Myslivecké fórum

Jen tak ze zvědavosti se zeptám, není náhodou poslední podmínka \"Doba pronájmu honitby je stanovená na období od 1.2.2014 do 15.2.2024.\" v rozporu s ustanovením § 33 odst. 1 ZoM, kde se doslova píše \"Smlouva o nájmu honitby musí být uzavřena písemně na dobu 10 let.\"?

Situace není jednoduchá nikde.
V tomto případě si ale myslím, že 1000 členů HS není reálné, spíše bych řekl, že bylo myšleno 1000 vlastníků honebních pozemků (i to se mi zdá na 1250 ha moc), což není totéž - podle mého členů HS a tedy podílníků případného nájmů za honitbu jako celek bude pár a ti po odměnění vlastníků honebních pozemků si rozdělí zbytek z nájemní sumy, což nemusí být zrovna málo a už je to mnohem zajímavější, než se dělit s tisíci spolučleny HS :-).
Dalšími odstavci smlouvy chce HS patrně umožnit možnost "provozu" myslivosti všem domácím lidem, což není špatná myšlenka. Jenže těžko mohou pak chtít, aby MS nebo jednotlivec (ne)dělal myslivost s kýmkoliv jiným, když mu to není po chutí. Tady buď bude muset HS provozovat myslivost ve vlastní režii, z čehož nedostane požadované nájemné, ale bude moci říci, "povolenku dostanou jen místní za těch a těch podmínek", nebo honitbu pronajmout za nějakou sumu, ale pak kdo tam bude lovit a za jakých společenských podmínek už je věcí uživatele honitby. Nedovedu si představit, že někdo kývne na současnou nabídku tohoto HS - že se najde blázen, co v extrémním případě kývne na nájem třeba sto tísíc a pak z povinnosti ze smlouvy s HS bude muset vzít do MS lidi, co nebudou chtít přispívat na nájem... což se podle mého náhledu na věc může klidně stát, protože ten, co nebude chtít přispívat na nájem nic ke vztahu k HS neporuší, ale jeho vyhození z MS kvůli nepřispívání bude znamenat ze strany MS porušení smlouvy s HS. Prostě je to celé nějaké nedomyšlené nebo naopak velice dobře promyšlené :-).

Honzo, Ty rychle hážeš flintu do žita. Proč by měl chodit jinam ?
Já bych Rone navrhnul na valné hromadě, aby HS vykonávalo myslivost ve vlastní režii. Zdůvodnil bych to zájmem vlastníků pozemků. Tím pádem by se zabily všechny mouchy. Nevím, jaký nájem jste platili dosud a co HS s těmi penězi dělá.
Ale taháním peněz do myslivosti a šroubováním nájmu se to vše u vás akorát posere. Pokud by honitbu získal onen Velký myslivec, kontroloval bych jeho činnost v honitbě s foťákem v ruce a třeba za tři roky bych veškeré nedostatky a případná zvěrstva předal státní správě myslivosti.
Předpokládám, že ta věc není v osobní rovině a Ty jsi nám to zatajil :D .

Ještě k penězům v myslivosti. Myslím, že se časem dočkáme žalob na výběrová řízení LČR a věřím, že i zrušení nájemních smluv tam, kde ve výběrovém řízení rozhodovala cena. Zákon o myslivosti hovoří jasně a vzhledem k nastaveným pravidlům je kritérium nejvyšší ceny zcela nesmyslné.
A čekám, kdy někdo napadne soudně prodávání povolenek k lovu - §32 odst. 5 z.č. 449/2001 Sb. ...rovněž nelze přenechat lov zvěře za úplatu, pokud se nejedná o poplatkový odstřel s doprovodem...
Čas ukáže.

Fesoj - to je přesně ono, co píšeš. Pokud bych já měl na nájem doplácet z vlastní kapsy, tak na myslivost kašlu. Ne proto, že bych na to neměl, ale z principu. Myslivost není podnikání, jenže tohle si spousta lidí neuvědomuje, a tak se podřizuje vychcánkům a spekulantům. A jsme zpátky u té lovecké vášně... :-).

