Myslivecké fórum

:-)))))))))))) Ale schvaluju! Sám mám v polní honitbě Brno 500 7x65R/12x70 přebíjené (trošku pomalejší) Norma Vulkán a max. spokojenost. Tak vidíš kde jsi nakonec skončil ! :-D

Ahoj.
Od původní otázky jestli je lepší ráže 30-30w nebo 7,62x39 jste malinko odbočili. Já bych to viděl, že významný rozdíl mezi oběma rážema je asi takový jako je rozdíl mezi blondýnou a brunetou. Jinými slovy: Jsou nastejno.
Jiná věc je, že na první kulovnici se nehodí ani jedna (důvody jste již popsali). Tyto ráže jsou ideální na naháňky, kde se střílí z ruky a na relativně malé vzdálenosti. Pak nevadí, že jsou pomalejší, ani že mají oblejší dráhu letu.
Osobně je mi sympatičtější 30-30w zvlášť ve zbrani MARLIN 336, ale opakuji, že to jsou pouze osobní sympatie.
Jako první kulovou ráži 308w naprosto schvaluji.

Radkova ráže - dobrá volba :-)

Zdravím. 308 W je dobrá volba takřka na veškerou lovnou zvěř u nás žijící.
Sám sice nejčastěji lovím s 8x57 JS,ponejvíce černou, s 308 W pak vše ostatní.
U výběru kulovnice platí rovněž spíše 3 x měř a jednou řež. Chce to klid, čas,chladnou hlavu, dostatek informací a v klidu vybírat. Unáhlená rozhodnutí většinou nekončívají dobře.Pamatuj však jedno - hlaveň střílí a pažba trefuje.
Jedna rada na závěr - v životě nikdy si nenechávej flintu nastřelit druhou osobou, vždy to musí udělat střelec. Možná to bude znít tvrdě, ale pokud toho není schopen, měl by se to naučit nebo pak raději pověsit flintu na hřebík.

Já ti do toho nechci mluvit, ale pro začátečníka není výkonnější flinta na škodu. Nebudeš střílet do 70m, netrefíš vždy přesně a při horších ranách oceníš větší výkon. Když koupíš 308w tak ti chlapi poradí jaké střelivo, je jich tady celkem dost. Jinak ráže 6,5x55se,57, 7x57,270w a308w mají malej zpětnej ráz a hlavně dost energie na veškerou zveř u nás.

Nechtěl jsem se do toho plést, dobré rady od povolaných už byly vyřčeny, ale nakonec mi to nedalo. Trváš-li na uvedených rážích tak 30-30 je univerzálnější. Běžně jsou u nás k dostání pákovky na př. Marlin do cca 18 000Kč, Winchester je podstatně dražší. Má rada však je věř dědkovi, který už střílel s ledačíms. Obě ráže nejsou jako ráž pro první kulovnici vhodné. Zapomeň na: jen do 70m, jen na srnčí, na lončáka a pod. Až se zdokonalíš, zjistíš, že s dobrou flintou, puškohledem a střelivem není problém spolehlivě střílet na 200m a nebo i dál a nejenom na uvedenou zvěř. Kup si opakovačku, třeba i komisní, ale dobrou, nevystřílenou a udržovanou v ráži buď 7x57, 6,5x55 SE,270W, 308W a hlavně takovou, která Ti padne délkou pažby a dobrým přilícením. Na nákup si vezmi sebou zkušeného střelce (chlapa, který rozumí loveckým zbraním). Hodně úspěchu s volbou. IN

Musím se smát, ale taky jsem to dřív řešil. Nejhorší je říkat, že budu střílet jen selata a do 70m. Pak mě přijde prase 70kg na 105m a já budu mít strach střílet,že mám vzduchovku. Koupil jsem čz557 v ráži 8x57js a nelituji . Chtěl jsem 6,5x55se,ale tu až později. Osmou střílím srnčí a černou nábojem norma oryx a max. spokojenost! Střílím do 200m a žádný problém a nemusím přemýšlet, jak to dopadne. Zpětný ráz vůbec nevnímám díky parádní pažbě a nábojům norma. Jeden kamarád má taky slabší kulovničku a několikrát jsme dohledávali a bez úspěchu, po kilometru jsme to vzdali! On říká, že mu ta ráže stačí, ale z 5 kusů dohledal jeden.

