Myslivecké fórum

Pro Zdeňka T.místo Romana,tady jsou přesná čísla i když jsem nechtěl na nesmysl reagovat.MSBL jezevčíků a teriérů Galanta-tabulka je jen na ty co obstáli aspoň v jednom kole a těch je 38 z toho 13 z ČR z toho 4x CACT a kompletní výtěz.(jezevčíků)
MSBL jezevčíků - Vinohrady nad Váhom-startujících 86 z toho 26 z ČR z toho 5 CACT.Je také potřeba vědět že na tyto soutěže se nedostane každý,musí mít už kontaktní norování na Slovensku.Tak to jen pro ty čísla k jinému to dobře popsal Roman.

Zdeňku to je normální diskuze a každý může mít jiný názor,proč bany.podívej se třeba do inzerátů a uvidíš kolik psů mělo zkoušky na SK a nejezdí se tam jen norovat.

Tak vidím, že můj komentář vždy vzbudí velký počet komentářů, většinou proti mě. Já 1:a vy 10. Romaně děkuji za vyčepávající odpověď na norování na slovensku, já tam nebyl, tak že nemohu tvrdit opak. Ale já se tě ptal kolik vůdců jezevčíků noruje na Slovensku z Česka? Dostal jsem odpověď 1/3, když se tě zeptám kde jsi ty čísla vzal? Určítě tady nechci rozproudit debatu, že jezevčíci nejsou dobří nornící! Každý chvalí to své.Pro mě není až tak důležité jak pes pracuje v umělé noře, protože tam řekněme si to narovinu, je pes ve výhodě. O té práci na slovensku jak píšeš!1.Pokud pes lišku nachytá v kotli, tak ve většině případů jde po hrdle, a když je mimo kotel tak má podle mě dost prostoru na práci! Pokud se nemylím je velikost 15*20 nebo 25cm, když tak mě oprav?Takového prostoru jako má pes v umělé noře v přírodní rozhodně nemá max15*15 někdy i míň docela jsem se divil kam se dospělá liška může narvat a to je velký problém, protože tam se na hrdlo nedostane ani kdyby chtěl. Nevím třeba u Vás máte větší nory, ale u nás před par lety(10/20) byly králící a to dost, takže ty nory jsou dost větvené a hodně malých dír, kam se třeba vleze jen lišče.Loni jsem zažil noru i na patra, tak že to byla práce na 6hodin v 5 lidech.
Ptal jsi se: "Jaký je rozdíl mezi psem, který mi ličata hlásí a musím je vykopat a psem který je zadáví a pak ho musím vykopat taky":
Když ho pes zadávý, je jedno jestli JGT, jezevčík, tak nemůsím kopat další sondu a uštřím spoustu sil. Pes zadáví vyleze a pokud je vidět na konec nory tak lišče vytáhnu zadávené ven, nebo ho vytáhne pes, ale většinou když jsou malá tak jsou ještě pohromadě.
Ale pokud ho nezadávý, tak přes psa nemohu to lišče usmrtit. Buď musím čekat až vyleze nebo dělat novou sondu. Když kopeš 2 metry tak to je pořádná makačka.Jednou jsem zažil i5 metru a tahaly jsme písek kýblem na provaze, takže ano je to velký rozdíl.
Já myslím, že nějaké zkušenosti mám, protože jinak bych sem nepsal, hlavně v norování v přírodě.S norování v době kaňkování, žádné zkušenosti nemám.
Ještě omluva těm co jsou JGT výborní hlásiči, ale u mě je to jak kdy většinou štěká jen tehdy, když se na ně nemůže dostat a zuří!
Jinak obdivuji ty co si v dnešní době na noravání pořídí jezevčíka, já bych měl docela strach. Ve vedlejší honitbě za 10 let dva nepřežili kontak s liškou, tak že možná aji proto jsem si pořídil JGT, abych neměl takovou obavu.

Omlouvám se za odbočení tématu a tohle je můj poslední příspěvek k teto diskuzi

Píši chvat, pro mě morda v mordě není chvat. :-) to je akorát rozbitej pes.

