Myslivecké fórum

No tak strécu :-), rozhodnout může ,ale nakázat asi ne.Z mé strany asi vše,a všem se omlouvám že jsem tento dotaz dříve vznesl.Šlo mi jen o to jestli existuje § který to jasně a vyloženě uživatelům honiteb přikazuje.Zdá se že asi ne.

To strejda, § 6 odst. 1 : ani omylem. Pokud byto OSSM udělal, překročil by zákon.

Michale ve svém příspěvku jsi nakousl další téma. Ale k tomu. Když se při podzimních honech rozvine diskuse o stáří zajíců nebo bažantů,polovina kouká o co se jedná.O nějakých kůstkách nebo ostruhách se jim asi jen zdá.S pozdravem J.T.

Diskuse je o diskutování. Osobně si myslím, že takových, kteří by nesvedli určit biologický věk mladých prasátek tu moc není. Jde opravdu jen o to názvosloví.
A Dědo, co myslíte, určitě víc myslivců nepozná mladého zajíce či mladého bažanta. Neměli se to snad ani kde naučit. Přesto bych je nepodezíral, že mohou za problémy s úbytkem drobné. Trochu mě Vaše reakce překvapuje.
Možná by bylo načase tuhle debatu víceméně o h...ě se ctí ukončit.

Omlouvám se,vypadlo "6":§6,ost.1

Pro Palkopal:nejde ani tak o účast(vystavení)trofejí na Chovatelské přehlídce(té se zúčastnit nemusím), jako spíš o předložení k posouzení správnosti odstřelu atd hodnotitelské komisi.Zde je podle mne "uložené opatření-předložení trofejí zvěře ulovené v r.XY k jejímu hodnocení"podle § odst.1 zákona o myslivosti pro uživatele honiteb závazné.

Podle § 59 zákona o myslivosti, kde je upravena působnost krajů, jsou v odstavci 1 uvedeny všechny případy, kdy krajský úřad rozhoduje ve správním řízení. V odstavci 2 jsou pak uvedeny všechny působnosti ostatní, a to se slovesnými formulacemi vyhýbajícími se slovesu „rozhodovat“, tedy např. vede agendu, určuje termíny, podílí se, spolupracuje. Pod písm. b) je pak uvedeno „organizuje chovatelské přehlídky v oblastech pro chov zvěře“ s odkazem na § 6 odst. 1 zákona o myslivosti. V něm je uvedeno ustanovení o chovatelských přehlídkách obecně, tedy i mimo oblasti chovu zvěře, kde je organizují s odkazem na § 60 obecní úřady obcí s přenesenou působností jako nejnižší orgány státní správy myslivosti. Pokud je v oznámení orgánu o konání přehlídky nesprávně uvedena odvozenina slova rozhodnutí, nečiní to z úkonu správní akt.
Povinnost vlastníka trofeje předkládat trofej na přehlídku není stanovena. Vlastnické právo k ulovené zvěři včetně její trofeje přísluší uživateli honitby. Na základě dodržované myslivecké zvyklosti je trofej přenechávána střelci; platné předpisy neobsahují ustanovení, které by dávalo střelci právo přímo si trofej přivlastnit. Střelec získává vlastnictví k trofeji až na základě zvláštního úkonu uživatele honitby. Půjde zpravidla o darování ve smyslu občanského zákoníku. Právní účinky darování mohou být posunuty i na dobu pozdější na příklad po chovatelské přehlídce trofejí. Obvykle bývá o tomto posunu zmínka uvedena jako podmínka na vydávané povolence k lovu. Tím si uživatel honitby zajišťuje předložení trofeje na chovatelskou přehlídku. Jestliže však k darování trofeje nedošlo, zůstává jejím vlastníkem uživatel honitby.

normálně napíšu lončák, protože prase nemáme normované :-)
VK

Pořád zde mícháte hrušky s jablky, resp. biologický věk zvěře s kalendářním.
Pro všechny myslivce při ulovení černé platí biologicky věk, snadno zjistitelný dle chrupu a tak je také kus vykazován - sele, lončák, bachyně, kňour.
Jen myslivečtí hospodáři mají tu "povinnost" dle vyhlášky č.553/2004 Sb. převést papírově nasčítanou spárkatou zvěř k 31.3.

Ten převod je z počtu nasčítané zvěře z únorových termínů - pochybuji, že někdo nasčítá několika denní či týdenní selátka, jsou pochopitelně nasčítána selata ve věku cca 6 - 11 měsíců a dnem 1.4. jsou z nich "papíroví lončáci".
Ale že se někdo snaží udělat z dosud nenarozených a "neevidovaných" selat lončáky je opravdu rarita.
Snad ze zapojí svými znalostmi i zdejší MH, je jich tady dost.