Lovecnou zbraň je třeba posuzovat komplexně.Ráže je jenom dílčí faktor, neméně podstatné jsou hmotnost, rejdnost, pažba, chod závěru, skloubení s optikou a možná i řada jiných faktorů, které se někomu mohou jevit neméně důležité. Odvisí to jak od pocitů jedince, tak od povahy činnosti a charakteru prostředí ve kterém je vykonávána.
K tomu, aby jedinec poznal co za zbraň mu padne opravdu do ruky a se kterou se cítí nejvíce v pohodě nějakou dobu trvá, neboť dříve musí pár různých zbraní vystřídat.Kdo loví celý život s jednou, těžko může ty ostatní soudit.
M.B.

no nejdřív bych vzal tu 308win a pak tu 30-30win ta 7,62x39 je problematická v dostupnosti kvalitní munice díky kvalitě Českých prodejců na netu machrujou co všechno mají a přitom na krámě mají většinou kulový a na vše se čeká na tikku čekam rok a pul

no nejdřív bych vzal tu 308win a pak tu 30-30win ta 7,62x39 je problematická v dostupnosti kvalitní munice díky kvalitě Českých prodejců na netu machrujou co všechno mají a přitom na krámě mají většinou kulový a na vše se čeká

Mě by zajímalo, proč tedy nevzít rovnou tu .308čku? :-) Když to má být čistě o ráži, tak když zamítnu z výkonových důvodů .300WM a podobné kalibry a na druhé straně zase .222, .223 a podobné kalibry, a vezmu v úvahu, že nejoblíbenější ráže u nás jsou šestapůlky 6,5x55 SE, 6,5x57, sedmičky 7x57(R), 7x64, a .308, .30-06, 8x57is (jrs) a 9,3x62, tak já bych při výběru první flinty vybíral rozhodně z těchto ráží. Bez ohledu na hmotnost zbraně, zpětný ráz, sympatie :-) a další okolnosti s těmito rážemi člověk nikdy neudělá chybu a je to taková česká lovecká jistota, ať vybere cokoliv. Tím nechci říci, že ostatní ráže jsou špatné.

Chlapi tak mám vybráno.Jelikož se u nás střílí většinou samé srnčí,selata a lončáci,když přeženu do 70m,potom škodná-liška,jezevec a vysoká jen přes nás přetahuje,tak vidět jí je věc náhody.Padla volba na 7.62x39 a časem doplním 308w.

Aleši, nevím, co Tě tak strašně rozčílilo na těch "kecech!". Fivlas se ptal na jasnou věc, tak jsem jasně odpověděl. Kdyby se ptal na nejvhodnější ráži, chápu, že by byla polemika a diskuse.
Zpětný ráz vůbec neřešil, tak proč to sem taháš. Navíc si osobně nemyslím, že začínající lovec musí být nutně špatný střelec. Mnohdy je to naopak, leckdy ti mladší a nadšení mají na střelnici za rok víc nastříleno než "zasloužilí" fořti za celej život. Nebo platí, že starší myslivci nedohledávaj? Samozřejmě že střelba na živou zvěř je trochu i otázka praxe, ale nejdůležitější při tom je kázeň a zodpovědnost - to není o flintě a ráži.
A váha zbraně už vůbec není zanedbatelná věc, to je subjektivní pocit každýho, byť metrákovýho, chlapa.
A až použije, jak píšeš, ten selskej rozum, tak mu z toho ta Carbina vyleze velice dobře.

Tak když už pořádnou hilznu, tak by jsem navrhoval toto- http://www.czub.cz/cz/catalog/364-kulovnice-cz/KM/CZ_557_lux.aspx - ráži asi .308, je tam obrovský výběr střeliva. Osobně jsem střílel s ráží 8x57 JS a paráda. Má kratší hlaven a je to znát, fakt vypadá dobře.

