Myslivecké fórum

Tak u těch kamarádových Lapuí jsem se sekl(hluboce se omlouvám), jedná se o 12gky.Včera jsme byli večer spolu na čekané a na černou fungují 100%ně.Honzo jak jsem slyšel, tak prodávám, zkus ty Winchestery.

Pánové díky moc !

Přátelé, nic proti práci s balistickými tabulkami a následném nastřelování kulovnice na redukovanou vzdálenost 50 m. Pozor však na jednu věc - tj. vaši výšku montáže a standartní výšku montáže uvedenou v tabulkách s údaji o balistické křivce.

Jardo, pokud bude ta Mega mít V0 716m/s, bude mít ONV pod 150m. Tovární má V0 765m/s. Tu rychlost by jsi měl stejně přeměřit ze své zbraně. Pokud to nastřelíš počítaje s těmi 716m/s na ONV 150m, bude mít ta střela při balistickém koeficientu 0,319 (údaj výrobce) převýšení v 50m +2,3cm, 100m +4,1cm, 200m -11,1cm. Lesu, lovu

Já bych ty Lapui vůbec nepřebíjel a zkusil bych tovární výrobu, pač je to podle mého názoru zbytečná práce :-). S barvením to u Lapui není špatný. Když pominu případy, kdy výstřel je zacpaný střevy nebo rána šla přes kýty, tak to barví dobře - ménší početnost kapek, ale větší kapky než u SPCE - to když barvilo tak malé kapky, ale poměrně více. Narozdíl od těch SPCE ty Lapui když se ucpe výstřel, tak to alespoň trochu barví i ze vstřelu, kde je vždy vidět neucpaný vstřel, takže to aspoň trošičku barví vždy a auto při převozu vždy zabarvené, i když kus leží na "nebarvící" vstřelové straně :-).

Ahoj Honzo,
v úterý mi přijde na zkoušku od kamaráda krabička Lapua M. 12g, přebíjených na Vo 716. Chvilku budu zkoušet něco nového, uvidíme. Má to mít lepší účinky než evo a lepší barvení. No jo, kdyby byly na trhu jen SPCE, měl bych to jednodušší :-))

Na to jsem kratkej,ale....pri 50 metrech rozdilu,nebudou to jen milimetry? Je to nejspis nesrovnatelny,ale u 70 librovyho luku mirim na 10 metru pinem na 20 metru,lita to stejne,1-2 mm vzal cert......

Leda si hod flintu do stojanu a strel si sam,jestli jsi si jistej ze mas odvazeny naboje se stejnou prachovou naplni,takzvany dvojcata:-),terc si poponeses.

Díky, ale tohle nemyslím... Chtěl jsem vědět kolik je převýšení dráhy střely nad záměrnou v padesáti a sto metrech při nastřelení na ONV. Z téhle tabulky to poznat neumím.

Chlapi, poraďte kde najít balistickou tabulku pro Lapua Mega 12g. Takovou, aby bylo patrné jak nastřelovat na redukovanou 50m. Na stránkách výrobce jsem to nenašel.

Asi ti za ty haksny ustřelím ráže,ty prudidlo!:-)A si piš,že po esbéčkách je budeš mít ve vohni,jak se patří!

Další ohňař :-)

Marale já ti rozhodně nic nezávidím.pokud ti to tak padá tak buď rád.jiní to štěstí a ten um nemají.

308W je standart. Jako téměř u všech ostatních ráží účinkuje dle toho do jaké časti těla vnikne z 308 střela. Názorně si to můžeme demonstrovat na mezinárodním terči a jeho mezikruží. . .A když už 308 tak s krátkým závěrem kde se využije výhody 51mm nábojnice. Ty překopávky např.Bo 98 se zavěrem na 68mm patron jsou hrůza.

Njn Marale,to jako nemyslivec az tak neposoudim,ale kdyz si vzpomenu na dobu svyho mladi kdyz jsem ve strelbe zavodil,nemuzu ti oponovat,protoze co vetsina "zavodniku" dokazala nastrilet bylo neuveritelny,a to strileli v klidu,v leze,do pevnyho terce co se nehejbal a byl dobre videt a kazdou ranu si kontrolovali,trenovali minimalne jednou tejdne x ran,rozhodne vic nez myslivci..........takze kdyz si to prehodim na lovce co miri na zivyho tvora,jeste v terenu a za ruznejch svetelnejch podminek,spis se mi s tebou chce hodne souhlasit!
K figimu :-),chtel bych se vsadit,ze ten ma "kurwa" natrenovano a strelnici zna zatracene dobre! ;-)
A vlastne proc se nepochvalit:-))))))))))))).Nastrilenej a obhajenej juniorskej mistr sportu,to byl ten nastrel co uz byl lepsi nez 1.vykonnostni trida ;-)
Dneska uz bych si o tom mohl nechat jen zdat,ale tenkrat jsem to doslova zral:-)