Dědo, já nepíši o skokových přeměnách věku černé zvěře, věk je danej narozením a mění se v závislosti na čase. Píši o užívání názvosloví sele-lončák, které vychází z plánování-mysliveckého roku, tj. 1.4. - 31.3 VK

Lukáši, k tomu § 6 - orgány SSM jsou oprávněny /nikoliv povinny/ rozhodnout o konání přehlídky a rovněž v tomto § chybí povinnost uživatelů honiteb trofeje předkládat. Jediný, kdo může nařídit povinnost předložení trofejí na tuto přehlídku, je MS pro své členy, respektive uživatel honitby pro držitele všech trofejí, v jeho honitbě ulovených a rovněž pouze uživatel honitby má právo, pokud tuto povinnost uložil, její nesplnění sankcionovat.

Radku, byl o tom článek i s dokumentací (přehled metání v jednotlivých měsících v %) v některé loňské Myslivosti, někdo to snad najde, bylo to zajímavé. Poučné i pro ty, co dělají z půlročních selat na apríla lončáky...

Lukáši, jsou ty tabulky posouzení doby metání ulovených prasat divokých v závislosti na vývoji chrupu někde na netu ke stažení?

"...Městský úřad....rozhoduje:podle §6 odst.1 zákona o myslivosti o uložení opatření-předložení trofejí zvěře ulovené popř.nalezené ....k hodnocení."Nejsem právník,ale patrně na to má právo,podle zákona o obcích?

vk74 - dobrá a co situace se seletem narozeným posledního prosince? Tříměsíční kus bude lončák.. No, ať si to každý nazývá jak chce :-)

Strejdo zajíci, ano, vydá rozhodnutí o konání, tj. kdy a kde, ale že by tam byla ta povinnost...to není.

Pánové,co takhle § 6,odst.1 zákona o myslivosti č.449/2001?Příšlušný OSSM vydá rozhodnutí o konání chovatelské přehlídky a ustanoví hodnotitelskou komisi a na doručenku rozešle jednotlivým uživatelům honiteb.

Nevím,asi jsem v tomhle mimo,ale prosím sdělte mi který zákon či vyhláška či její formulace udává vysloveně povinnost předkládat trofeje na chovatelskou přehlídku? Já mám za to a to už nějaký čas že je čistě na uživateli honitby zda vůbec odevzdá trofeje k ohodnocení ,tzv. pouze na dobrovolnosti.

Na OMS Žďár nad Sázavou se odevzdávají spodní čelisti jak od holé tak i od veškeré zvěře černé. Hodnotitelská komise vytvořila kritéria průběrnosti podle kterých hodnotí chovnost daného kusu holé srnčí zvěře.
U černé se potom dělá tabulka posouzení doby metání ulovených prasat divokých v závislosti na vývoji chrupu.

přesně jebací záležitost která se stejně ojebe :-)) a když vidím ty výřady za poslední sezónu tak to stejně dopadne tak že černá bude mít celoroční dobu lovu bez takových kravin jako že sele je po 1.4 lončák a lončák kňour

že to kontroluje hospodář chápu ale že by měl odevzdávat čelisti na OSSM a ti by jezdily kontrolovat ulovené kusy nechápu.Když ani trofeje se dnes nemusí dávat na přehlídku

Podle čeho...Práva mysliveckého hospodáře - zákon 449, §35/3c - kontrolovat ulovenou zvěř.....MH zodpovídá za provoz myslivosti v honitbě OSSM,která ho ustanovila do funkce. Je v podstatě prodloužená ruka OSSM. Čili on na sebe všechno bere, i "přikrytí" nějakých ústřelů...

tak to nevím taky podle čeho.

Leone co máš na mysli?

Dědo z lesa - a nejen o černé zvěři, ale i o zákonech a dalším... 1/Odebrat povolenku k lovu, to přece není v kompetenci MH - je to jedno z disciplinárních opatření, které může uložit výbor a jako odvolací orgán funguje čl. schůze. 2/MH trvá na vyloučení - to znamená co ? O vyloučení přeci rozhoduje čl. schůze, jako odvolací orgán v tomto případě funguje soud - a pokud by MS někoho vyloučilo za to, že by v době lovu ulovil zvěř, kterou má zapsánu v povolence, neumím si představit soud, který by takovou blbost neprohlásil za neplatnou. MH si může trvat na čem chce, směrodatný je důkaz a tím je spodní čelist uloveného kusu. 3/ Jediný případ, kdy by bylo potrestání střelce za ulovení lončáka na místě, by bylo to, že by se jednalo o odstřel vodící bachyňky, přičemž by střelec o tom, že je vodící, věděl. To je jednoznačné porušení myslivecké etiky - ale v tomto konkrétním případě se o nic podobného nejedná.

Není divu, pak se stává i toto :
Na webu ČMMJ - Radíme si (občas tam i někdo ještě napíše), si stěžuje nešťastný myslivec, že ulovil v březnu lončáka (22 měsíců), ale hospodář jej označil za kňoura, sebral mu povolenku k lovu a trvá na jeho vyloučení z MS...
Jak vidno, znalosti o černé zvěři (a to i některých zde) jsou na vysoké úrovni.

