizaci některých omylem ulovených bachyň.
Naprostá většina myslivců má minimální znalosti o zvěři, často hraničící pouze se schopností rozeznat srnce, prase, daňka či jelena. Znám několik velmi úspěšných lovců černé, kteří jsou tvrdě vyhraněni k lovu selat či malých kusů, a pokud jim přijde kus samotný, nejsou schopni určit věk a pohlaví. To je hromadová noční myslivost, tak se "hospodaří" s černou.
Proto je v myslivosti nutné stanovit a nařídit, samo na základě znalostí myslivců to fungovat nebude. Proto tvrdím, že v období říjen až prosinec by mělo být povoleno lovit pouze bachyně. A kontrolovat to. Alespoň v oblastech, kde je s černou problém.

Odchytová zařízení nebudou mít účinek, protože nejsme v Německu, ale v ČR :-), myslivci nakoupí odchytová zařízení, párkrát tam něco chytnou, přece si nezlikvidují divočáky, tak je zase pustí, pak prohlásí, že to nemá takoví účinek, a pojede se dál, akorát se vyhodí finanční prostředky státu na odchytová zařízení - taková bude realita.

Nemusí se od kdy do kdy nic nařizovat, stačí normovat černou všude, kde se vyskystuje a podle toho plánovat lov dospělé zvěře. Není potřeba vymýšlet již vymyšlené. Pak se to akorát musí pořádně kontrolovat. Já bych akorát změnil dobu lovu bachyně již od 1.7. možná i dříve, dokud jsou řepky a kukuřice, protože navzdory předchozímu mému tvrzení, že problém se musí řešit hlavně v lese, tak tohle je jistější forma skutečné zodpovědné redukce bachyň :-).

Aha tak to se omlouvám jen jsi to napsal úplně totožně jako je to psáno v tom článku.A neni náhodou to ten problém,že se stejnak loví bachyně a pak dochází v tlupě černé,kde neni vedoucí bachyně k anarchii a pak jsou oplozována i selata atd. Možná že mám milné informace a realita je jiná,ale tak jsem o tom hodně četl a slyšel.A mě je proti srsti teda lovit bachny aby mi pak po honitbě pobíhali selata,která nemají žádné návyky a pod.

Jediné účinné opatření jak snížit počty je dodržovat zákon, mít vůli s tím opravdu něco dělat ve všech honitbách a po celý rok lovit, lovit, lovit,lovit... a lovit. Když se toto bude dodržovat, nemůže dojít k přemnožení, ať jsou pole jakákoliv, je na nich zaseto cokoliv, nebudou se ani bachyně muset lovit. Ale kde už je malér, tam to bez lovu bachyní dolů nepůjde, protože už se zpravidla neodloví ani přírůstek.
Ani jedno výše napsané se dlouhodobě neděje, tak pak není východisko ze zapeklité situace. Navíc málokdo přizná, že na lov černé zvěře je nás málo.
Na druhou stranu zemědělci nikdy nebudou spokojeni: moc prší, špatně, moc neprší, špatně, průseky v kukuřici nic, postavit posed na ohrožené pole - neexistuje, čím dál horší obdělávání polí je vidět častěji a častěji... Jediné heslo co znají je: máme škody, tak vy plaťte. Navíc nevím proč, ale zemědělci mají představu, že řešení je v rukou myslivců z polních honiteb, což samozřejmě není - problém se musí řešit v lese, kde ale není sebemenší vůle něco řešit a na tom to vázne.
Letos jsme už u nás nalovili více než 100 divočáků, což oproti loňským 40ti je opravdu dost, a do konce března se ještě naloví. Člověk by mohl nabýt dojmu, že už je všechno odlovený. Bohužel za posledních 10 dní jsem se už poněkolikáté přesvědčil, že co neulovím já, neuloví nikdo. Na konci prosince mě vycházely na pole dvě tlupy se 17 a 13 kusy. Po dvou měsích, naháňkách a sněhu mi minulý týden přišlo 17 a 12 kusů, takžé úbytek v sousední lesní honitbě byl 1 kus! S takovou intenzitou lovu stavy dolů nepůjdou ani za boha, a za chvíli máme jaro a z těchto tlup místo 30 kusů bude 60-70 a jede se od znova.