Leone tys to trefil přesně,s tím nickem :-). Pupku jaktože to sakryš nelehlo mezi první a druhé mezikruží a psa můžeš prodat :-).

je zajímavé že pomalu vždy takový neomylní střelci mají jenom nick :-)))

jo takového nesmrtelného lončáka co jí dostal na krk jsem porcoval pro psi zarovnaný obratle od střely celý zarostlý že na pohled nebylo nic poznat ale uvnitř podebraný až na plecka málem jsem se poblil když jsem ho stahoval

Ahoj Martine, nějak mě to dnes nedochází, co nebo kdo lehl? Zvěř nebo ženská ?

RE Maral - Není pravda, že pokud se střílí zvěř na 50 m nebo kratší vzdálenost, tak bude odcházet po všem. Je to jen o výběru vhodné ráže,druhu střeliva a umístění zásahu. Je blbost lovit takto např. se 7 mm Rem. mag nebo 300 Win mag s tvrdší střelou na těžší zvěř. Na kratší vzdálenosti, což se týká hlavně lovu černé v lese se daří nejvíce se středně rychlými nebo nejlépe pomalejšími kalibry a měkčí střelou s větší plochou nebo kulatou olověnou čepičkou, např. zmíněný TIG. Většinu prasátek mám ulovených právě v těchto kratších vzdálenostech, nejčastěji s 8x57 JS, 9,3 x62 občas také s 45-70 GOVT a funguje to naprosto spolehlivě.

Vlastíku moje řeč. Marale kolik kusů ročně ulovíš,dva a jeden ti odejde? chodím se psem na dosledy do čtyř revírů a vím po čem prase dokáže byť jen odskočit do seče.

Po ráně na krk padne vše i po malorážce.
Bavíme se o myslivecké ráně na komoru.
Se střelou Sierra GK jsem měl zkušenosti takové, že srnčí mi při komorových ranách do 100m zpravidla odcházelo. Potom jsem začal střílet kousek dál a vše zůstavalo na nástřelu.Velmi přesná střela, ale dosti nevyrovnaná.Samozřejmě nevím jak dnes je to asi 10 let, kdy "vyběhly" jako novinka. Po zkušenostech s nima jsem si pořídil CXP3 a nebe a dudy.
Jsme polní honitba s asi 1/4 lesa a u nás se tedy loví na trochu větší vzdálenosti než 50m a zpravidla mi vše zůstává na nástřelu.

silvertip byl pouze CPX3 nic jiného se nedělalo a bylo to do 308 nejlepší co jsem měl čuníci slyšely perfektně a bylo jedno jestli měl 30 nebo 180kg a na srnčím to byla sice větší díra na výstřelu ale nebylo to podlitý

Honzo to vytahování, je způsobeno tím, že soudruzi ve Zbrojovce zapoměli výstružníkem protáhnout "náběh" do přechodového kužele. Tuhle řadu kb mám taky a i můj kamarád. Měli jsme s tím problém oba. Nechali jsme si to u p. Kouby protáhnout a žádný problém. Ten samý problém jsem měl před asi 10 lety u kulovnice. Holt naše zbrojovky dělají flinty na český patróny.Pokud někdo střílí na 50m, tak mu bude zvěř odcházet po všem.Osobně za mě Silver Tipy CXP3 byly asi nejlepší co jsem měl. Neodcházelo mě nic a hlavně nerozbíjelo. Možná je to tím, že jsme polní honitba a u nás se střílí "trochu dál".
Jinak rozdíl při vytahování Rkových a normálních nábojnic ze zlamovacích zbraní je mýtus postihující celou naši kotlinu.U zahraničních zbraní tohle neznají.Pokud je při výrobě uděláno vše jak má, tak rozdíl by neměl být žádný.Lovu Lesu Z

