Dnes je 24.09. 2018. Slunce výchází v 6:45 a západá v 18:51 | Měsíc výchází v 19:02 a západá v 5:38

Starého psa novým kouskům nenaučíš



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: František Dušák | 11.02.2015 07:16
Písemné doporučení (ano či ne) ke zkoušce vydává nájemce (příp.majitel) honitby, kde uchazeč vykonal adeptskou praxi. V doporučení je potřeba zhodnotit práci adepta, zájem o myslivost a celkový přístup.
V hodnocení je potřeba popravdě napsat i negativní hodnocení. Příkladně i proč nedoporučuje, (nemá vztah ke zvěři, chová se arogantně, není oblíben, požívá v nadměrném množství alkoholické nápoje, NL - OPL atd.).
Naopak kladné vlastnosti popsat, (bude přínosem atd.). Doporučení spolu se žádostí o připuštění ke zkoušce z myslivosti buď odevzdá statutární zástupce honitby, či žadatel sám na OMS.

Toto mi připomělo rok 1981, kdy jsem si chtěl do LL zapsat brokovnici. Vyjádření uličního výboru, stranické buňky MS a vyjádření školy. Ale ono to výše psané je z oběžníku OMS Tachov z roku 2015. To když mi tam napíší, že nedoporučují přistoupení ke zkoušce, tak mi OMS vrátí kursovné a pošle domů, nebo pošle domů bez peněz? Tachov je holt stále pevná hráz socialismu a míru. Tam bydlet, tak už jen kvůli této buzeraci si udělám zkoušky jinde a OMS Tachov nedám do kasičky ani korunu.

Autor: ValíkVlastimil | 11.02.2015 15:01
To raději takhle☺

Příspěvěk blokován administrátorem. Pro případné dotazy kontaktujte administrátora na e-mail :-).

Autor: Václav Sládek | 11.02.2015 16:21
Vlasto vtípek to není.Jde dohledat OMS Tachov.

Autor: prroud | 11.02.2015 18:12
smaznuto

Autor: Vrba Frantisek | 11.02.2015 18:39
Proude,pošli svou adresu a já ti obratem pošlu pár baliků senáže.Nebo se máme složit,a koupit ti letenku na Kubu?

Autor: prroud | 11.02.2015 18:58
smaznuto

Autor: Leon Zumr | 11.02.2015 20:28
,,

Autor: prroud | 11.02.2015 20:37
smaznuto

Autor: Míra | 11.02.2015 21:29
Bývalo to dobré fórum, chodili sem zkušení myslivci a rád jsem se tu něco přiučil. Bohužel bývávalo. Rozumní diskutéři ubývají a každý druhý příspěvek patří tomu blbovi. Dalo se to řešit tak, že jsem jeho příspěvky přeskakoval, ale už začínají těžce dominovat. Možná by stálo za to myslivecké fórum přejmenovat na prroudovo fórum, pro admina asi přijatelnější, než toho blba típnout.

Autor: Petr Havlín | 11.02.2015 23:09
Ty jsi Peťane nepoučitelný a naprosto bez zábran.Zkus se alespoň na chvíli vžít do naší kůže a představit si jak nám to tvoje grafomanství asi vadí.Není potřeba zahlcovat každé vlákno!!!!!! a myslet si,jak je důležitý se ke všemu vyjádřit.Moudrý muž mluví jen tehdy,když má opravdu co říct!

Autor: František Dušák | 12.02.2015 07:15
Vanitas vanitatum, omnia vanitas.

Sancta simplicitas!

Quos vult Jupiter pendere, dementant prius.

Non est magnus pumilio licet in montem constiterit.

Stultorum mater sempiter gravida.

Autor: Radek Chadim | 12.02.2015 08:28
Pánové, pánové. Tohle je převážně politicko-společenské téma, tak se dalo čekat, že prroud tady bude jako doma, protože kritiku současné neutěšené situace v čemkoliv a nápady, jak situaci napravit, to má v krvi :-).

Mám-li se vyjádřit k tématu, tak i když nejsem zástáncem zavádění kádrových referentů, musím uznat, že každý adept by měl určitou pracovitost a šikovnost prokazatelně dokázat. Já když jsem byl adept, tak mně hospodář pověřil výstavbou malého krmelce, který mimochodem brzo ukradli, a přenosného posedu, který stál totálně za prd. Aspoň jsem zjistil, že myslivost není jen pifpaf na hromadě. Po mně příchozí už nic dělati nemuseli, a zatímco myslivecká zařízení stárnou a opotřebovávají se, starat a budovat nechce nikdo - no nikdo, vlastně 4/5 z 25 členů, nechci se chlubit, ale já jsem v té menší skupině :-) - práce mně nevadí, činnost vyvíjím po celé honitbě, ale vždy se najdou tací, co vám za ty nový posedy a kazatelny nadají, že se roztahujete po celé honitbě - to už mi vadí a celkem dost :-).

Autor: František Dušák | 12.02.2015 08:53
Radku, zde nejde o to jak adept pracuje. Kuwa, když dostanu adepta na starost na 12 měsíců, tak už za 6 vím, zda je to lempl, nebo pracant, kurva člověk nebo pohodář. Lempla a kurvu pošlu o dům dál.
Ale hlavně, prověřit si člověka má ten, kdo ho přijímá do spolku.
Zkouška z myslivosti je normální komerční zaplacená zkouška, za kterou OMS kasíruje, tak co má co chtít tzv. "komplexní hodnocení", starší ví o co za bolšána šlo. Prostě jsem zaplatil 7 000,- Kč, odposlouchal min. 85% přednášek, absolvoval střelby a adepturu. Tak mám nárok být připuštěn ke zkouškám. Nějaké zkurvené hodnocení je těžce postbolševický relikt.

Mne jako adepta by toto vysloveně uráželo a šel bych zkoušky dělat jinam.

Ti alkoholici, bouchalové, ničitelé tradic, ti nechodí dělat zkoušky na OMS, ani adeptury do spolků, ti si zkoušky koupí jinde. Proto mne to tolik nasralo, že si ti páprdové z OMS nevidí ani na špičku svého fialového nosu. Vyloženě uráží běžné adepty, kteří nehledají boční cesty, ale jdou cestou poctivou. Ale ona celá ČMMJ je už v rozkladu a domnívá se, že bolšánská řešení ji opět získají úctu a moc jakou byla obdařena dříve. Opak je pravdou.

Autor: Petr Havlín | 12.02.2015 09:08
Radku vážím si tvé trpělivosti a velkorysosti. Peťan je při osobním setkání v pohodě, ale zde na fóru vytváří naprosto bezuzdně spoustu spamu a vnáší tím mezi ostatní diskutující nedobré nálady! Zkusil jsem už několikrát Prrouda slušně na tyto skutečnosti upozornit - viz můj dopis Prroudovi. Je pravda,že občas na něj reagujeme i podrážděně, ale myslím, že se tomu nelze divit. Bohužel je pro něj jakákoliv výzva-prosba pouze dalším důkazem, že on nás musí spasit a vše nám vysvětlit. Nevidím bohužel žádnou sebereflexi. Vždyť si přečti co napsal k tomuto konkrétnímu tématu, které je o myslivosti! Pokud to nebudeme řešit, tak tady do budoucna bude psát již jen On sám.