Když se nedaří odlovit přírůstky, tak jiná možnost než šáhnout do bachyní podle mě neexistuje...

Myslivost jsem sice ještě nečetl ( čeká na mne doma ), ale to tvrdím už roky a takový je i můj příspěvek výše.
Na odchytová zařízení mám názor, který raději nebudu zveřejňovat. Ale tvrdím všem těm, kteří naříkají nad škodami, a vypočítávají co vše udělali proto, aby škodám zamezili, a pak na otázku, kolik ulovili bachyň, odpoví vždy, že ani jednu, že vlastně neudělali vůbec nic. Pak vidím protáhlé tváře a znovu sebeobhajování, že stejně nešlo dělat víc. Nevím, zda tento způsob myšlení je dán neznalostí černé zvěře, nebo je to jen čisté pokrytectví.
O chovu černé, chovu směřujícímu k silným jedincům, jak jsme v našem pojetí myslivosti zvyklí chov zvěře vnímat, nelze v ČR v souvislosti s honitbami ve volnosti vůbec hovořit.
Jediné řešení je podle mého názoru v období, kdy normálně metaná selata už přežijí sama bez bachyně povolit lovit pouze bachyně a lovit je bez výběru na potkání. Pak od 1.1 následujícího roku lovit opět selata a lončáky, navíc to bez zkušených bachyní půjde snadno, hromadáři si budou pro ně chodit jak do ledničky. To po několik let, abychom se pak mohli vrátit k mysliveckému hospodaření s touto zvěří.

Honzo, nedělám si iluze o tom, že Český človíček by si neuměl najít cestu:-) jak to vše obejít, na to má náš národ talent. Ale praktický důvod toho bylo, že se vyváželo takové množství krmiva, že černá praktický celý rok nepoznala období nouze a na krmelištích a vnadištích se zvěř plně nasytila, čímž se reprodukční schopnost černé ještě znásobila. Myslím, že i tudy by byla cesta k cíli. Nadruhou stranu, nedaleko od nás si hlavní agronom poměrně velké a.s., který neustále vyhrožuje škodama a sankcema, vyváží siláž s CCNkou celoročně, kde právě prase rýplo, nic neuklidí, nečistí, a nevěnuje se lovu. Výsledek? xy hromad po celém revíru a štětináči se množí a množí.

Ony ty vune a lakadla fungujou dost pofiderne,co ja se s nima naexperimentoval a nakonec jsem skoncil u toho,ze nejlepsi je vysoulat,vysledovat a najit nejlepsi flek k lovu sikovne u stezky,na kterou neslapat :-).........proud

Jediná cesta k opravdovému snížení stavů je lov bachyní.
V období říjen až prosinec dát dobu lovu pouze pro bachyně, a selata a lončáky lovit opět až od 1.1.
Zavést všude povinné odevzdávání dolních čelistí. Za dva až tři roky by bylo po problému.

V Německu sice mají zákazy, ale oni se tam také hodně snaží jak to obejít,neporušit a přesto účinně zvěř stáhnout a lovit. Vemte si co těch "cajků" a lákadel mají na krámech. Přes různé pasty,lanýže, bukové dehty atd.
Sice tolik nevnadí, ale o to víc natírají...
U nás je všude ve sdruženích snaha, aby se lovu černé věnovalo co nejvíce lidí,kdo má kulovnici ať chodí, loví a v podstatě se tlumočí z Omsů dolu na chlapy ,co nejvíce redukovat černou. Stejně v každém spolku se té černé věnuje pár lidí, kteří se jí snaží lovit celoročně. V podstatě je jedno, zda to prase ten chlap uloví pod dubem, na vekslu,u kaliště, na poli nebo mu přijdou k vnadišti. U těch vnadišť vidím problém, že má každý né jedno ale několik hromad a potom jednak neví kam si jít sednout a černá potom chodí kde buď. Pokud by bylo v honitbě 1-2 vnadiště, tak by ta účinnost byla vyšší než deset hromad po honitbě...Co se na vnadištích vídá je druhá věc a nemá cenu to asi řešit.