Kamarád,myslivec tělem a duší, MH,který ročně loví několik desítek kusů spárkaté,hlavně černé a srnčí, získal asi před 15 ti lety po tragicky zesnulém známém myslivci zbraně. Mimo jiné i kulobrok Brno 500 12/308W. Ten zesnulý kolega s tím kulobrokem lovil převážně v oboře a tak na flintě měl puškohled, no takovou pouťovku - Nikko stirling 4x32. Pánové tohle "kukátko", co si mnozí dávají na malorážky, vydrželo 20 let intenzivního používání a stovky ran 308W. Až neuvěřitelné. Jelikož začal střílet i jeho syn,který ukončil lesnickou školu, řešili jinou optiku, aby měl silnější flintu na černou a netahali se o kulovnici. Má zetku 7x57 a synovi nechal Blasera 97 5,6x50 mag/20/76 + tu 308W. Tak jsme na to v sobotu dávali Meostara 7x56RD a nastřelovali to. Říkal mi, jak "strašně rád" s tímto kulobrokem lovil a po každé ráně ho opřel do skříně a nechtěl to vidět, než zase vychladl.Zvyklý na lov se 7x57 začal sbírat zkušenosti s 308W. Zkoušel různé patrony v domění, že to nebude tolik rozbijet. Říkal, ať jsem tam dal Vlašim, Silver tip od Winchestra, Lapuu, bylo to na to moje střílení selat a lončáků u řepek a kukuřic na ty vzdálonosti co střílíš 50 m+/- děs. Až poslední dva roky začal střílet Nosler part. od SB a teprve deď říká, že to je použitelná střela na zvěř kterou u nich loví. Já jsem v sobotu z toho kulobroku dal asi 8 ran, nastřelili jsme to a potom ze zvědavosti zkusili ,jak létají 11,7 SP a ty Lapui při nástřelu na NP. V podstatě se to střelivo nechá používat všechno. 11,7 SP šlo o cca - 3 cm pod záměrnou.Lapua je našláplá patrona a nábojnice se po zlomení špatně vytahovala. Muselo se použít druhého náboje a drážkou do drážky jí vytáhnout. Blbá situace pro rychlé přebití a zlatá eR-ková patrona.
Tak že za kolegu - do 308W na černou a srnčí zatím echt.kule - Nosler Part.
No a za mě osobně, zlatá osmička......

Tome, pošli mi ty fotky učínků tvojí 222
Nicméně jsme Jardovi v tom udělali asi zmatek , ale tady jsou odkazy:

http://www.brenneke-munition.de/cms/buechse_kaliberuebersicht.html?&L=1

http://rws-munition.de/en/hunting/products/rws-centerfire-rifle-cartridges.html#!0/28/1

tig a uni jsou na první pohled nerozeznatelné, RWS smí používat stejnou konstrukci střely podle výkresů a dokumentace jako u TIGu, ale ze stejné fabriky ty střely nepadají :-) Sice nepoužívám ani jedno, ale už jsem pár uživatelů slyšel prskat vzteky, když rws přestalo laborovat originál TIG, ale jejich UNI.

Přátelé, v dnešním světě není nikdy nic jisté nebo trvalé, netroufám si tvrdit,že RWS, respektive koncern RUAG vyrábí IDC v Německu, nikoliv např. v Maďarsku u muničky s bývalým názvem MFS. Já jsem porovnával v osmičce jak Brenneke tak i IDC a jediný rozdíl, který jsem zaznamenal je ten, že náboje od Brenneke jsou o něco málo rychlejší(měřeno na hradlech). Nakonec jsem skončil u Brenneke, protože jde o menší rodinnou firmu, která si hodně zakládá na kvalitě, prostě jim více věřím. Kamarád z Německa mě rovněž potvrdil, že Brenneke je u Němců hodně oblíbená značka.Pokud se týká Německých myslivců, tak na lov černé je u nich velice oblíbený T- Mantel, což je obyčejný poloplášť s kulatou olověnou hlavičkou ve tvaru hříbku. Na rozdíl od produkce SB ale tombak drží spolu s jádrem,Kamarád mě dnes na střelnici vyprávěl, jak s 8 x 57 JS a tímto střelivem neprostřelil u srnce na 100 m krk, uvnitř našel 3 kusy olova a tombakovou košilku...

Tomáši, díky za vysvětlení a za nabídku, ID je normálně na pultě. Můj dotaz vycházel z toho, že JPP, že ID už nejsou to, co býval TIG. Jestli je ale výrobce pořád stejný, pak by teoreticky mělo být stejné i střelivo.

Tomáši, zde http://www.myslivecke-forum.cz/index.php?str=vypsanidiskuze&id=536 jsou mé loňské zkušenosti a tady níže jsou mé letošní.