Zdeňku K. škoda, že jsi neslyšel mého jagoše štěkat (hlásit) když zachvatuje lišku. nevím jak to dělá, ale přeslechnout se toto nedá. Na Slovensku, když jsem zahlásil "drží", už jsem byl nominovanej do klubu otvíračů. Při otevření pes držel a hlásil, i když tlumeně, ale je a bylo to k pobavení. J.B.

Děkuji.Budou to asi vyhaněčky.Pak je vše jasné.Já mám JGT všechny bylí hlasití,ale při chvatu většinou štěkat nejde.Jak jsem psal fena slovenka je vyhaněčka s kontaktem ,štípe.Umí vyvatit lišku hodně rychle dnes jí je 13 a ještě umí i když jí padají zuby.Umělou noru běhala za 10s a v přírodní je taky hodně rychlá v kohoutku 36cm.Nejde srovnávat drsnáky a JGT či jiná plemena.I osobnost psa je každá jiná.Ale za 35 let co mě zajímá kynologie jsem bojácného JGT nepoznal a to byly časy,kdy JGT byl neskrotnej vrah.Dnes jsou to psi velice inteligentní a dobře cvičitelní.Zas,ale bude záviset na povaze psa.Bohužel těch drsnáků jsem pár viděl co se nehli od pána.Částečně to udělala doba,kdy byl jezevčík modní pes.Nic vezlém.Každý budem asi hájit to svoje.Z.K.

Pane Martine Skřivánku ptal jsem se co chováte za norníky,nějak jste mi neodpověděl.Děkuji Z.K.

Jsem opět Romane při tobě.Dělal jsem normistra a správce nory patnáct let.Pak rodinná tragedie trochu zanevření na norovánía konec.Pejsky jsem pouštěl uplně všude,dnes bych se asi bál,že o ně přijdu.To je ovšem věkem.To co jsi napsal je naprostá pravda a znovu opakuji-jsem rád že sem píšeš.
Už bych to zde nechal být.Mě zajímalo, zda to smazal Radek a nebo Honza.To, co to vyvolá mě ani ve snu nenapadlo.I když to ukázalo mlácení prázdné slámy a praktiky.

Eri vždyť jo,já taky v nové hospodě neřvu na hospodského :-) :-) :-).

Mě je čas úplně jedno, hlavně že to máme z krku, stejně nemám regál na poháry jako Erika :-)

Tondo U.,to "odhození" jsem specifikovala,ikdyž mi bylo jasné,že to pochopíte tak,že fena letěla pět metrů vzduchem.. :-( Tak to ale vůbec nebylo,proto jsem to upřesňovala,no asi špatně.Tak ještě jednou - fenu jsem chytila za prut a pohybem vzad "odtáhla" (tím že to bylo prudčeji,proto jsem to nazvala jako odhození).Nebylo to nic drastického,fena je odmala zvyklá na to,že se chytne za kůži na hřbetě,za běh,za prut..Není to žádné týrání,je to čistě prevence proti pokousání,už jsem viděla pár takových,jejichž psi na to nebyli zvyklí a to jsou pak ty pokousané ruce,jak jste napsal. Fena mi na povrchu lišku hlásila proto,že to byl její úplně první kontakt v životě a bez předchozích zkušeností si prostě poté,co po ní liška sekla,na další chvat tehdy netroufla.
Že jiný pes na povrchu nehlásí,to myslíte tak,že nevíte,kde máte psa a lišku? Už jsem napsala,že jsem komentovala toto konkrétní video,tam snad norující viděli,kde je liška,kde je pes a mohli prostě to trápení ukončit. Pokud liška uteče někam do houštiny a pes za ní a není vidět-vědět kde jsou a co se tam děje,stane se.Ale tady to snad bylo zřejmé a já prostě tohle "úmyslné prodlužování utrpení" nemám ráda. Toť vše. Neodsuzuju norování jako takové (to bysme asi neměli norníky..) ale to,když někdo může celou záležitost ukončit co nejdřív to jde a neudělá to.
K tomu co psal Radek,taky jsme neplánovaně "začali" přírodní norou a na posledním nácviku před zkouškama mi to fena dala "sežrat" - vlezla dovnitř,zjistila že liška je "zavřená" a šla hledat,kudy jinudy by to šlo :-) Na druhou stranu na zkouškách naprosto v pohodě.
K tomu že není dobře když je pes na um.noře rychlý asi jen tolik,že záleží "kus od kusu" - naše fena měla třeba čas 9 vteřin,ale když norujeme v praxi,je opatrná,do vsuku jde pomalu,ověřuje,nežene se jako blázen.Prostě pozná,kdy je to práce a kdy to byla jen zábava.. Prostě u práce přemýšlí,nevím proč a jak na to přišla,nikdo ji to nijak extra neučil (ani nevím jestli se to dá naučit? :-) ale pokaždé,když jsme přijeli na nácvik,jela jak raketa a po zkouškách když jdeme do přírodní (nebo um.vybudované) nory,je to úplně jiná fena,jde pomalu,s rozvahou,hodně ověřuje kde jak kam co vede..