SAKO - fajnšmekr :-) hezké, to přesně jsem myslel, ale začátečník, který se tady dotazuje na první a jedinou zbraň se standardním střelivem, to je trochu jinde

Ahoj všem, CZ 527 v ráží 7.62x39 jsem si koupil z důvodu velmi kompaktní flinty, ráže je tam, jaká je. Nevystřelil jsem ani jede náboj továrenské produkce, jenom přebíjím. Bud Sierra Pro Hunter r.311 - 150 Grs, nebo Hornady Interlock r. 312 - 150 Grs. Při navážce 27 Grs Vectan TU 2000 to dává 720m/s a energii mírně překračuje 2500J, ještě ve 100m je to přes 2000J.
Co se týče účinků, jsem mimořádně příjemně překvapen, ta ráře má na mnohem víc, než si kdo myslí.Více jak rok používám tuto ráži co nejvíce to jde a to mám 222, 223, 25-06 Rem, 300 Win Mag, 7,62x54R, 8x57JS a 9.3x62 a je objednána Tikka T3 v 338 Federal. Mám z čeho vybírat.
Střeleny 4 ks dospělé dančí zvěře od 40 do 115m, vše prostřeleno, vždy komora, nejdéle utekl kus na 60m, kolem 40m, jinak 2x flek a špičák na 115m udělal kolečko na místě a zhasnul.
1 jelen špičák 143m, komora, padnul, postavil se, odešel 30m a zhasnul, prostřelen.
Prasata a lončáky prostřeleny, knourek 103kg, stál mírně na koso, vstřel levá strana za plícema, prostřelená pravá plíce, rozbité 3 žebra na pravé straně, střela se sklouzla po škáře a skončila v krku. Udělal 20 kroků a zhasnul. To je jediný případ neprostřelení. O srnčím ani nemluvím. Poškození zvěřiny je jenom v okolí střelného kanálu, výstřely dosti velké, někdy kolem 5 cm. Jediné, ce se střelami dělám, je, že na malém soustruhu dám špičku do plocha, olovo jde dolů i s zhruba 0.2mm pláště. Zlepšený účinek je znát a to o dost.
V rukách dobrého střelce a na přiměřenou vzdálenost ta ráže stačí na vče, co tady žije, samozřejmě, musím vědet, co od toho můžu očekávat. Na individuální lov je ta flinta super.
Nástřelky jsou na Loveckém Foru, ale zkusím to dát taky tady do fotogalerie. Lovu zdar.

Kolegovi ze sdružení,který chtěl koupit kulovou kozlici 2x 30-30W a flintu měl doma na zkoušku, měl jet teď po Novém roce na nátlačku na vysokou, tak si myslel, že si to vezme do hor.Když po telefonu odpověděl hajnému na dotaz, s čím jako přijede lovit, tak mu to nedoporučil a rozmluvil mu jí. Na konec si od kluka půjčil 7x64 a kozla nedavno vrátil původnímu majiteli...
Tak že to, co píše Petr se stalo a stává. I když si člověk může myslet své, tak když ti doprovod nebo majitel honitby předem něco nedoporučí, tak s tím přeci nepřijedeš...

Osobně s těmito rážemi zkušenost nemám, ale kamarád má karabinu v
7.62x39. Má na té flintičce kolimátor a na naháňky je s tím nadšený. Pokud na ní nasadíš velkou těžkou optiku, tak se ti ten efekt lehké rejdné flinty trochu zmenší. Já osobně lovím 7x57(R) jak v kulobroku ZH tak v ZKK600. Ráže je to s minimálním zpětným rázem, je přesná a má dobrou balistiku a devastace zvěřiny je s SPCE 11,2gr přiměřená. Pokud střílíš na komoru, tak prostě znehodnotíš kus žeber. S 7.62x39 se ti může stát, že pokud tě pozvou na lov např. jelena, tak se jim nemusí tato ráže líbit. Popros kolegy s různými rážemi, ať tě nechají vystřelit a budeš mít víc poznatků k rozhodování.Lovu zdar.P