Všechny zdravím,jak už bylo řečeno HS má svoje důvody a nikdo nevíme jaký tak nemůžem soudit. Já znám pár sdružení kde platí roční příspěvky takoví že by ten nájem zaplatilo pár členů.

Takže k věci, již v minulém roce jsem dával příspěvek " vnucení členové". Jednalo se o to, že jeden pán co si udělal zkoušky a stal se velkým myslivcem si umínil, že jej musíme vzít do sdružení. Pokud by se choval jako člověk, určitě by mohl mít šanci na úspěch. Jenže od se přeci nebude obtěžovat, žádost vhodil předsedovi do poštovní schránky, aniž se namáhal mu ji osobně předat. I přesto jeho žádost byla projednána na výboru, ale čekalo se na členskou schůzi, kterou máme jed jednou za čtvrt roku. Mezi tím uběhl měsíc a milý pán začal vyhrožovat, že mu do měsíce nebylo odpovězeno, stěžoval si revizní komisi(samozřejmě za podpory kamaráda, který je členem sdružení) a skončilo to tím, že při řádné členské schůzi na kterou se dostavil nám udělal přednášku, jak vše děláme špatně. Bylo hlasováno a žádost byla zamítnuta. Následně při loňské valné hromadě, která nám přiklepla nájem na dalších deset let došlo vinou honebního starosty n menšímu nedostatku, podal žalobu, soud mu vyhověl a rozhodnutí valné hronmady zrušil. Tím došlo k tomu, že nově zvolený výbor padnul, byla zrušena nájemní smlouva . Teď kdy se konečně podařilo opětovně valnou hromadu svolat, dat dohromady výbor a zvolit nového starostu a bylo přistoupeno hlasování o využití honitby, kdy byl schválen pronájem. Když jsme byli označení jako jediní zájemci, tak se přihlásil, že má také zájem o pronájem honitby a tím se to rozjelo. Kdo se zúčastňujete VH, tak určitě si to dovedete představit. Skončilo to tím, že honební výbor připraví podmínky k pronájmu a následující VH bude hlasovat, komu honitbu pronajme. Že se zvýši nájemne bylo jasné od prvopočátku, když se dva perou, třetí se směje. Co výbor HS sleduje podmínkami, které jsem uvedl nechápu. Pro mně je jednoznačné, že zmíněný panáček se již ani nemusí namáhat o získani pronájmu, dveře do našeho MS mu byly vyraženy. Mimo to, členy MS jsou i občané nebydlící, co s něma MS udělá, aby splnilo podmínky ? Těch " ale" by bylo více. Jako každé MS i to naše stárne a tak jsme v posledních létech přijali více mladých členů a právě vlastníku, kteří se nam odvděčili tak, že na VH hlasovali proti MS. Co k tomu dodat ? Nemám důvod, se zde někomu vybrečet na ramení, myslivost ve sdružení dělám od 13 lét a na rozdíl od Honzy si dovedu klidně představit procházky po revíru s foťákem a psem, momentálně jsem upusil od nákupu nového puškohledu, možná se penízky budou hodit na nákup kvalitnějšího foťáku. Otázka je, zda po nástupu nového nájemce bude ještě co fotit.

Pánové díky za názory,některé koresponduji s mým názorem, některé jsou trochu odlišné. Mně popravdě v těchto podmínka šlo zejména o to, že se rozhoduje, kterému ze dvou zájemců bude honitba přiklepnuta, ale překvapuje mně, že vítěz musí přijmot k výkonu poraženého, pokud o to požádá a pak diskriminace občana nebydlicího v obci. Vidím, že Vám chybí bližší údaje, pravdou je že ty Chvojkovice jsou jen illustrace, ale přesto jsem si předem ověřoval že taková obec ani HS není evidována, aby se nihoho nedotkl. Popíšu Vám přibližně situaci v dalším příspěvku.

Škoda že tu není nikdo znalý místních poměrů.Pominuli hodnotu nájmu a podmínky tak mám takový dojem že došlo rozhádání místního spolku a HS se snaží umožnit výkon myslivosti všem místním kteří mají zájem.Nehledě na to kdo získá pronájem honitby.Osobně bych za tím nic jiného nehledal.