Romane a Martine vezmu Vás jedním vrzem nevadí? To s těmi zuby si nevymýšlím, poslal bych Vám foto, ale tohle by bylo přece týrání lišek to nemohu!!To záleží od situace, když je liška mordou proti psu, tak mu nic jiného nezbude než ji kousnout do mordy. A to ještě nejlepe za spodní čelist protože tím liška kouše, přišel na to hned při prvním pořádném kontaktu s liškou, tam se ji zakousl do horní a dopadlo to pro něj hodně špatně. a ten zvuk když se drží zuby není vůbec příjemný!!
Nevím kde jsi vzal to číslo 1/3 jezevčíků že startuje na mezinárodní soutěží? Otázka je noruje se tam kontaktně?Současná legislativa jezevčíkům rozhodně neprospívá, za tím si stojím a ne jen jezevčíkům.
Já osobně viděl práci 2 jezevčíků v přírodní noře ani jeden se my nelíbil. Jeden půl hodiny štěkal a až jsme se k němu dokopali z velkou námahou, tak zjistím že tam má lišče a neni schopen ho zadávit, ani když ho přidržím klackem. Druhý jezevčík bylo mu 8 let a při příchodu k noře dělal že ho to nezajímá vlezl do nory a znechuceně vylezl ven. Ještě že pán měl sebou 2 joagošku, která málem překousala vodítko. Po vypuštění jsme psa už neviděli. Podkali ho po 3 hodinách kopání, měla zadávena 3 liščata a tři ještě byla živá. Je mi jasné, že někteří co norují v zimě používají jezevčíky, protože to ve většině případů není kontaktní pes, ale pokud norujete na jaře tak by mi byl asi k ničemu. Je pravda že JGT jsou málo hlasití v noře, to je jeho mínus, ale dokáže to nahradit jinými schopnostmi.
Jinak jezevčíků, je u nás hodně ale jsou to psi na papíře uvední jako norníci a majitelé ho raději do nory nepouští protože by o něho mohli přijít.
Jinak Radku s těma zkožkama jsi to vystihl přesně, Já měl čas 29, někteří tam měli i 11 vteřin (jezevčík trpasličí) což je dobrý čas.
Já udělal přesně tu samou chybu jako ty, ale obstál jsem bez problémů. Na prvních nácvyku se mě pán ptal jestli už byl v noře a já řekl že byl. A taky mě vysvětli že to příště nemám dělat, nejen že pes může hledat jiný vchod jak psal Zd. Kubal, ale taky může přestat hlásit.

Vím, že je to chyba, je to můj první pes, tak čtu knihy, a tam je uvedeno, že do nory před norovačkama ne, ale já jsem nenoroval, on se rozhodl norovat sám bez mého souhlasu :-). To jsme jednou šli od nory dobrých 50 m navolno, protože jsme tam tak tak šli snad po sté a nikdy nic, tentokrát se taky tvářil jakoby nic, ale najednou zahnul down nedown a byl v noře, dříve před tím to nikdy neudělal, takhle mu hráblo a byl v ní. Chvilku v ní hlásil, pak vyběhl a zase zpátky, po dalších asi 5-10 minutách hlášení zase vyběhl a to už jsem ho chytil.
Ale při zkouškách šel do nory ochotně, akorát u kotle opatrně, protože čekal a asi cítil, že v prvních dvou kotlech už něco může být a než to ověřil, tak to chvilku trvalo.