Autor: kocourvbotach | 12.02.2015 09:33
Toho elekrickeho koko*a nečtu,ale vzhledem tomu,že se mi teď myslivost scvrkla na čtení knih a příspěvků na tomto fóru,protože se nám v listopadu narodila dcerka,tak mě může čert vzít k po radosti ze zjištění,že se objevil nějaký příspěvek když zjistím ,že to je zase nějaký blábol od toho člověka:@

K tématu:je to jen důkaz toho,že cmmj je pořád plná těch jak se dřív říkalo starých struktur....

Autor: prroud | 12.02.2015 10:50
smaznuto-,aneb,komu neni rady,na toho se zbytecne plejtva casem a energii....vzpomene si az uz bude pozde,jak je ceskym zvykem.

Autor: Míra | 12.02.2015 11:13
"Pánové, s blbejma nikdy nediskutujte. Jednak je to ztráta času a jednak jim tím prokazujete laskavost, že je vůbec berete na vědomí" Jan Werich

K tématu: Jak již bylo řečeno, nějaké kádrování ať si udělá spolek (členská schůze), ve kterém bude adept žádat o členství.
O připuštění ke zkoušce rozhoduje pouze splnění podmínek, tj. účasti na přednáškách a střelbách, a absolvování adeprury (potvrzená účast od spolku kde adepturu vykonával).

Autor: František Dušák | 12.02.2015 11:17
Peťane, chtěl bych tě poprosit, když založím vlákno, tak se chci něco dozvědět od lidí, kteří myslivost provádějí a ne od všeználka, který se odborně vyjádří i k horečce omladnic. Prosím tě drž už hubu, nebo si založ svoje fórum, kde si budeš povídat sám se sebou. To co ty předvádíš je už obsese a to je věc pro psychiatra.

K tématu: Prosím vás, kteří to ještě nervově zvládnete, o vyjádření k původní myšlence vlákna. Děkuji.

Autor: Ron Gordon | 12.02.2015 12:30
Takže k tomu tématu se dá říct jediné - je to ujetina, které nemá oporu v žádném zákoně. Ono se někomu asi nepovedl "dobrý úmysl". Jinak osobně dávám přednost myslivcům, kteří udělají zkoušky jako každý jiný smrtelník cestou kurzu myslivosti, praxe a zkouškou pořádadou OMS, pak ještě zkoušky studentů při středních a vysokých školách, ale absolventy speciálních rychlokursu, zkoušky vykonávané osobně a specialně jen u někoho to všechno je od myslivosti velice vzdálené. Ono jak je zde psáno, jsou to zkoušky kupované a ne skládané z vědomosti. Ruku na srdce, nejsou ti zkoušející také myslivci ? Ale staré známé - za peníze v Praze dům. Vcelku vím o čem píšu, ve spolku máme tři takové členy a další tři takoví se do spolku tlačí.

Autor: palkopal | 12.02.2015 13:08
To jako když nepřinesu potvrzení o absolvování kurzu a roční adeptuře, mě ke zkoušce nepustí? A když nepustí, podle jakého předpisu tak mohou učinit?

Autor: Petr Toman | 12.02.2015 13:28
Palkopale.. Žiješ v ČR?.. Tady je možné všechno.. Viz právnická fakulta Plzeň.

Takže takových potvrzení si seženeš kolik chceš.

Jinak k tomu co píše dole František, vše je o lidech, a bohužel někteří ti starší se možná v dobré víře, že "něčemu" zabrání, uchyluji k takovým prohlášením a činům. Je pouze na členech toho OMSu jestli to tak chtějí či ne.
Mně osobně na některých představitelech OMSů vadí jiné a horší věci, zejména ty, kdy si přisvojují práva, která nemají a snaží se dokázat svou nadřazenost a nenahraditelnost. Ale to je na jinou debatu. PT

Autor: Fesoj | 12.02.2015 13:31
Vzhledem k tomu, že já s adepturou nemám žádné zkušenosti, ptám se na věci, které by sice měly být každému jasné, ale... Jak je to s adepturou u toho, kdo sice absolvuje kurz, ale má vazby na soukromou honitbu ? Kde je psáno, že adepturu musím vykonévat pouze v honitbě, kterou má pronajatou MS ? A co když je nájemcem či vlastníkem honitby dejme tomu otec adepta, není potom celá adeptura pouhou formalitou ? Podle mne jsou důležité výsledky dosažené u zkoušek a nějaké hodnocení od sdružení, kde dotyčný adepturu vykonával, není nic objektivního. Nevím, zda dnes ještě existují adeptské kinížky. Ale byla to dobrá věc a zkušební senát při zkoušce určitě přihlédl k tomu, zda tam má dotyčný potvrzenou dejme tomu účast na zkouškách lov.psů či na výstavě, případně na nějaké veřejné odborné přednášce. A mělo by být věcí mysl. hospodářů, případně jednatelů MS, aby adepty o takovýchto akcích informovali a posílali je tam, vždyť vždycky je lepší jednou vidět než 3x slyšet.

Autor: František Dušák | 12.02.2015 13:46
Re Fesoj: Co má senát co přihlížet k nějakým hodnocením, k nějakým zápisníčkům mladých svišťů apod. Senát má řádně přezkoušet - umíš dobře, neumíš vypadni. Já když dělal vyšší myslivecké, tak jsem zápisníček neměl. Byla komise, pot mi tekl až po prdeli (a to jsem si myslel, že jsem připraven IA), otázky se sypaly, odpovědi se soukaly, ale nikdo se neptal na nic jiného, než na zkušební věci. A tak by to mělo být i u zkoušek o první LL. Máš znalosti - vítáme tě. Nemáš znalosti - doplň si. Vše ostatní je postbolševická buzerace a ukazování si nadvlády a moci páprdů z ČMMJ potažmo OMS.

Autor: František Míka | 12.02.2015 13:50
Pokud vše probíhá naprosto optimálně, tak OMS má podepsány smlouvy o spolupráci se spolky (MS). K nim pak umisťuje adepty k vykonání praxe. Je tak zaručeno, že ve spolehlivých a odborně zdatných MS se adept něco naučí a není to jen formalita. MS samozřejmě nic nezavazuje k tomu, aby adepta později přijalo za člena. Není však neobvyklé, že když se adept jeví jako "dobrá akvizice" je přijat.
Tento systém je zavedený v rámci našeho okresu a funguje bez problémů.