To fivlas:
Já sice tu 7,62x39 měl, ale pokud za mě tak 30-30. 7,62x39 je dobrá ráže a dnes je do ní i celkem slušný výběr střeliva. To kdysi nebylo. Když jsem s ní začínal, bylo na trhu možná 5 typů loveckého střeliva, které se daly použít. Já používal MFS 11,7g SP a 11,4g HP a účinky těchto střel se pro mě staly standardem (minimální poškození zvěřiny a výborný zastavovací účinek), od kterých porovnávám jiné ráže. Nyní je výběr střeliva podstatně větší, včetně bondovaných Federal Fusion v této ráži. Energie této munice (tovární) je limitována 2300J. Naopak 30-30 se standardně vyrábí mezi 2400 – 2500J, ale byla na trhu munice, kde to mělo kolem 3000J. Myslím, že se to jmenovalo Evolution, snad od Hornady a to je už rozdíl. U těchto dvou ráží si budeš muset počkat, aby ti vyspělejší zvěř (mimo srnčí) stála na blat. Šikmé rány Ti už odpustit nemusí. Výše uvedené rady praktiků si vezmi k srdci. Ten přebytek výkonu u silnějších ráží se někdy hodí. Já osobně k lovu využívám ráže 7x57R, 7x65R a 8x60S. Ta 7x57R je moje nejoblíbenější a stačí s přehledem na vše, co u nás běhá. Zpětný ráz u této ráže ani nevnímám. S dobrou střelou a dobře umístěnou ranou v přiměřené ráži nemá co rozbíjet. Lesu, lovu

Ale Rici, na netu je vaha neco kolem 2,9, a optika vazi celkem dost, nehlede na montaz......

Ahoj, zajimava diskuze, jako snad kazda o kterekoliv razi :-)
Ani jednu z uvedenych jsem nikdy nevlastnil, tak nemuzu rict jedinne pro ani proti, tak se autorovi diskuze omlouvam ze mu moc neporadim.Nesouhlasim ale s nazorem ze vaha zbrane neni dulezita, ze jsme ,, chlapi,,.Sam mam momentalne bez 5 kila metrak, a jelikoz prevazne soulam, ocenuji u zbrane jeji malou vahu.Jinak Rici, nezlob se, ale chtel bych videt flintu s optikou kolem 3 kg.Souhlasim ale s nazorem ze strach ze spetneho razu by nemela byt jednou s podminek pri vsberu raze, vse je pouze o technice strelby.Preji autorovi at uz si vybere tu ci onu razi, at je s ni spokojen a zaziva s ni mnoho radosti, a na optice urcite nesetrit :-)Preji vsem pekny zbytek vecera

Josefe,jeste neprihlasil,porad vaham,nedostat se sem na forum,asi bych do toho bejval proste "skocil" :-),nic ve zlym :-).Co se flinty tejka,nejspis dam nekdy rec s figim(jestli me nezatratil :-)),protoze az tak nebaziruju na cene,ale na ty spolehlivosti a presnosti(klidne se zdrzim a dosetrim:-)),nespecham,jelikoz se mi flintou lovit ale vubec a vubec nechce......v tom smeru me jeste bude cekat spousta rozhovoru s kdekym, o ruznejch moznostech vyjimek a podobne,cesticky,znas to:-).Az uvidim jak se vsechno vyvrbi a hlavne se naucim(dokopu se k tomu) co je potreba,pak podniknu dalsi kroky.
Kdyz flintou,tak "hospodarit",lovit pokud mozno "svejma vecma",vsechno jde,kdyz se chce a jde se do toho poctive. :-))).Josefe,"zacatecnik" rozhodne nejsem,i kdyz je fakt,ze v "loveckejch(na zver)" zbranich ano ;-).Zrovna na toho marlina koukam Josefe a vis ze se mi i libi? :-),aby do nej sel vrazit zespoda zasobnicek,to bych asi uz chtel moc,co? :-).Ha!,a jojooo,oni ho delaj i na 4+1,super.