Martine co chováš za psy?Zřejmě jsme se nepochopili.Já neříkám ,že pes nepozná co je mřížka,ale to co ho za tou mřížkou čeká.Nora umělá se dá otevřít ta přírodní už ne.Z.K.

to Zdeněk klubal:základ všeho je jestli je pes ostrý,pak se dá psu zvednout sebevědomí že se mu dá třeba něco zadávit,na zarážce se dá posoudit jestli je pes odvážný vleze do nory a má snahu.zbytek si každý může a má možnost vyzkoušet sám.není to že pes nepozná že mezi ním není mřížka.psi kteří jezdí na soutěže a jsou naučení třeba berou do chvatu při nárazu ,kdyby tam byla cihla kousne ji :-).

Norovací zkoušky u nás jsou opravdu na nic, jsou dobré akorát k tomu, aby dokázali, že pes umí vlézt do poměrně velké betonové díry, kde mu nehrozí žádné nebezpečí (kupodivu i to dělá dosti norníkům problém). Můj pes byl před norovačkama už v přírodně noře, takže je udělal za 28 vteřin, protože u každého kotle přibrzdil - zkontroloval, jestli v kotli něco je a pak tepvre šel dál. Podle mého lepší, než u psů, co tam vlítnou a za 8 vteřin jsou na druhé straně, protože tyhle psy bych chtěl vidět při norování ostrém, když na druhé straně na něj bude čekat jezevec. A zkouška, která psa na nic nepřipraví, je ztráta času :-). Navíc pro zasmání uvádím, že nyní z tohoto norování má můj pes problém chytit kočku, která sedí na lavičce, raději vleze pod ní a štěká přes tu lavičku, než aby na ni vlítl shora - opravdu sranda :-).
Václav Sládek: já si naopak myslím, že tato videa mají své místo na webu a na stránkách o myslivost, pokud se zvěř chová v úctě. Protože je dobré, když veřejnost vidí, že lov není žádná legrace, že jde často o zdraví psa i lovců. Pak totiž mezi laickou veřejností je prostě mínění, že lišky a jezevci jsou hodná zvířátka, co se nechají podrbat za slechem, a že po výstřelu na divočáka ho má lovec za 5 minut už rovnou na talíři upečenýho se zeleninou, okurkem a chlebem, ovšem realita je dost jiná, ale o tom tady asi nemusím psát.

Tak co jsem viděl za svůj krátký život já..ZdeněkT měl na mysli,že kontaktní norování na Slovači má uplně jiný řád.Mám doma slovenku dneska už je to babka JGT.Už jen to co je v kvrvi.V noře bojovník do posledního dechu,ale vyhaněčka na povrchu pouze dobré nahánění,voda bez odevzdání.Na nic víc použitelná.Pes JGT na povrchu perfektní v noře kontaktní.Největší problém je v tom,že opravdu pes bez nácviku na ostro a bezkontaktní zkoušky posílají psy na smrt a to uplně zbytečně.Pes za mřížkou je utvrzován v tom,že se mu vůbec nic nestane.O jezevci psát vůbec nebudu.Kolikrát jsem již psal,že bych radeji zákázal norování než mít podobně vycvičené a připravené psy,kteří opravdu neví do čeho jdou.Nechci se vracet do dob,kdy se JGT zavíral do sklepů,kde dostával tu správnou míru zabijáka.Já dnes mám psa na povrch.Norování už nějak nemusím.Z.K.

Kdysi jsem ještě na první web myslivosti dal kratičké video-Kleště na norování.Tam už je bohužel nedostupné,ale poslal jsem ho i na web lovuzdar.sk.Bylo to už tehdy také přes You Tube,takže je dostupné i tam.
Sleduje diskuzi na tomto vlákně,rozhodl jsem se dát tento klip i na tento
web do videí.Je to samovýroba, není nijak složitá a pokud bude ze strany aktivních
"normistrů"zájem,přidám i nějaký návod na výrobu. Lepší pomůcku jsem zatím neviděl.A ti co si je vyrobili a používají je,mi určitě dají za pravdu.