Josefe,v necem mas pravdu,v necem se pletes,a pruser je(nebo spis stesti:-))),ze do loveckejch pusek a streliva nemuzu mluvit,protoze jsou pro me spanelska vesnice :-),jak je to s predovkama nevim,ty me jen pily krev,protoze mohly jit zaroven s lukem,po urcitou dobu, a bylo po klidu v lese.Ale lov chladnou zbrani nema nic spolecnyho s devastaci zveriny,o tom to neni,to je jen jeho vedlejsi plus.Lov lukem je vazena tradice a vysoce cenenej druh lovu pro potrebny umeni s nim spojeny.Taky je povolenej po celou lovnou sezonu vsude bez omezeni.Flintou,predovkou i kusi muzes lovit jen asi 2-3 tejdny ze sezony!Bavim se o lovu whitetaila(jelence).Treba lov kojotu flintou ma jiny casy i doby trvani,na ty se chodi prevazne v noci.Takze jestli resej flinty a strelivo vzhledem k devastaci zveriny nevim.Ale lov na dalky je hodne rozsirenej a oblibenej.Tam je to spis o tom zajmu,co koho bavi,protoze jestli smi nebo nesmi nemusi resit,vsichni smej,kdyz chtej.Zaplatej licenci na sezonu(smesna castka),ve ktery jsou uz zahrnuty dva kusy,dalsi je treba dokoupit a nekde i jeste vylosovat. A lovej.Ovsem v oborach uz je lov podstatne drazsi,od kusu.Protoze ty nejsou statni ale privatni a zver se v nich chova.A streli kazdej,protoze si zaplatil:-)))).Maj i svy pravidla lovu,tam neni hajeni a podobne,protoze jde prakticky o "parohatej dobytek",kdy se co strili a kolik,jak, je jen na rozhodnuti majitele farmy(co si zaplatis).A jde se sakramentsky po trofejich,tomu odpovidaj i ceny.Dany pravidla lovu na statnim se musej dodrzovat,to je prisne kontrolovany.Ale jsou tam uplne jiny podminky a uplne jinak se lidi stavej a chovaj k prirode,prakticky kazdej je uz vychovou "ochranar",vsak mu priroda patri,je vsech.Co me udivilo,prave krome tech par tejdnu,kdy se smi flintou,to se z "lovcu" stavaj prosty reznici jdouci po mase za kazdou cenu:-(.Navic je priroda nechana prirode az na vyjimky a hlavne,priroda a lov ma profesionalni management a specialni policii,rangery.Ti jsou vic nez treba FBI.A rozhodne neukecatelny a neuplatny!Profesionalni hrdost rangera:-),vsak to jsou prvni puvodni americky policajti.Taky tradice.Navic tam ti napalej pokutu az se ti protocej panenky hned na fleku,dostanes slozenku!Jedina sance jak ji snizit je jit k soudu,ten je s pokutou automaticky,kdyz k nemu nejdes,musis zaplatit tu slozenku,jinak budes hledanej a tim hned postupujes do dalsiho stupne trestniho rizeni,ten uz je neprijemnej,jsi pak branej jako kriminalnik,a to pak mas smulu,protoze se dobrovolne zrikas prav svobodnyho obcana!Tedy vazeny a chraneny osoby.Stanes se pro policii fackovacim panakem.Tak to tam funguje.Takze jsem toho moc k flintam nenapsal,njn.
A ano,co strelis,je jenom tvoje,s nikym se nedelis a zverinu NESMIS! prodat.

RE: Jaroslav - Ano, dříve byl TIG dodáván také od RWS, ale po prohraném soudním sporu s firmou Brenneke nesmí RWS tuto značku již používat, ale vyrábět jej smí pod jiným obchodním označením - nyní ID Classic. Tvůrcem střely a názvu TIG byl totiž Wilhelm Brenneke a výsledek rozhodnutí soudu tomu odpovídá. Ale co vím z doslechu, tak RWS a Brenneke mají dlouhodobě vztah asi jako TOP09 a KSČM.
K té 308 - můžu se Ti na tohle střelivo zeptat v Kozapu Bánov,který má zastoupení RWS pro ČR. Jinak já si nechávám většinu munice vozit z Německa, už delší dobu mě nebaví tady v obchodech u někoho škemrat,volat a prosit. Pokud by jsi měl zájem o tohle střelivo do 308 ky, můžu to nechat sehnat.

Tuhle ráži nemám, ale když to funguje u řady jiných kalibrů, mohlo by to i u 308 - je to v Čechách obtížně dostupný náboj RWS H-Mantel. Přesvědčivější stop efekt jsem u jiné střely neviděl, poškození zvěřiny spíše malé.

tak nevím,přijde mi že jediný kdo tu nepíše latinu je Radek :-).