Presny a jasny Jardo......proud

vk74 - takže když druhého dubna potkáte v lese týden stará selata, tak jsou to lončáci? :-)

Před několika roky jsem se v Myslivosti dočetl o odstrašujícím případu, jak by se to nemělo dělat : Také se odevzdávaly čelisti a tehdy se ještě plánovalo, kolik ulovených prasat by mělo být selat a kolik lončáků. A "chytrý" úředník najednou začal dělat problémy, protože každé prase narozené v loňském roce bylo podle něj od 1.4. lončákem, i kdyby mu bylo 5 měsíců. Celý tenhle spor mě dost překvapuje, metodický postup je jasně stanoven ministerstvem - bezvýhradně platí to, co říká Děda z lesa, Tomio a většina z nás. Určující je stav vývoje chrupu, ne datum v kalendáři !

tak to je asi na okrese UH dobrej kšeft s čelistmi :DD

na okrese UH se hlásí úlovky a OSSM se může přijít podívat.

Eriko, lístek o původu zvěře samozřejmě vypisuje u nás lovec hned po ulovení před transportem, jak to má být. U takovéhoto seletolončáka :-) píšu mládě, protože se domnívám, že do dvou let věku je divočák považován za mládě - ono označení mládě na tom lístku není úplně štastné: "hej kámo, co se ti stalo - áááále byl jsem na lovu a potkal jsem jedno stokilové mládě" :-). Navíc ten lístek je jen kus papíru, ten snese všechno, když je tam chyba a hospodář s tím má problém, tak to škrtne a opraví.

Plně souhlasím s dědou z lesa.
Sele do 12měsíců
Lončák do 24měsíců
A nějaký přechod se traduje je úplně jedno, u MH nikdo nestojí a neříká mu, 2.4 napsal sele, 6měsíců, 21kg vždyt to byl lončák. Podle tohoto, už by vlastně 50kg mohlo být nelovitelné. Komplikace! Když to je vždy posuzováno na základě zubů a kus starší 24měsíců=alespoň část prořezené 3stoličky M3, jinak bychom do toho započítávali i měsíce a teoretizovali, zda se bylo nar 20.3 či 2.4.

Příspěvek v 18,55 na to ale vůbec nevypadá...

Radku, nějak jsem nepochopila to tvoje "já hospodářovi nahlásím divočáka o živé váze 30 (přesně 28) kg a jak on to ohodnotí a vykáže je jeho starost" - copak vy nedostáváte plomby a lístky? Ty nevyplňuješ, resp. nezaškrtáváš kolonku mládě - samec - samice? To u vás dělá hospodář? ? ? ? ? ?

No jo, ale statistiky si na něj "hrají". A výkazy. Taky nezapomínejme na tradici. Nejlepší by bylo tedy zrušit tohle dělení a uvádět jen - prase? A třeba váhu?

No, přátelé, myslivecký rok začíná 1.4.. Všechna selata narozená před tímto datem přecházejí - bez ohledu na váhu a biologický věk - do kategorie lončáka. V dnešní době je to sice blbost, jak je jasné z předchozích příspěvků, ale je to tak.
Mělo by se správně uvádět: Lončák, stáří asi 7 měsíců. Pak by bylo všem jasno. Do stáří téměř dvou let se dá věk kusu určit dosti spolehlivě, proč toho nevyužít. Když v září střelím sele, musel bych přece nutně uvést, jestli letošní nebo loňské...A jsme tam...

Já nic neřeším, nejsem MH, a té ulovené zvěři je to taky jedno, jak ji nazvu. Lončák je od slova loňský myšleno narozený v loni, tedy v předchozím roce, proto jsem onen kus v onom příběhu nazval lončákem. Rozhodně se s vámi (tentokrát) nepřu o výklad zákona/vyhlášky nebo mysliveckých tradic či zvyků v pojmenovávání zvěře :-).

Moje reakce na téma Dnes: já hospodářovi nahlásím divočáka o živé váze 30 (přesně 28) kg a jak on to ohodnotí a vykáže je jeho starost, nemusí se dívat ani na zuby, aby věděl, že kus bude mladší 12 měsíců a přitom bude narozeno v předchozím roce :-). Já osobně to považuji za lončáka, protože se divočák narodil v předchozím kalendářním roce. Selata s největší pravděpodobností narozená v letošním kalendářním roce považuji do 1.4. roku následujícího za sele. Proto jsem poslední mnou ulovený kus nazval lončákem.
Normální myslivec rozlišuje divočáka na mladého a staršího :-), ti údajně zdatnější ještě občas poznají pohlaví. Kus ulovený po 1.4. starý rok a půl a tedy podle některých výkladů předlončák :-) bude mít v tu dobu nikoliv 30 nebo 50 kg, ale minimálně sedmdesát kilo a více, na podzim loňského kalendářního roku 2012 mivali takoví jedinci klidně i 100 kilo a v tlupě si jej jen těžko popletete s 30 kg seletem/lončákem :-), i když i to se může stát. Ale mířit na ně v tlupě takhle na jaře s ohledem na současné doby lovu, o kterých si nemyslím nic moc pěkného :-), není nejlepší nápad.

Nikde to není napsané, je to jenom přežitek z dřívější doby. Věk se posuzuje pouze podle chrupu. I v červenci nebo v září se může jednat o sele. LOVU ZDAR!!!