Romane mám takový dojem že asi dva roky zpátky byl třetí trpasličí drsňák,Dalamánek Valentinka.nevím ale jestli napřed lámal zuby :-).

Romane jsem myslel že to nechápu jen já :-) :-). :-).

Zdeňku T. já nevím,některé tvoje názory :-).1)pes napřed lišce vyřadí zbraně 2) proč by jako chovatelé jezevčíků nejezdili norovat na Slovensko?jezevčík normálně kontaktně noruje,nemá tolik chvatů jako jagoš ale vyžene nebo stačí daný limit dorážet a zaštěkávat.kontaktní norování neznamená že musí každý pes dát hrdlo aby prospěl.3) norování v době kaňkování,ono se někdy v revíru stane že pes do nory vjede sám když cítí a neptá se jestli je jaro nebo zima a jak se bude kopat.4)a co má např. páníček obětovat při výcviku?

Děkuji za radu.Pokud je postřelená liška, pes bohužel nehlásí ani jeden.Všichni jdou na povrchu do chvatu.(samostatně né celá smečka).Pokud pes lišku na povrchu zaštěkává co potom udělá v noře? Honzu kamenujete a vlastním psem hážete.Pokud jdu norovat jde nás víc. Pokud jdu krmit a najdu noru obsazenou, nebo hromadu klestu tak jsem sám. Už jste norovala v noře kde byl mývalovec kuní (psík mývalovitý)?

Kolegové, bohužel tu bylo dost příspěvků.(dost teorie)- Eriko nedokážu si představit norovat a nechat vás oddělit lišku od psa.Nechtěl bych mít pokousané ruce.To se musí umět a ideál jsou dva sehraní lidé. Pokud to není tak si musím nějak pomoci.Když náhodou noruju sám musím bohužel škodnou při oddělení od psa nějak zajistit.Ruce jsou jen dvě.Jezevec je kapitola sama o sobě.Honza je dobrý kynolog, (takový táta psů)-srdcař.Jen se také někdy divím co vše se uveřejňuje.Osobně zachovávám úctu k lovené zvěři, ale zdravotní stav je přednější.Jo Martine s tím jezevcem máš pravdu a co teprve ten krk.Osvalení čelisti, velikost drápů na předním běhu.atd. Všem majitelům norníků, kteří je používají pro práci v terénu smekám. Tonda

Jezevec a můj pes..Pánové pokud noruji a noroval jsem hodně.Vždy nory obeznávám,vím že jsou případy,že se vyhnout se strejdou nedá.V těchto kompexech nor již dneska z odstupem času nenoruji vůbec.Jezevec je po vydře ten nejdrsnější bojovník.Kdo viděl při kopání jejich práci proti psovi tak potvrdí že umí.Pes,který jde po hrdle je na tom velice špatně.Strejda si lehá na záda a pes který ho uchopí za hrdlo má většinou prokouslé břicho.A to jsou zranění většinou pro psa smrtelné.Něco podobného umí vydra.Řekl bych ta je ješte brutálnější.Nikdo svůj život zadarmo nedá.Dnes se může jezevec lovit.Má svoje stezky,které nemění.Stačí si na něj jen počkat.Když už to musí být.Jinak škodlivý moc neni.Jen nemám rád,když mě někdo posílá norovat jezevce,když mám norníka.Ale o norování a psech nic neví.Z.K.

Nejsem nějak zvlášť úzkostlivý, ale norování mi už nějaký čas nedělá dobře. V mladších letech jsem měl celou řadu úspěšných norníků, většinou drsňáků, ale taky dlouhosrstou jezevčici a welšku. Norovali jsme celou sezónu. Dnes se norovačkám důsledně vyhýbám. Jestli jsem nějak změknul nebo co se stalo nevím. Ale norování v umělé noře považuji za trýznění lišek, jejich amatérský chov v podstatě také. Jak v tomto vlákně už opakovaně zaznělo, liška si zaslouží úctu stejně jako každý jiný živý tvor. Pokud je nutno ji usmrtit, tak rozhodně preferuji lov střelnou zbraní.