Rici chápu, ale dnes je to fakt o těch penězích, ale každý tu myslivost má jinak uloženou v srdci a v tom vnitřním vnímání,které ho uspokojuje. Potom tě vychcaný pacholek kterému koukají prachy z kapsy a vše uplatí včetně honitby, akorát nasere...Vždyť víš a nemá cenu to rozebírat dál. Řešíme něco co neovlivníme...Lovu zdar

No taky me napadlo,ze se zrejme necemu a nekomu konkretnimu branej....jinak si to vysvetlit neumim.

Marale máš pravdu a rozumím ti,ale skutečnost je taková jaká je a zákon jí přikrejvá. Diskutujeme na nějaké naší laické úrovni a všechno řešíme v klidu diskusí a tak to má být. Možná by nás nějaký právník usadil, že bychom se divili. Možné to je, já to beru.. V podstatě si na některé své otázky odpovídáš, ale pokud člověk chce dělat myslivost a chodit s flintou, musí akceptovat některé dané podmínky.To tak je a bude. A možná se časem dočkáme i různých překvapení.
Hele, já být "Chvojkovičákem" tak mi tyhle body vůbec nevadí.Možná se nad tím pousměješ, ale já jsem takovou podobnou myslivost v "domácím"spolku zažil a rád na ní vzpomínám. Ono se těžko kritizuje něco, když nevidíme a neznáme pozadí věcí.
Ono už se jede třetí období smluv a lidé jsou různě vyškolení a ponaučení z chyb, vlastníci se už jinak zajímají o možnosti, práva a o zákon a slepě nekývou na vše, co jim je připraveno na stole pod nos....
Mě by jen zajímala pravda a názor "Chvojkovičáků"...,jinak mi to je celkem jedno protože to nijak neovlivníme.Asi tak.

Honzo (Slavětínský) - já se nerozčiluji, já to prostě vidím svýma očima. Také jsem člen HS a současně člen honebního výboru.
Jako MS platíme HS symbolické nájemné. A řeknu Ti upřímně, že kdybychom měli platit nájem podobně nesmyslný, jako píše Ron, tak se na celou myslivost vykašlu. Prostě mi to za ty peníze nestojí. A víš proč ? Protože stát po myslivcích něco v zákoně chce - hospodaření se zvěří - ocituji část § 3 odst. 1 zákona o myslivosti "...Chovem zvěře se rozumějí odborné zásahy sledující určité vymezené biologické cíle, zachování rovnováhy mezi stavy spárkaté zvěře a prostředím, udržování přírodní kvality genofondu zvěře, cílené zvyšování chovné kvality zvěře a úprava stavů zvěře na optimální stav..."
Jestliže tohle po mně stát chce a já to dělám ve svém volnu dobrovolně, koupím si vybavení, leckdo investuje do kurzu myslivosti atd., doplňuji si vědomosti, prostě dělám to jak nejlépe umím a dělám to férově a poctivě, tak potom SERU na nějaký zkurvený nájem od majitelů pozemků. Nepronajímají nějaký byt, ale honební pozemek podle zákona o myslivosti. Jenže myslivost má ony zmiňované cíle a taky trochu jiná pravidla.
A dostáváme se k podstatě věci - myslivost se totiž většinou změnila v lov. A jestliže některé MS a jejich členové jsou ochotni platit leckde nekřesťanské peníze za nájem, tak to svědčí na 99% o tom, že si prostě ti chlapi chtějí vystřelit i za tu cenu.
Směr, kterým se vydaly LČR bohužel mnozí podnikavci kopírují. LČR a jejich benzinový management daly těmi svými idiotskými nájmy a soutěžemi ránu do vazu myslivosti, na to si jednou vzpomenete a nebude to dlouho trvat.
Já mám na to tenhle pohled. Nejsem postižený ani zatížený kultem trofejí a nebudu se podřizovat komerční klice, která tahá do myslivosti peníze a byznys. OZ nemají v náplni podnikání - ale co MS dělají ? Myslivci jsou rádi za vysoké stavy černé, protože její lov jim pomůže s nájmem. A tak se dá pokračovat, ale nechci to natahovat. Prostě až se jednou najde nějaký pitomec, který bude chtít třískat prachy z nájmu, tak pověsím myslivost na hřebík a popřeji mu, ať si ty své latifundie hlídá sám.