Autor: palkopal | 12.02.2015 14:24
Asi koušeme do nějaké zatuchliny. Asi se někde nedoslechli, že je jiná doba.
Vydání loveckého lístku je správní akt, rozhodnutí státu, jako mnoho jiných – namátkou vydání zbrojního průkazu, licence OLH, živnostenského oprávnění atd. Pro takové rozhodnutí je buď předepsané vzdělání, případně praxe, nebo zkouška nahrazující vzdělání (může být jen teoretická nebo i praktická). Jak taková zkouška vypadá, popisuje vždy právní předpis. U některých zkoušek bývá předepsán test (soubor otázek a odpovědí musí být uveřejněn – viz zbroják) nebo je předepsán okruh otázek (uvedeno přesné znění a počet– viz např. zkouška pro nakládání s přípravky na ochranu rostlin). Nic dalšího není přípustné, aby zkoušející požadovali.
Pro vydání LL je předepsaná zkouška, vyhláška uvádí pouze předměty, z kterých se zkouší (7 skupin), zkouška z jedné skupiny předmětů nesmí trvat déle než 15 min. Nic víc, nic míň. Žádný kurz, žádná adeptura. Bohužel pouze náznak toho, co komisaři mohou zkoušet. Takže óóóbrovské pole působnosti pro komisaře. To je státem předepsaná zkouška?
Jenom namátkou II. skupina – předpisy o zbraních a střelivu nebo řízení myslivosti. To jako podrobná znalost zákona o zbraních a střelivu a až jak podrobná, kdo o tom rozhoduje? Komisař, komise, u jedné komise tak a u jiné onak? A proč vůbec, když LL může být beze zbraně. A co otázka „řízení myslivosti“? Postačí minutová odpověď o orgánech SSM (nikdo jiný řídit nesmí) nebo do toho může komisař montovat ČMMJ, OMSy apod.?
Kam mířím – kde má adept jistotu, že to, z čeho ho zkouší, je ještě předmětem zkoušky a ne už libovůle zkoušejícího.

Autor: Jan Slavětínský | 12.02.2015 14:25
Chlapi nevím jak je to jinde, ale OMS provádí zkoušky adeptů pro první LL a zkoušky MH podle vyhlášky,která je platná pro celou republiku. Tj počet hodin kurzu,které musí uchazeč absolvovat, roční adeptská praxe v MS a střelby. Zkoušky mají daný počet okruhů ,daný počet schválených otázek,schválený termín konání, jména zkušebních komisařů a stanovený opravný termín zkoušek pro ty, co neuspěli. To vše se předem hlásí do Prahy. Musí. Vše je provázáno účetnictvím a odvody peněz do Prahy. Podobné to je u zkoušek MH, kde odpadají střelby, ale zkoušky probíhají ve dvouch dnech (písemné a ústní). Cenu kurzu si stanoví OMS a může být na každém okrese různá. Taktéž OMS (rada Omsu) má právo si stanovit pro jaký minimální počet uchazečů bude rozjíždět kurz. Tento schválený počet se hlásí na Prahu. Ono to všechno něco stojí a ty počty zájemců po letech klesly z 20 třeba na 5.
Dále si OMS může stanovit podmínky pro adepty. U nás je povinnost adepta absolvovat dvě kynolog.akce, dvě střelecké akce a dvě ost.akce pořádané OMsem, kde v podstatě pomáhají se zajištěním a s organizací. S tím jsou hned na začátku kurzu seznámeni a pokud se to někomu nelíbí, může to řešit hned na místě. Téměř každý adept, kterého myslivost bere a žije tím, má ten zápisníček popsaný, jezdí po všech mysliveckých akcích zrovna tak, jako ostatní chlapi.
Bohužel,každý rok se najde jedinec a to člověk nepochopí, který nemá nic, nikam nejde, o nic se nezajímá, žádá o odklad zkoušek, doplňuje si to a také jeho znalosti u zkoušek jsou mizerné. To jsou lidé, kterým myslivost moc neříká,ale chtějí to mít. Svůj názor si nechám pro sebe.
Kdo z vás je zkušebním komisařem, určitě má svých postřehů a zážitků nespočet.(podle vašich komentářů nejste asi nikdo.)
Všichni říkáte jak pomalu jde myslivost do háje a jací lidé do myslivosti prosakují. Je jen na nás, jaké lidi zkoušky absolvují a s jakými znalostmi je složí bez ohledu, že zaplatí 5 tis. za kurz. To jsou pokračovatelé,kteří jednou budou dál předávat tu myslivost mladším....To jen na vysvětlenou kolem zkoušek. Jak to mají na Tachovsku ? Co k tomu dodat...Jako všechno i toto musel někdo schválit....

Autor: Fesoj | 12.02.2015 16:52
Honzo, takhle by to asi mělo fungovat všude ! Žádná "postkomunistická buzerace", jak to nazývá Franta Dušák, ale snaha, aby se adept zapojil do chodu OMSu a něco se prakticky naučil. A z toho zápisníčku zk. komisař okamžitě vidí, jaký měl adept zájem o myslivost v průběhu celé adeptury. A co si budeme povídat, komisař může napovědět a může i potopit. Co se týče Františkova názoru - myslím, že to vidíš moc černobíle. Nikdo není dokoinalý a každému se může stát, že se na něčem "zasekne". Když jsem maturoval, vytáhl jsem si otázku "chov srnčí zvěře". Něco jsem o tom věděl, tak jsem se rozpovídal - a Ing. Mimra se mne zeptal, které zvěři se říká "hrobař srnčí zvěře". A byl jsem v koncích, tento terminus technicus v žádné učebnici není. A Mimra ještě povídal : Ale já jsem o tom mluvil. To je možné, pane profesore, ale já jsem musel zrovna chybět, tohle bych si určitě pamatoval ! No, nakonec jsem se prokousal ke správné odpovědi - šlo o zvěř mufloní, o níž je známo, že je rezervoárem parazitů, kteří jí zase až tak moc neškodí, ale pro srnčí mohou být zhoubou /jde zejména o motolice/. Takže sečteno a podtrženo, určitá neznalost tam byla, ale s pomocí zkoušejícího to nakonec bylo za 1. Ing. Mimra mě za ty čtyři roky, co mě učil, už docela dobře znal. Ale u zkoušek z myslivosti takovou znalost každého z adeptů nemůžeme u zkušebního komisaře čekat - a právě proto má ten adeptský zápisníček svůj význam.

Autor: Petr Toman | 12.02.2015 17:01
Františku, vím že vaše znalosti jsou v oblasti práva myslivosti velmi vysoké a sám jsem jich několikrát s velkou důvěrou využil..ale mám dojem, že vyhláška dává možnost myslivecké organizaci (v našem případě ČMMJ-OMS) si stanovit pravidla..viz ta odborná praxe

§ 24

Myslivecké organizace a školy, které mohou být pověřeny organizováním zkoušek z myslivosti
Organizováním zkoušek z myslivosti mohou být pověřeny
a) myslivecké organizace,9) které mají myslivost [§ 2 písm. a) zákona] jako hlavní náplň své činnosti, mají celostátní působnost a zajišťují pro uchazeče o složení zkoušek z myslivosti přípravné školení a v jeho rámci odbornou praxi v myslivosti v délce jednoho roku, .....