Zdeňku, jen pár poznámek k tvému příspěvku. 1) psát že jezevec je poloviční bojovník oproti lišce je fak nesmysl. Může být pes "pokaličený" i po norování lišky, ale to není pravidlem u jezevce to je přesně naopak.. 2 k vyhánění, trošku si pleteš pojmy VYHANĚČ a HLASIČ.. Pes který v noře jen hlásí opravdu vyžene jen tu lišku kterou to přestane bavit a jde sama..Práce psa vyhaněče je opravdu velice tvrdá.. Ten hlásí a zároveň se snaží dostat za škodnou a "kontaktně" jí vyhání.. Když je liška která nechce noru opustit a vyhaněč jí vytlačí třeba po hodině-dvou tak pak bych Ti přál vidět jak vypadají její zadní kýty... Máš pravdu v umělé noře, nebo kanálu pokud o nás liška neví, tak jde ven většinou dříve než přijde do kontaktu se psem. Taky je pravda, že liška od lišťat se velice nerada nechává vyhnad, ale to jsem zmíňoval již v mém předchozím příspěvku. Jinak si myslím, že ti co to myslí s norníkama vážně si i v dnešní době s jejich připravou umí pomoci.. Jezdím pravidelně od roku 95 na norování na Slovensko a tam je vidět, že to ještě s českomoravskými norníky není tak špatné:-)))

Někdy je adrenalinu tolik že mi hnedle hoří násady od lopaty a krumpáče v ruce.

Jirko, i já :-) Nejvíc samozřejmě tehdy, když se musí kopat, to pak padají výrazy, za které by se nemusel stydět ani otrlý námořník po patnácti rumech ve čtvrté cenové.. :-) Ale nikdy to není mířeno proti zvěři, ať jí je liška nebo jezevec. Bordinu jsme si pořídili de facto hlavně kvůli norování, jago si poctivě odsloužil svoje léta a byl čas pořídit jeho nástupce. Za svůj život kromě jiné práce vyšel vítězně z mnoha a mnoha podzemních bitev s liškami i jezevci, nejvíc ho paradoxně nezřídil jezevec, ale právě lišák a to ještě takový, dalo by se použít označení "podměrečný". I já se pochopitelně o svou fenu při jejích začátcích v norách bála, bojím se o ni vlastně pořád, pokaždé když zmizí ve vsuku a po chvíli se ozve hlášení a já vím,že je tam jezevec.. Trnu hrůzou,v jakém stavu a jestli vůbec se mi vrátí.. A ikdyž "škodná" svůj boj o život nakonec prohraje, vždy se s úctou "skloním" nad její zarputilostí, houževnatostí, statečností a odvahou a nejen proto pro mě nikdy nemůže být kur.vou apod..
Všem zodpovědným myslivcům věnujícím se norování Lovu zdar a přátelé, nezapomínejme na to, že když už jsme tak trochu "vrazi", nesmíme být ještě i navíc sadisty...

Asi tak jak píše Erika a Roman,taky noruju a liška je škodná ale krásná a nějakou úctu si zaslouží.Po zhlédnutí mi proběhlo hlavou jestli to uvidí ochranáři bude zese ostuda.Nemůžu si pomoct ale takové jednání je prasárna.

Já nejsem přítel takového norování,lepší je vyhánět, ale je to povolený způsob lovu, takže kdo na to má náturu, ať noruje. A chápu i to, že to není záležitost pro slečinky, takže padají i drsné výrazy, to mi nevadí. Zacházení s tou liškou už se ale hodně vymyká. Co nejrychlejší ukončení by mělo být pravidlem, psi už ulovili a pocuchat jí můžou i mrtvou.

Byla to docela odvaha, to jsem dát, i když já jsem se nad prácí těchto psů rozplývál. Komentáře, které tam zazněli za to nahrávající ani pes nemůže! Já osobně mám norníka tak vím jak to probýhá, chápu že někteří co to neprovozují nad tím kroutí hlavou, ale je to povolený způsob lovu.

Práce psů byla velice dobrá,kdo noruje tak průběh v normě.Zřejmě vadil slovní komentář zůčastněných a přišlápnutí lišky.čemu se taky někdy vyhnout nedá bez vidličky.Jinak to tam mohlo zůstat.Z.K.

Uživatel video vymazal na Youtube, s tím nic já nenadělám.