Zákon č. 89/2012. Sb., občanský zákoník :

"Podmínka
§ 548
(1) Vznik, změnu nebo zánik práv lze vázat na splnění podmínky. Je-li zánik práva nebo povinnosti vázán na nemožnou podmínku, nepřihlíží se k ní.
(2) Podmínka je odkládací, závisí-li na jejím splnění, zda právní následky jednání nastanou. Podmínka je rozvazovací, závisí-li na jejím splnění, zda právní následky již nastalé pominou.
(3) Neplyne-li z právního jednání nebo jeho povahy něco jiného, má se za to, že podmínka je odkládací."

"Hlavní důvody neplatnosti
§ 580
(1) Neplatné je právní jednání, které se příčí dobrým mravům, jakož i právní jednání, které odporuje zákonu, pokud to smysl a účel zákona vyžaduje.
(2) Neplatné je právní jednání, pokud má být podle něho plněno něco nemožného."

Samozřejmě že v nájemní smlouvě na byt může být, že nájemce 2x týdně nakrmí za své všechny bezdomovce (v Praze, celé ČR, na světě). Otázka je, zda to někdo podepíše.

Presne tak........mate na vyber,tady je honitba,ale s nasima podminkama,berte,nebo nechte bejt a nechte si o myslivosti zdat.....uzasne ferovy...vsak prece nikdo nikoho nenuti mit honitbu za humny,klidne si muze jezdit buhvikam,kde ma za svoje penize co on chce.....
Vzdyt to je "na palici"!S podminkama mi muze nekdo honitbu propujcit za to ze mu je budu plnit,ale jak mi ji "proda",pronajme a ja mu za ni platim,pak platej MOJE podminky! V ramci zakonu.Za co si potom teda platim? Co si kupuju? Koukani na stromy v lese?A jeste si za ty moje prachy muzou naprdet na ktery se divat muzu a na ktery nesmim.
Toe dobry,az budu pronajimat nejakej byt co se mi uvolni,naprdim si do smlouvy,ze je najemce povinnej 2x tejdne nakrmit za svoje penize mistni bezdomovce........schvalne jak dopadnu!!! :-)))))))))))))).Podle myho nazoru jakmile za neco platim,je to moje na dobu za kterou jsem si zaplatil a platej obecny podminky platici pro vsechny v onom oboru!Co si v jejich ramci zavedu je moje vec a nikomu,ani pronajimateli do toho nic neni.Jediny na co ma narok je: V jakym stavu jsi dostal,v takovym jsi povinnej vratit!

Koho nějaký spolek přijme či nepřijme za člena, by mělo být čistě jeho věcí. Ale nikdo by - podle mého názoru - neměl tomu spolku v přijetí kohokoliv bránit. A tohle je přesně ten případ, kdy se spolek nemůže řídit pouze vlastními stanovami a provozním řádem a nejvyšším orgánem spolku není členská schůze, ale honební společenstvo, které může zvrátit jak usnesení ČS, tak cokoliv jiného.

Podmínky možná podivné, ale asi vědí proč. Podle nového Občana (ale i starého) má smluvní vztah přednost před zákonem, pokud mu nedporuje - v tomto případě co není zakázané, je dovolené.
Takže podmínky, jako např. že musí přijmmout nové členy, pokud o to projeví do stanoveného termínu zájem (pokud nebudou dodržovat stanovy MS, není podmíněna blokace opětovného vyloučení), bez poplatkových lovů a hostů, zajištění pohoštění účastníků valné hromady HS, podle mne není v rozporu se zákonem. Kdo na to přistoupí, je to jeho rozhodnutí, někomu dalšímu se to může nelíbit, ale to je tak asi všechno.
Když na podmínky nikdo nepřistoupí, zůstane jim to v režii nebo sleví. Normální licitace.
Vlastníkům honebních pozemků patří honitba, myslivosti chtivým holt nezbývá než stát v předklonu s čepicí v ruce, nebo se více snažit vyjednávat anebo si sehnat (i koupí) 500 ha a pak se nemusí dožadovat vstupu na cizí.
Co je na tom složitého?