či-li, předpokládám, že v případě pověření ČMMJ by OMSy měly pracovat jednotně, podle jasných pravidel z centra a případné rozdíly by měly být co nejmenší, maximálně v počtech absolvovaných akcí jako jsou zkoušky psů,střelby apod, jak píše Honza. Všude se adepti hojně využívají pro potřeby OMSů, bohužel, zejména jako pomocný personál

Pokud bych jako žadatel o zkoušku z myslivosti nesouhlasil s tím, co po mně ČMMJ žádá a vyžaduje pro její úspěšné vykonání, pak se budu muset obrátit na jinou organizaci nebo se přihlásit na VŠ, kde se vyučuje předmět "Myslivost", udělat zápočet, zkoušku ...viz..

b) střední nebo vyšší odborné školy se studijními obory myslivost, lesnictví nebo zemědělství, které mají v učebním plánu povinnou výuku předmětu myslivost, střední odborná učiliště lesnická, vysoké školy, které uskutečňují studijní programy v oblasti lesnictví nebo zemědělství,8) na kterých je prováděna výuka myslivosti jako povinná součást učebního, popřípadě studijního programu v rozsahu nejméně 1 hodiny týdně v průběhu jednoho školního, popřípadě akademického roku a které žákům, popřípadě studentům, zajišťují v průběhu studia myslivosti rovněž odbornou praxi v myslivosti.

Plně s vámi souhlasím, že ten text dole dost zavání kádrováním, a pokud by "to" bylo v dobrém míněno, tak dost nešťastně napsáno.
Hlavně by nemělo být vůbec bráno v jakýkoliv potaz při skládání zkoušek potřebných k vydání LL.
Bohužel kde není žalobce , není soudce a pokud se nikdo proti tomuto v okrese Tachov nepostaví, tak tam holt budou mít takové podmínky a budou prezentovat ČMMJ v tom "nejlepším světle" jak jen to půjde

Autor: ValíkVlastimil | 12.02.2015 17:06
Františku Míka a jak se pozná a kdo určí spolehlivé a odborně zdatné MS?

Autor: František Dušák | 12.02.2015 17:21
Re Petr Toman: Ale já vůbec neodsuzuji adepturu jako takovou, ta je daná zákonem. Já zcela odsuzuji to šílené "komplexní hodnocení", které OMS veřejně vydává jako návod. To není o adeptuře, to je o 80 letech minulého století. V tom já vidím zásadní problém. A myšlení 80-tých let minulého století se táhne celou ČMMJ. Proto spousty lidí odchází. Být v roce 2015 kádrován kvůli zkoušce je zvrácenost.

Autor: palkopal | 12.02.2015 17:54
Adeptura, stejně tak absolvování přípravného kursu není podmínkou připuštění ke zkoušce - kde ste to vyčetli? To, že způsobilost uskutečnit kurzy a roční praxe je podmínka pro pověření vykonáváním zkoušek, neznamená, že kurzy a roční praxe (adeptury) jsou podmínkou pro vykonání zkoušky.

Autor: František Míka | 12.02.2015 18:25
Pro Vlastu Valíka:
Okresní rybníček není tak velký a pokud jsou na OMSu lidé, co se o dění ve spolcích zajímají, tak se ví, kde jsou konsolidované, nerozhádané, dělné party, které opravdu něco dělají a umí. Poznávacím znamením je například spolupořádání výstav, kynologických akcí, střeleckých soutěží, práce s dětmi, zazvěřování honiteb, schopnost využívat dotace atd. Prostě to je vidět. Už ta ochota podepsat smlouvu o spolupráci něco signalizuje (mimochodem nic za to MS nedostává).

Autor: Fido z Řáholce | 12.02.2015 19:09
Kolegové, pokud jde o cenu zkoušek z myslivosti k získání LL, tak oproti minulosti "je volná tvorba cen", čili každý OMS si stanovuje cenu sám. A dle mých získaných informací se ceny pohybují od 4,5 tisíc až po několik desítek tisíc. To je jedna věc. Adeptůra nic neřeší, je to v mnoha případech čirá formalita a dle mého soudu a poznání ji někdo dělá a někdo ne, někde ji vyžadují, někde nikoliv. Z mé dlouholeté myslivecké praxe jsem poznal adepty, kteří překypovali aktivitou do doby, než byli přijati za členy MS. Vše, jak to u nás bývá v poslední době zvykem, je o penězích. Kdo je má, adeptůru nemusí prokazovat a LL získá za cca 15-20 tisíc bez zkoušek, bohužel. Je třeba si uvědomit, že licenci pro organizování zkoušek pro získání LL dostalo kromě OMS i několik právnických osob. Dle mých zkušeností je důležité, přijmout do MS myslivce s ještě "teplým" LL jako hosta na zkušební dobu 2 roky. To se nám v době, kdy jsme jako MS provozovali honitbu ukázalo jako velmi dobrý tah. Poznali jsme, zda pro tohoto myslivce je myslivost a s tím spojená činnost životní poslání nebo jen koníček, kterým bude doplňovat své další mimopracovní aktivity.
Takže kolegové, jiný kraj (okres) jiný mrav. To, jak který OMS přistupuje ke zkouškám je jen na něm. A to, že některé OMS k organizaci a průběhu zkoušek přistupují velmi benevolentně si mužem občas přečíst v čas. Myslivost ze zprávy o zasedání MR.

Autor: Jaroslav Tatalák | 12.02.2015 19:19
Při pročítání těchto příspěvků pozoruji, že se názor na provádění praxe v rámci adeptury u většiny setkává s kladným ohlasem. Vzpomínám si, že před už delším časem probíhala podobná diskuse a na ni se dost vehementně prosazoval názor, že adept "nemusí". Sám jsem to zažil v MS, kdy předseda každoročně přečetl 2-3 jména osob, kteří byli schváleni ČS, že budou vykonávat praxi v našem MS. A to bylo vše. Tyto lidi jsem za celý rok neviděl, ale známost s předsedou popsala deníček celý. Divím se povzdechu Petra T. o využití adeptů na akcích OMS bohužel jako pomocný personál. Jestliže to někdo dělá jako svoji zálibu myslím, že mu to nevadí a pozná od začátku, že myslivost není jenom střílení, ale má taky dost povinností. Když si sám položím otázku, jak bych se zachoval jako komisař, když bych měl hodnotit aktívního adepta a toho s prázdným zápisníkem, kam bych se asi přiklonil?