No to je právě ono Fesoji. To je o tom, počkat si na ideální postoj. Na šikmo jsem lovil svůj první kus srnčí zvěře a byl jsem tak vyléčený, že od té doby lovím převážně na krk. Na komoru jen na delší vzdálenost a to sakra čekám, až se zvěř "postaví", abych trefil plíce, jinak si ránu úplně s klidem odpustím.
A když jsme u té 308 - černou lovím převážně se 7x57 a z nástřelu mi odešlo ne více, než 10% ulovených kusů a to nejdále 30m. A příčina byla vždy jednoduchá - špatně umístěná rána. Někdy to bylo flintou, což spravilo opětovné nastřelení, někdy špatnou viditelností, dodnes se za to na sebe hněvám, někdy se zvěř pohnula. Ale v 90% naprosto přesný zásah za plec přes plíce pod páteř a zvěř prostě neodejde a většinou ani neodkáže.
308 - používám Lapua Mega 12g nebo Sierra Gameking 11,7g a neodešel ani jeden kus - pokaždé rána přes plíce za plecko, někdy za slecho. Nesnáším termíny jako zadní komora nebo naměkko či nízká komora. I proto se snažím neustále zlepšovat a nejisté rány jsou pro mě již dnes tabu. Nevyšlo to dnes - no a co, není každý den posvícení, zítra je taky den. Zkrátka asi to tak Diana chtěla. Člověk vychladne a příští lov jej překvapí tak, že na to ještě dlouho vzpomíná. Nikdy nechodím do lesa s tím, že zrovna dnes něco ulovím. Prostě se jdu projít, popř. sednout a kochat se a pozorovat. Lov je vedlejší produkt, nadstavba. Pokud se vydaří, je to jen umocnění mysliveckého zážitku.

Marale, nevím, proč "na srnčí max. 243." Já ji mám a mohu říci, že u této ráže si musím dávat podstatně větší pozor, kam umístit ránu, než u Tebou zatracované 308. Ne že by to srnčí po 243 W nepadalo, spíš naopak - ale při šikmém postoji kusu to udělá vevnitř hroznou paseku a při zásahu jater je poměrně časté, že praskne trávník, přestože nebyl zasažen. Na tvrzení našich dědů, že na srnčí je nejlepší ráže 9,3 x 72 R něco bylo. Po zásahu takovýmto knedlíkem kus zpravidla zůstává v ohni, přičemž "guĺa preletí a vela škody nenarobí". Že balistická křivka připomíná spíš dráhu kamene vystřeleného z praku a "myslivecká vzdálenost střelby" tomu odpovídá, toť otázka jiná

Mně to,Radku odchází(dokonce odbíhá) po osmě vždy!Tedy,pokud minu...:-))

Bylo to na komoru, občas trochu chycená plec. Práva jsem si moc neužil, většinou z něj moc nezbylo, prostě fašírka. To byl možná ten důvod. Velké předání energie předním měkkým jádrem do velkého prostoru. Asi, nevím.

S tím TIGem to nakrátko fakt takhle fungovalo, ale nebarvilo ani ň.
Proto jsem přešel na EVO, už jsem to psal víckrát, bál jsem se horší rány bez barvy. Dírka tam, stejná ven, uvnitř fašírka, barva nikde. Nejdelší dosled asi 10m. Jeden při asi dvaceti kusech. Pak jsem koupil to EVO. Taky funguje, zvěř barví ale dosledů je nepoměrně víc.

No, já mám jen jednu kulovnici - .308 a srnčí naloveno poměrně dost, nijak mi to jako řezničina nepřipadá. Spíš by mě ale zajímalo, jestli od ID můžu očekávat to samé jako od TIGu. Černá po něm sice skoro nebarvila, ale také většinou neudělala ani krok.

Jaroslave, ID classic by měl být stejný jako TIG a UNI classic dtto TUG. Nezpozoroval jsem žádný rozdíl ani v ranivosti, ani v poškozování zvěřiny. Ale je fakt, že už asi dva roky v 308 W střelivo RWS nepoužívám. Bohužel, nebo bohudík široká nabídka patron v této ráži člověka nutí i když nechce zkoušet něco nového. Ale už odolávám a mohu doporučit střely Nosler BST 150 Gr(laborace Norma,nebo americké)na cokoliv u nás kromě vyspělé černé a vysoké, nebo Nosler Partition 165 Gr na všechno na co 308 stačí. Případně je také dobrá Norma Plastic spitze 180 Gr, se kterou mám dobré zkušenosti na vysokou.Výhoda Nosler BST je vysoká přesnost a dobrý rozklad střely i při nižší dopadové rychlosti. Na srnčí na krátkou vzdálenost trochu rozbíjí když chytíš plecko, ale to snad každá střela kromě celopláště. IN