Josef já prostě věřím tomu, že HS a vlastník si může dát podmínky jaké chce. To je stejné jako když si budeš před zaměstnavatelem vyskakovat se Zákoníkem práce v ruce a vykřikovat na něj, že na to nemá právo....Možná blbé přirovnání, ale ve výsledku s dost podobným koncem.
Já naopak těm "Chvojkovákům" rozumím a vidím jim pod kůži a tuším co nechtějí i když vůbec nevím kde to je,ale určitě je vedou k těmto bodům nějaké důvody..

Fido někde je,někde není. Nejde jen o hlasy k hektarům,ale jde i o strhujicí názory několika jednotlivců,které potom spouští lavinu.Pořád je HS s vlastníky držitelem honitby a ti uzavírají smlouvu s MS o nájmu a za podmínek, které si vlastníci odklepnou na VH. Měl jsem možnost vidět smlouvu o pronájmu od LČR pro MS.To tato z Chvojkovic je "pšouk".
Nejsem právník, ale možná nám to František Dušák přes ty OZ upřesní. To by potom musely padnout i některé současné jedoucí smlouvy a to asi né....

Chlapi, to HS má 1000 členů tj. tisíc názorů na věc a na podmínky, které potom v kompromisu vzejdou pro myslivce. Vlastních myslivců,kteří jsou členy HS určitě bude pár a svým hlasem ani neovlivní výsledek hlasování. Já jsem například také vlastník pozemků a člen HS, dokonce člen Honebního výboru a jsem členem ve sdružení, kterému pronajímáme honitbu za stanovenou výši nájemného. Prostě to tak je a nenapadne mě ,abych se rozčiloval a dělal závěry jako Maral. Nájem budeš platit všude a různý.
Dále je zapotřebí uvědomit si, že zákon je daný, pravomoce vlastníků a HS také a vůbec nesouvisí s kultorou myslivosti jako takovou, o které se bavíme v jiné diskusi. Zde je to jiný úhel a politika. Marale, to o čem píšeš je možné a pokud se na tom vlastníci dohodnou, nic s tím neuděláš. Přočti si zákon a otevřou se ti oči. Rád střelíš sele na guláš a dáš pětku za hektar jen abys mohl s flintou do lesa. Jsou tací, že nemají kam chodit. Jo, doba je taková, jakou jsme chtěli..../P.S.nikdo nevíte, zda ty peníze z nájemného nevrací zpět sdružení jako dar na "rozvoj myslivosti". I to lze a někde to tak mají)

Podle mě je to evidentně reakce na určitou situaci, kterou nikdo z nás nezná, takže těžko říct. Záleží na tom, co se tam vlastně děje a proti čemu je to obrana. Je otázkou, jestli má potom smysl dělat myslivost v takovém sdružení, protože je to asi pouze otázka času, než se to začne prát. V takovém sdružení je podle mně výrazně menší pravděpodobnost, že se udělá ta správná parta chlapů, která je hnacím motorem celého spolku.

Já v tom vidím vychcanost a nelogičnost. Proč bych měl jako občan Chvojkovic a vlastník honebních pozemků v daném HS platit nájem HS za to, že na svých pozemcích budu vykonávat právo myslivosti ?
Pokud HS chce myslivost pouze pro občany Chvojkovic, no tak ať ji vykonává ve vlastní režii. Jenomže to by zase ti ostatní, kteří nemají lovecký lístek přišli o pár korunek z nájemného.
Takhle se to dostalo do roviny - budeme mít nějakou kačku, protože ti psychouši nám ty prachy dají, vždyť bez střílení nebudou. Jednou za rok se nažereme zadarmo a bez práce zvěřiny. Kdyby něco dělali špatně a byly by škody zvěří, tak nám to taky zaplatí. Za nějaké porušení zákona je taky státní správa nejspíš postihne.
Shrnuto - bez práce máme koláče, paráda. Na příští VH projednáme změnu smlouvy a ten nájem zkusíme trochu zvednout.