Autor: strejda zajíc | 12.02.2015 20:00
Pravda,pravda.Ale poznal jsem i dost mladých psů,kteří se naučili starým kouskům.A leckdy ty staré hafany i trumfnou.Svině je svině za každého režimu.
Škoda,že tu nebudu třeba za sto let,abych zjistil,jestli se na bolševika budem ještě vymlouvat...
"Pod jakou barvou ,ničemo?"-znělo za války Růží.Každý má svou pravdu,jinou slyšet nechce a ještě lépe,kdo ji říká,toho je třeba umlčet!A takhle,chlapci,vzniká totalita.Třeba jenom v nás...Proto je třeba prrouda zahlušit a tím mu dát za pravdu.:-)))

Autor: Petr Toman | 12.02.2015 20:32
Františku..je mi to jasné, ale možná tím, že mne ta doba opustila těsně po maturitě jako VŠ studenta, tak jsem jí nebyl natolik poznamenaný, že v tom co tam je napsané ty uliční stranické výbory tolik necítím..ale to je dáno zkušenostmi, které v tomto oboru naštěstí nemám. Jinak souhlasím s tím co píšete

Palkopale, nejsem právník, takže zákony a vyhlášky čtu tak nějak jak mně naučili číst..to znamená když někdo napíše bílá, představím si bílou a ne černou.
takže pokud je v zákoně o myslivosti zmíněna jeho prováděcí vyhláška a v té je napsáno v $24 odst a... cituji:
a zajišťují pro uchazeče o složení zkoušek z myslivosti přípravné školení a v jeho rámci odbornou praxi v myslivosti v délce jednoho roku

tak mi z toho vychází, že pokud dělám zkoušky u jedné z pověřených organizací -tj. ČMMJ -> OMS, tak ti literu zákona/vyhlášky ctí tím, že jak adeptský kurz tak roční praxi po standardním uchazeči vyžadují. O nestandardních případech zde nehovořím, v Plzni taky studovali standardní i nestandardní studenti

Jiné organizace, které splňují kriteria pro to aby u nich uchazeč mohl splnit jeden z požadavků k vydání LL neznám, takže nemohu znát ani to jak to tam s uchazeči o zkoušky z myslivosti řeší či neřeší vyhláškou zmiňovaným přípravným školením a odbornou praxí

Jaroslave,
bohužel, zejména...to jsem napsal..

ano , měl jsem možnost se zúčastnit několika akcí v různých okresech za tu dobu co myslivost provozuji , tj ne u jednoho OMSu a ve většině případů se tam s adepty nejednalo jako s uchazeči o vědomosti a znalosti , ale spíše jako s pomocnou pracovní silou ve stylu přines-podej-podrž. Slova jako prosím a děkuji jsem příliš nezaznamenal.
A to že k myslivosti nepatří jen střílení, ale i povinnosti, neznamená, že si OMSy přivlastní právo adepta využívat či zneužívat nebo ho dokonce nutit dělat nějakou práci pro OMS.
Ono zúčastnit se jako adept například zkoušek loveckých psů a dozvědět se od lektora OMSu na místě, tj v praxi, co se tam vlastně děje a proč, dá adeptovi více, než přenášení zvěře, tahání sodovek (limonád- pro české čtenáře :-) ) a podobně. To že to těm adeptům nemusí vadit neznamená, že se jedná o standardní postup a přístup k nim, tak jak jsem to většinou zažil.Netvrdím ale, že tomu tak je všude.

Autor: Ellhenicky | 12.02.2015 23:19
Vše je jen v lidech. Co okres to jiná kritéria. V našem MS máme v současné době několik adeptů, také mají "knížečky". Během roku každý měl k sobě někoho ze zkušených členů se kterým dělal vše co bylo třeba. Při lesních zkouškách nosili zvěř nebo se nějak jinak zapojili. Myslím, že jim to nevadilo a neuškodilo. Někteří z Vás co tu píšou ani neví co taková adeptura obnáší. Dle mého soudu to není nic špatného. Adeptura zde nebo na předchozím webu byla již probírána. Byly tu uvedeny i místa, kam se jezdilo pro LL na počkání i sazby za ně, pokud se nepletu.
Co se týče Prrouda, tak na toho doslova platí že "starého psa novým kouskům nenaučíš"

Autor: prroud | 12.02.2015 23:23
To mas pravdu,nikdy jsem pokrytec,ustrasenej,ani "totalitar" nebyl,a nehodlam to menit.Ale uz ani perly svinim hazet,pokud se udrzim.

Autor: Petr Havlín | 13.02.2015 07:50
OMS kde jsem dělal zkoušky měl takovou kartičku a tam jsem si sám - jste přeci dospělí a je to na vaší čestnosti- psal co jsem dělal.Tu jsem potom odevzdal před zkouškami.Adepturu jsem absolval v našem MS.Chodil jsem se staršími členy na čekanou(i sám),pomáhal jsem stavět posedy,chodil na brigády a shůze,krmil,dělal honce a tak jsem se v průběhu roku přirozeně setkal se vším, co myslivost u nás v MS obnáší. Poznal jsem se s lidmi a oni mě a po roce mě přijali za člena.
Co se týká výmluv na komanče, tak devastace, která po nich zůstala v charakterech a myslích lidí je tak velká, že to bude trvat ještě několik generací,než se s tím nějak vyrovnáme.
Klidně mi Peťane perly házej,ale svině nejsem.Jen prosím nevytvářej spam na odborně zaměřených vláknech.

Autor: František Dušák | 13.02.2015 08:49
Tak ještě jednou a opravdu již naposledy.

Všichni zde píší o adeptuře. Já napsal, že proti adeptuře jako takové nemám vůbec nic.

Já chtěl znát názor na ten kádrový materiál, který OMS Tachov vyžaduje. K tomuto se zde vyjádřili pouze tři lidé. Jinak ostatní stále jen omílají adepturu a kousnout do toho "hovna" nikdo nechce. I to je však odpověď. Kádrování v ČMMJ se považuje za normální a nikdo se nad tím nepozastavuje. Jak příznačné.

Autor: prroud | 13.02.2015 08:55
Vzdyt vas tady taky par poradne kadruje,treba zrovna ty a Peta..........jak priznacne:-)))))))))

Autor: Petr Havlín | 13.02.2015 10:36
Františku co se týče kádrování, tak se mi příčí. Uchazeč má u zkoušky prokázat znalosti-to je vše co požaduje zákon.Nevím proč by měl o tom rozhodovat někdo na OMS. I když podle toho co napsal P.Toman - zajišťují pro uchazeče o složení zkoušek z myslivosti přípravné školení a v jeho rámci odbornou praxi v myslivosti v délce jednoho roku . Nikde tam není psáno, že ho mají kádrovat. Musí absolvovat školení,praxi a na závěr zkoušky - toť vše. Prověřit si ho má MS které ho bude přijímat.

Autor: Pavel Černý | 13.02.2015 11:12
Překvapuje mě, jak dlouhá a pestrá debata se tady rozvinula nad zcela jasnou záležitostí. Samozřejmě že má Franta pravdu, že úvodní citace byla zjevně vytvořená někde kolem roku 1975 a byla vypuštěná jen pasáž o kladném vztahu k socialistickému zřízení a věrnosti KSČ.
Jinak tu vše už zaznělo. Adeptská praxe je potřebná, kdo chce dělat myslivost, tak by mu neměla vadit ani práce, a nějaké to stěhování stojanů kolem přehlídky trofejí ho nezabije. No a tedy jako dlouholetý zkušební komisař prohlašuji, že na našem OMSu nezkouší nikdo, kdo by chtěl adeptům ukázat, jak jsou ještě blbí... Ne každý je zvyklý se učit, ale normální člověk brzy pozná, jestli se na to vybodl, nebo má o věci páru a hlavně zájem. A když na otázky reaguje významným mlčením, pak je prázdná adeptská knížka jen dalším důkazem, že je na zkoušce z myslivosti zřejmě nějakým nedopatřením. A co mi vadí nejvíc? Když přijde novodobý zbohatlík v dubnu na OMS, že by chtěl udělat zkoušku z myslivosti (nic o tom neví, jen by chtěl jít ke kamarádovi do soukromé honitby v květnu na srnce). Když mu jednatel vysvětlí, že teď už roční kurz běží a příští otevíráme napřesrok v únoru, tak s úšklebkem odejde. Za čtrnáct dní si pak přijde "zaplatit pojištění" s vysvědčením od jisté známé firmy. Za pár dní je z něho "plnohodnotný" myslivec. Na podzim pak objíždí jednunaháňku za druhou. A to je hlavní důvod, proč já se těmhle naháňkám s poznámkou "hosté vítáni" obloukem vyhýbám.