Vlasto vem si, že když střelí na naháňce sto kusů černé a za 14 dní to honí zase,ty samé leče a opět je výřad 108 kusů, tak to o něčem svědčí. V těchto případech jsou naháňky účiné ke snížení stavů protože stáhnout černou v revíru o 200 kusů za pouhé dva dny,to by mělo být vidět.
Jenže ve spoustě sdružení je černá stěžejní zvěří, je zdrojem přijmů, lovů, zážitků a dobré zvěřiny. Všichni by potřebovali, aby černé bylo dost,aby od ní nebyly škody a každý rok se střílelo jako letos a kilo bylo alespoň za 50,-.
Ale to bohužel nebude. Letos se na víc na škodách bude hojit hodně soukromníčků, dotace mají ořezané a myslivci jsou pro ně jediní, kde se od nich dá něco získat. Co se vloni ukecalo za brigádu nebo kousek zvěřiny, tak letos pujde na tvrdo...

No ono se to nakonec dostane pomalu tam,kde to podle zkusenosti funguje,ale tady se tomu hazej klacky pod nohy,jenze otazka je : kdy az?Znam mista kde se nesmi krmit,nesmi pes dolesa a je tam zvere na kazdym kroku kvanta,jenze na to se odpovida znamym a universalnim : "Tam neni tady" ,a je vyresino,nerikam kopirovat vsechno,ale rikam premejslet a zkouset kopirovat mozny,zvazovat vysledky,psi jsou tady tradice a casto i nutnost,napriklad,jeste je otazka jakym zpusobem se pouzivaj a jaky,ale to uz je hodne mimo misu......proud

"Profesionální lovci? Asi ne! Jednak nejsou a potom je pořád ještě čas s problémem pracovat." Hezkej clanek,presto me do lesa s lukem nikdo nepusti!!!A resit to davanim povolenek vyhradne na cernou s radnou registraci a jasnejma pravidlama, to nikdo nechce,nakonec,mnozi jsou radi ze maj pocem strilet,skody,neskody,co si budeme namlouvat,nez si pustit do reviru "domnelou" konkurenci,bude se zvatlat o tichym pytlaceni a radeji se zacne cerna travit,uplne to vidim.Naucili jsme se neverit si navzajem ani dobry den a porad se podezrivat a napadat,podvadet,to nam jde nejlip.......proud

U nás je to s počty ulovených divočáků podobně jak píše Honza. My se dostaneme patrně přes 100 kusů, což se zatím nikdy ani zdaleka nepodařilo, nejvíc ve stavající naší honitbě se nalovilo 50 předloni, loni 40, takže nárůst z roku na rok obrovský a divočáci pořád od sousedů chodí ve velkém počtu - dneska 16. A většina okolních sdružení je na tom s úlovkama taky lépe než kdy předtím.

Můj názor je ten ,že objektivně nelze dělat závěry z výzkumů jakékoli zvěře z obůrek kde má naprosto jiné podmínky než ve volnosti.Výzkumům Schererových srnců také nedávám žádnou váhu.I když to byla a je jistě záslužná a pracná práce. Je to jako posuzovat životní ůroveň člověka na pustém ostrově a člověka ve velkoměstě.Je to jen můj názor.

Shlédl jsem obě dvě videa (ztráta času) doufám,že tato přednáška slouží pro uchazeče o první lovecký lístek, a ne pro odbornou veřejnost. Všechno co p.Ziegrosser řekl, se každy dočte v jakékoliv knize o biologii černé zvěře.

Radku,nevím,čemu se divíš?Je to naprosto jasné,bojí se t e b e,ty masový vrahu čuníčků!:-))

Zas jednou jsem zasurfoval na Videapro.cz a jsou tam dvě videa ze zajímavé přednášky o černé zvěři od Petra Ziegrossera: http://www.videapro.cz/video/403-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-1-dil/ a http://www.videapro.cz/video/415-cerna-zver-sus-scrofa-problematika-2-dil/ .
A když jsem tady toto téma založil, tak se rovnou zeptám, jestli se u vás v roce 2012 v odlovu a počtu černé zvěře projevil předloňský žaludový rok.