Já v tom žádnou "vychcanost" nevidím. Naopak je tato smlouva postavená proti vychcánkům,kteří by rádo by chtěli vyjebat s vlastníky a chvojkováky. V poslední větě se mluví o dvouch místních zájemcích, určitě chvojkováci vědí o koho jde a co by možná v budoucnu mohlo nastat a co hrozí.Nehledě na to, že vítěz musí do sdružení přijmout poraženého,pokud bude poražený chtít a do 30 ti dnů podá žádost.(zde záleží, co je ten druhý zač, aby to nebylo na krev a "nestříleli po sobě"...)
Dnes si vlastníci (HS) může dát do smlouvy podmínky jaké chce,jaké vyjdou z usnesení VH a smlouvu si určitě nechají udělat a stylizovat u právníka.
Podle této smlouvy si můžeš jako člen sdružení zvát hosty na společné hony a naháňky, ale nebudou ti během roku sedět cizí lidé ,které nikdo nezná,po řebříkách a střílet. Tyto situace jsou určitě všem známé a víte ,že jsou kolikrát v MS zdrojem hádek a napětí. Zde je vše jasně dané i včetně možnosti pořešit individualní věc s honebním výborem.
Kdo jste se angažoval při vyřizování a utváření honiteb, vidíte do problémů a jste též vlastníkem pozemků a členem HS, tak utváření smlouvy a podmínek znáte...Vyjebe s vámi někdo jen jednou. Toto je smlouva pro "domácí a místní myslivost".

Rone, můžu Tě ubezpečit, že HS Chvojkovice není jediný případ vyčůranosti "domácích" včetně přijetí do spolku nesmiřitelných protistran - a to všechno ve prospěch myslivosti. S Pozdravem J.T.

Honitba 1250 ha, kolem 1000 členů hon. společenstva, minimální nájem 60 000,- Kč.
6.Podmínky,které si stanovuje HS
Honební společenstvo tímto deklaruje zájem na dlouhodobém,plánovaném a trvale udržitelném hospodaření se zvěří v honitbě HSChvojkovice.Z důvodu,aby předešlo event.spekulacím o komerčním využití honitby a dalším třenicím mezi mysliveckou veřejností a zájemci o pronájem honitby,si stanovuje následující podmínky,které budou zapracovány do nájemní smlouvy a nájemce honitby je bude muset bezpodmínečně akceptovat.
6.1.Výkon práva myslivosti v honitbě HS Chvojkovice bude umožněn jen a pouze občanům obce Chvojkovice, kteří jsou držiteli platného loveckého lístku a zároveň byli nebo v současné době jsou občany Chvojkovic po dobu alespoň dvou let a zároveň jsou členy sdružení,nebo spolku nájemce honitby.
6.2.Výkon práva myslivosti v honitbě HS Chvojkovice nebude umožněn žádným loveckým hostům,
a to ani na pozvání k bezpoplatkovému lovu.ani za účelem poplatkového lovu,s výjimkou pozvání
hostů na bezpoplatkový hon na drobnou zvěř,který se bude konat jednou ročně v předem určeném
termínu.Výjimku mohou tvořit pouze nátlačky na zvěř černouV tomto případě (nadměrný
výskyt)bude vše konzultováno se členy výbor.
6.3.S ohledem na místní příslušnost obou zájemců o pronájem honitby HS Chvojkovice stanovujeme,že úspěšný zájemce o pronájem honitby musí bez dalších podmínek přijmout do svého sdružení-spolku zájemce z řad neúspěšného žadatele na pronájem honitby,který projeví zájem o přijetí do 30-ti kal. dnů od podpisu nájemní smlouvy.Výše příspěvkového vkladu bude pro každého člena stejná.
.4.Úspěšný zájemce o pronájem honitby je povinen do konce měsíce září 2014 zajistit potřebný počet mysliveckých zažízení pro přikrmování zvěře,jejich počet a velikost musí odpovídat nynějšímu stavu.Tato myslivecká zařízení,počet,velikost a tech.stav musí být předána i po ukončení nájemní smlouvy.
6.5.Úspěšný zájemce o pronájem honitby je povinen na každoroční řádné valné hromadě HS
zajistit na vlastní náklady zvěřinový pokrm pro účastníky VH.Počet porcí bude upřesněn pouze
3 dny před termínem konání VH.
6.6.Doba pronájmu honitby je stanovená na období od 1.2.2014 do 15.2.2024.