Autor: Fesoj | 13.02.2015 12:22
Pavle, věřím Tvým neblahým zkušenostem. Ale nevím, milý brachu, proč máš plnou prdel strachu. Když řeknu A, měl bych říci i B, ale když řekneš "jistá známá firma", tak jsi vlastně neřekl nic. Co Ti brání v tom být konkrétní, abychom si i my ostatní mohli udělat představu, kdo konkrétně kazí dobré jméno české myslivosti ? Předpokládám, že jako dlouholetému zkušebnímu komisaři by Ti nemělo dělat žádný problám svá tvrzení dokázat. Jen tak mimochodem - na zasedání Myslivecké rady ČMMJ dne 9.12. bylo mimo jiné také rozhodnuto odejmout OMS Kladno oprávnění vykonávat zkoušky z myslivosti. Neznám bližší okolnosti, nevím, proč se tak stalo, ale předpokládám, že kupčení se zkouškami, pokud by se prokázalo, je takovým důvodem par excelence.

Autor: Pavel Černý | 13.02.2015 13:04
Fesoji, nejprve k tomu Kladnu. ČMMJ teď pohrozila všem OMSům, že musí být vždy dodrženy podmínky zkoušek, tj. mimo jiné, že kromě 7mi zkoušejících musí být přítomen i předseda a místopředseda senátu. Jinak jsou zkoušky (i zpětně) neplatné a vysvědčení musí být odebrána se všemi důsledky. Nemusí to tedy být zrovna kupčení s výsledky. Něco jsem o Kladnu sice slyšel, ale ze třetí ruky a dál to šířit nebudu. No a k tomu B: když se ti někdo sám dobrovolně přizná, že takto koupil za 15 tis. zkoušky, půjdeš ho "v zájmu věci" udat? Znám několik lidí, kteří by to s chutí udělali, ale ti, kteří mi o těchto nakoupených vysvědčeních vyprávěli (a měli to tedy z první ruky), těm se to nějak příčilo nebo co... Jednou se na mě jako předsedu obrátila i bývalá jednatelka, co s tím má dělat, že se u ní otočili během tří týdnů hned tři takové rychlokvašky najednou (s tím rozdílem, že vysvědčení byla koupena na jednom pražském OMSu). Měl jsem velké dilema, protože jednatelka v té době bojovala s vážnou chorobou a mně bylo jasné, že bez jejího svědectví to nepůjde. Asi jsem měkkota, ale i to jsem nechal tenkrát být. Nemrzí mě to, protože kdyby se bylo tenkrát té hodné paní zhoršilo zdraví, bylo by to pro mě větší zlo.
Mimochodem - o té "známé firmě" ví hodně let řada čelních představitelů ČMMJ, ale nic proti tomu nedělají, protože je to přeci vážený pán a jejich kamarád... A ostatně: oni přece také nemají čisté svědomí.

Autor: ValíkVlastimil | 13.02.2015 13:08
Pavle realita dneška kam se podíváš :-((

Autor: Petr Toman | 13.02.2015 14:07
Cestou z oběda, mě napadla taková hříšná myšlenka, kterou bych přetransformoval do otázky.

kolegové, tak co je pak lepší ... Dobře "prokádrovaný" adept nebo ta "plzeňská" rychlokvaška :-)

ale berte dotaz spíše s humorem...díky PT

Autor: Fido z Řáholce | 13.02.2015 15:35
Petře, co je rychlokvaška vím, jen prosím upřesni pojem to "dobře prokádrovaný". Budu upřímný, ne všechny OMS k organizaci zkoušek, ať k získání LL nebo zkoušek pro MH přistupují stejně odpovědně. Souhlasím s vyjádřením Pavla Černého. A vím, že někde moc rádi při zkouškách k těm poctivým adeptům "přilepí" pár "rychlokvašek", zvláště když zacinkají pěkným balíčkem peněz, jejíž hodnota několikrát převýší částku, kterou získají od řádných adeptů. Jednou, asi před 3 lety jsem se na naháňce s takovými myslivci, spíše však lovci setkal. Flinty v hodnotě nešli pod stotisíc, oblečení maskáčové, zakoupené v zahraničním shopu. To co prováděli při naháňce, by každého druhého stálo odchod domů, k nim se však organizátoři chovali velmi ohleduplně. Už s těmi maskáčemi by nikde jinde neuspěli. Všechny další pozvánky na naháňku jsem s díky odmítl, nenechám se zabít nebo zmrzačit. Tak to prostě někde funguje.

Autor: Petr Toman | 13.02.2015 16:02
Fido, přečti si úplně první příspěvek této diskuze..:-)

Autor: zutro | 13.02.2015 16:54
Za takové úplatky by měli jít sedět,ne že je zbavit možnosti pořádat zkoušky.Určitě si tak mnozí koupili i zbroják.Za komančů kamarád na stavbě vytahoval ze země kabely zahrnuté buldozerem s veškerým bordelem co se na stavbě povaloval.Ve sběrně dostal 180 korun.Někdo ho udal ,a za rozkrádání majetku v soc. vlastnictví dostal 1,5 roku natvrdo Leopoldov.

Autor: Leon Zumr | 13.02.2015 17:24
to by museli zavřít většinu stranických špiček :D

Autor: prroud | 13.02.2015 18:07
Ja bych zaviral dneska vsechny kdo maji tu drzost nabizet lidem praci za hodinovou mzdu 60-80 Kc,paklize nejde o zametani chodniku.Jenze tolik kriminalu nemame.Tomu rikam Evropska uroven,pri dnesnich cenach za cokoliv.Ale na minulost se remca jedna basen,jednodussi nez tenkrat opravit a vylepsit stary a nenechat kriminalniky uradovat bylo nedelat nic,nechat si to pod zadkem rozkrast a ted ronit krokodyli slzy a remcat u piva a zase s tim nic nedelat.