Proude, Tvé představy by asi opravdu nejlépe naplňoval ten Marlin XS7 s plastovou pažbou,jaký mám já, jen bych Ti jako začátečníkovi doporučil r. 308 W. A co se týče střelby na větší dálky - v každém případě to chce peníze ušetřené nákupem levné zbraně vrazit do co nejkvalitnější optiky. Ale, kurňa chlape, už ses konečně přihlásil do kurzu ? Bez jeho absolvování se Tvé lovecké představy /aspoň u nás v Čechách/ budou pohybovat stále jenom v říši snů...

Maral: mne ZH nijak nesklamalo ,ale ani nijak nenadchlo.Před cca 17 lety moc velký výběr nebyl tak jako teď.
Fivlas:Pokud sháníš flintu do "terénu" a nevadí Ti plastová pažba mrkni na Savage Axis nebo Marlina(klasické kulovnice) nové za pár šupů cca 11000kč i s optikou "do začátku".Váha i s optikou kolem 3kg a ráže co vím tak 243w,308w.Ti co je mají tak jsou spokojeni i s přesností a za tu cenu opravdu v komisi seženeš maximálně Zkk nebo Zh těsně před smrtí.

Ja se chlapi ve flintach a razich nevyznam,pouzival jsem proste vzdycky to co mi "dali",zkratka jsem se s tim musel naucit zachazet.Ale je to spatna myslenka,kdybych premejslel o flinte,ze bych hledal takovou,aby byla presna,co nejuniverzalnejsi,jednoducha na udrzbu a bylo do ni levny strelivo?,sehnatelny na "kazdym rohu"(pocitam tak s 30-35 ranama tejdne do terce) ;-).I kdyz je pravdou,ze moje extra prani podle moznosti by bylo,abych mohl strilet v ramci moznosti co nejdal.....Kdo zna takovou? :-)
PS: vahu a "kopani" samozrejme neresim,a uz vuuubec ne "design":-)),dulezita je funkcnost,spolehlivost .

Ja zase tomu,ze kdyz uz zabiju zvire,tak z nej chci co nejmin masa zbytecne "vyhodit",rozumim velice dobre :-)

Já zase nerozumím tomu, že každý chce ráži, která nedevastuje zvěřinu. Bohužel takovou nesežene. Některé laborované střely uvedených ráží mají poměrně malou úsťovou rychlost, proto jsou ke zvěřině šetrnější než rychlejší střely. Všechno to je o výběru střeliva. Časem se může stát, že Vás nějaký kamarád pozve k lovu silnější zvěře než uvádíte a budete muset lovit na větší vzdálenost, proto já bych volil svoji první kulovnici, raději v ráži s přebytkem energie. LOVU ZDAR!!!

Plně se stavím za názor Marala a Honzy S. Začni s ráží 7x57 a po nabytí zkušeností se dále rozhoduj. A do začátku kulobrok jako univerzální zbraň. S pozdravem J.T.

Ještě jsem na něco zapoměl,nechci,aby zvěřina byla moc podlitá a devastovaná.Proto jsem uvedl tyto 2 ráže a maji zanedbatelný zpětný ráz.Těch 150 m je opravdu maximum,většinou tak do 100m.

Mám 7,62x39 Carbinu, proto doporučuju. Lehká, rejdná, spolehlivá. Na tyhle vzdálenosti naprosto dostačující. Používám Hornady SST, na který mě kdysi upozornil Honza Slavětínský. Nestřílí mě to Geca. 7x57 Zetka od té doby stojí.

Taky bych ti doporučil něco jiného,ale ptal ses na výše uvedené ráže.Jinak na tvoje potřeby by ti stačila klidně i 6.5x57 v nějaké ZETCE jak říká pan Slavětínský,já osobně ji mám,za rok s ní ulovím kolem 30 kusů,jak vysoké,srnčí,tak i prasata a maximální spokojenost.Popřemýšlej nad tím...

Za mě 7,62x39,známý hajný s ní loví srnčí,vysokou i dospělé prasata a nemá problém,jen do toho používá náboje FEDERAL.Střílí mu to i na těch sto padesát metrů..Neboj se toho..LOVU LESU!!

Já bych šel do kulobroku. Kvůli univerzálnosti.
7x57R/12
Záleží, kolik toho uneseš. Pro mě je ZH lehoučká flintička. Nosím jej nejvíce a má nejvíce naloveno.