Autor: rici czech | 13.02.2015 18:42
No ,na jednu stranu nadáváme, že se do myslivosti dostávají vyčůránci,nemakačenkové,neználkové,rychlokvašky, a podobnými nectnostmi vybavení lidé a na druhou stranu se tady někteří pohoršují nad "kádrovým posudkem" adepta myslivosti o první lovecký lístek.Tak nějak přemýšlím co vlastně chceme :-). No zkuste se odprostit nenávisti ke "kádrovým posudkům" a vidět věc reálně,ku prospěchu myslivosti :-). s pozdravem Richard Czech :-)

Autor: Fido z Řáholce | 13.02.2015 19:24
Znovu opakuji, praxe, pokud jde o adepty a samotné zkoušky z myslivosti k získání LL jsou u každého OMS jiné. ČMMJ může rozporovat složení, odbornost a funkčnost zkušební komise, toť vše. V poslední době jsem se osobně vyjadřoval ke dvěma adeptům, které nikdo z okolních honiteb k vykonání adeptury nechtěl vzít z obavy, že by mohli "omladit" jejich čl. základnu. Žádné kádrování, byly jim uloženy konkrétní úkoly, které buď plnili nebo ne. Tak znělo i mé vyjádření, "uložené jim úkoly(vyjmenované) splnili". Čili, žádné kádrování, ale objektivní posouzení jejich předpokladů stát se myslivcem. A dle předsedy OMS je takové hodnocení pro ně plně dostačující.

Autor: Bereta | 25.02.2015 11:50
Osobně si myslím,.že adepská praxe není špatná, pokud se máte možnost něco naučit. Ale představa, že adept má dělat poskoka a levného brigádníka je úplně zcestná. Adept se má něco naučit - čili na zkouškách chodit třeba s rozhodčím, aby mu vysvětlil co dělá, na co se zaměřit a proč. A ne mu dát zajíce na provázku a tahej ho za mnou..... Nebo na srnčí trofeji natahovat vzduchovku děckám, protože ji tam vidí poprvé v životě. Praxi by měl zařídit OMS, který pořádá kurz a ne nějaké myslivecké sdružení, kde není zaručena nějaká kvalita předání informace a kde se vše omezí na tahání jádra do krmelce (které si adept sám a za vlastní sežene (moje zkušenost)).Popřípadě může tahat z lesa zbytky shnilých žebříků a krmelců. To není odborná praxe, to je zneužívání. A pokud mne má na starosti odborník, který mi předá praktické zkušenosti, které doplní ty teoretické je dle mého názoru jen dobře, napíše-li o tom nějaké hlášení či posudek jak jsem se choval.

Autor: ValíkVlastimil | 25.02.2015 12:47
Bereto a ty zajíce bude tahat kdo ? A starší a zkušenější kolegové ti ve sdružení také kvalitní informace nepředají... Kdyby všechno zařizoval OMS tak budeš platit za kurz 20000...

Autor: Fesoj | 25.02.2015 14:07
Myslím, že chtít na adeptovi, aby mimo jiné prováděl i zdánlivě podřadné práce, které se ovšem vykonat musí /ať je to ono natahování vzduchovky, nošení zvěře, tahání vleček, vypouštění asfaltových holubů/ je nejen právo, ale i povinnost sdružení, ve kterém dotyčný adepturu vykonává, případně OMSu při větších akcích. Těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Za starých časů dokonce platila zásada, že myslivečtí mládenci před vyučením byli na posledních lečích či podobných akcích určeni do role číšníků a nikdo jiný nesměl pravodatné myslivce u stolu obsluhovat. A světe zboř se, nikdo neprotestoval. Pravda, dnes je jiná doba - ale např. při barvářských zkouškách, je potřeba přenést kus černé či srnčí zvěře na konec každé stopy. A je jen správné, když tato práce je uložena adeptovi. Nebo si snad myslíte, že by tu zvěř měl přenášet rozhodčí, případně člen sdružení, v jehož honitbě se akce koná, a adept by měl jen koukat a sbírat zkušenosti s rukama v kapsách ? Že ti rozhodčí a zkušení pořadatelé by přitom měli pracujícího adepta poučit, proč se třeba určité práce musí dělat tak a ne jinak, by zase mělo být jejich samozřejmou povinností, zejména pokud se adept na něco zeptá.

Autor: strejda zajíc | 25.02.2015 22:06
Zkoušky loveckých psů se dělají proto,aby pes získal loveckou upotřebitelnost,ne aby sloužily ke vzdělávání adeptů.Říká se,že 1x vidět je stejné jako 10x slyšet a jednou udělat jako desetkrát vidět.Takhle jsem se učil já jako myslivec i jako veterinář.Jak předat praktické zkušenosti odborníka jinak než prací pro myslivost?A jestliže někoho práce(byť "podřadná")mrzí jako adepta,jak bude pracovat jako "celý myslivec"?
A trvá to celá léta,než se člověk naučí té které zvěři rozumět,to se poradit nedá.Někoho to nepotká nikdy...A pokud se něco naučit chceš,naučíš se to,i kdybys jen hnůj kydal.

Autor: Bereta | 26.02.2015 09:12
Já osobně považuji celý adepský kurz za zbytečnost, co jsem se nenaučil samostudiem mi stejně nikdo neřekl. ˇúroveň přednášek tak pro žáky základní školy, přednášející si pletl pojem seno a otavy, zoolog došel k závěru, že srnči patří mezi lichokopytníky, nejmladší část rohu je ta na špici a o podobné perly nebyla nouze. Při hodnocení trofejí nám nikdo neukázal, jak se trofej v reálu hodnotí, ale s vrtačkou a kleštěma jsme se vysloveně kamarádili. A co se týče zkoušek psů - toho zajíčka jsem sice tahat mohl, ale jinak rozhodčí měli jediný zájem - aby jsme se nikde moc nepletli....Co se týče poplatků - mě to stálo víc než těch 20 000. Čili - pozůstatek doby dávno minulé, když armáda jezdila místo výcviku sbírat brasmbory, studenti místo studia na chmel apod.
Jo a nejlepší na tom je, že pokud mne dnes nějaké MS omylem přijme, tak opět jako adepta, kdežto synci a dcerky už budou právoplatnými myslivci.... Doby kdy myslivečtí mládenci obsluhovali u stolu mohli být tehdy když dotyčný mládenec nebyl Ing. JUDr, MUDr, MVDr apod......

Autor: Stanislav Haas | 26.02.2015 11:46
Koukám, že je i někdo jiný nas...ý na současnou praxi v MS, potažmo v myslivosti:-). Většina zde se pohybujících žije v mylné představě, že starší jsou zde od toho, aby předávali zkušenosti mladým a snad i tak činí. Ale to je v současnosti obrovský, ale obrovský omyl. Ale abych nekřivdil, to samé bylo i za vlády jedné strany. Když jsem se učil řemeslo, tak mistři nám ukázali jen to základní a ostatní tvrdě zatajovali, protože by někdo z nás mohl být ve výsledku lepší než oni. A když jsem posléze nastoupil jako mistr, měsíc na mne úplně kašlali, bez jakékoliv rady a pomoci. Dnes jsou všude samí lektoři, koučové, instruktoři, uvádějící, patroni...ale každý si to své žárlivě chrání, protože jde o koryta a budoucí konkurenci. Na školách se učí stále dokola teorie bez praktických cvičení z toho samého důvodu - přece si nebudou vychovávat konkurenci. Tak proč by to v myslivosti mělo být jinak? Z vědomostí se stalo zboží.

Autor: Ron Gordon | 26.02.2015 16:18
Když je to zde na fóru také skomírající, zkusím dotaz na nově do fóra vstoupivšího Beretu. Prosím Tě, zkus mi lidsky vysvětlit , co brání těm Tebou titulovaným mysliveckým mládencům v tom, aby při myslivecké činnosti obsluhovali u stolu či pomáhali při myslivecké akci v kuchyni ? Mně to tak připomíná chování současných studentů, kteří po ukončení studia čekají, že pro ně je již připravena kancelář nějakého šéfa, vždyť on přece vystudoval. Cožpak je nějaká práce ponížující ? Pokud máš řádně složené myslivecké zkoušky s adeptskou praxi, tak Tě určitě do sdružení nebudou brát jako adepta, ale jako hosta, či čekatele na členství, protože pokud nechceš jít do sdružení, kde jsi praxi vykonával, tak v novém sdružení o Tobě nic neví. Někdy je tu neoprávněně kritizováno přijímaní jak uvádíš "dcerek a synků", ale uvědom si, že oni již od dětského věku se sdružením spolu s otcem či matkou žili, a ostatním členům jsou dobře známí a ví, co od nich mohou čekat.
Stanislave, ano po jisté době, kdy se vše začalo poměřovat na peníze je to přesně tak jak uvádíš. Ani myslivost se tomu nemůže vyhnout, ale bylo jisté přísloví - tam kde otec končí, syn začíná, takže nebuďme sobci a svým mladým kolegům předávejme své zkušenosti i omyly. Na to však musí být vždy dva, jeden , který předává a druhý, který naslouchá. Potíž však bývá v tom, že někteří místo naslouchání opakuji chyby. A ještě jeden problém zde je, do myslivosti vstoupilo a vstupuje mnoho lidí často v pokročilém věku, ne proto, že by to byl jejích koníček, ono je to dnes "in" a takoví velmi neradi naslouchají.

Autor: Stanislav Haas | 26.02.2015 16:50
Rone, máš pravdu, ale stále platí - zkušenosti jsou nepřenositelné! Učil jsem celý život a tak mohu trochu srovnávat. Bohužel je pravdou, že současná generace má pouze nadbytek sebevědomí, až se jeden diví. Ty hlášky - umím moc, kdo jiný když né já...když něco zmrví a škoda je v tisících, tak je oblíbené - drobná technická závada :-(. Překážky se nepřekonávají, když mohou hlásat - mně to nejde. Pochopitelně zevšeobecňuji, ale sedí to. Dřív byl rozdíl v mladých z města a z vesnice, ale i to se stírá, co se týče zručnosti a pracovitosti.
Že mne s..e současný stav možnosti provozovat myslivost se nedivte, 21 let jsem se snažil být někde členem, čekatelem...honební pozemky mám, bývalá LS, skoro vystudované lesní hospodářství /bez praxe, už nebyla dělat kde/. A znám čtyři ženy, které si usmyslely a byly přijaty do sdružení okamžitě. Nic nenaznačuji :-).

Autor: zutro | 26.02.2015 18:05
Těm titulovaným nebrání nic,akorát si je nikdo nedovolí oslovit a by je zapřáhl.Není to jistě všude,ale ty dcery a synové co žijí se sdružením odmalička, všichni je znají ,a vědí co od nich mohou čekat,tak ti si moc dovolují, a hrají se na suverény.V práci nemáme dovoleno zaměstnávat rodinné příslušníky zdůvodu aby si někdo nehrál na machra že třeba tata tady dělá 30 let,a ostatní se musí podle toho k nim chovat.

Autor: ValíkVlastimil | 26.02.2015 20:18
Mi připadá dneska, že každej by byl hned za ředitele... jiná doba...

Autor: JindraLipník | 26.02.2015 21:35
Vážený Prroude,to co ty tady občas,jistě v dobré víře píšeš,je slabý odvar proti Baronovi ,tímto tě pozdravuji.Kynologie:zkušební řád jasně říká kdo je rozhodčí,čekatel vůdce ap.Nedovedu si představit,že povedu psa např.při práci na barvě nebo vlečce a za mnou bude hlavní rozhočí vysvětlovat všetečným adeptům co pes dělá,proč se trasa tak klikatí ap.Kdyby ,,potupně "tahali tu vlečku na provázku možná by se tak neptali začít se musí od píky.V té myslivosti všechno nejde vygooglovat na internetu.Členem MS jsem od roku 1976,více jak 30 let jsem natahoval vrhačky.Necítím se nijak ponížen,když jako mysl.hosp.na plese sedím u vstupného,vaříme s manželkou hrnce gulášu,na požádání klidně tahám toho zajíce na špagátě nebo kapu barvu .Ještě jsem rád,že vůdce psa má v mě důvěru,že to dělám dobře.Přijetí do MS.To je věc velmi vážná.Lehko se dá příjmout,ale těžko se dá člen vyloučit.Proto je většinou u MS zaváděn status mysl.hosta.Konečně k VIP členům.Jeden můj známý,úspěšný podnikatel se asi před třemi lety stal také podezřele rychle myslivcem.Shodou okolností jsem byl pozván na hon do MS kde je členem.Jenom jsem zíral jak pracoval.Ošetření zvěře při výloži,příprava výřadu,vyvržení ošetření strženého kusu srnčí až po práci při poslední leči.Neměl žádné výhody,úlevy dělal více než jiní a necítil se nijak ponížen.V pozdních nočních hodinách mi dokonce sdělil,že v mládí se jako středoškolák účastnil bramborových brigád.Posilněn pálenkou jsem mu slábil,že pokud tak bude pokračovat tak mu za pár let přestanu říkat myslivecké nedochůdče.

Autor: Pavel Černý | 27.02.2015 07:48
Bereto, jsi schopen udělat něco pro příští adepty myslivosti? Jestli ano, tak otevřeně napiš, kde jsi zaplatil na poplatcích víc než 20 000 a při tom ti říkali ty nesmysly z myslivosti. Co se týče tvých představ o účasti adeptů na zkouškách psů i dalších "potupných" činnostech, popsal to přesně Jindra Lipník i někteří další. Obecně platí, že všechno je v lidech. Měl jsem na starosti adepta s titulem, nejenže se žádné práce nebál, ale byl i lačný po vědomostech a měl jsem z něj opravdu dobrý pocit. Jiný kamarád s několika tituly mi prozradil, že když ve sdružení opakovaně nosil perfektní seno do krmelce a do týdne bylo vždy pryč, poradil mu místní starý praktik (bez titulu), že když tam dá na podzim horší seno a ještě ho pochčije, má vystaráno do konce zimy. Prostě přístup k myslivosti s tituly opravdu nesouvisí.

Autor: Bereta | 27.02.2015 09:45
Vidím pánové, že jsme si trošku nerozuměli a možná bych měl některé věci uvést na pravou míru. Napsal jsem, že mne vyšli zkoušky na 20 000 kč, což je pravda. Poplatek byl samozřejmě těch 5000 kč, ale k tomu musíme připočítat náklady na dopravu na různé akce, krmení, které jsem koupil, materiál na stavbu krmelce apod. Možná to bylo i víc, nepočítal jsem to. Ale to jsou skutečné, přímé náklady, nic míň. Ani já nemám problém s tím, že když mne něco zajímá a baví, tak pro to něco udělám. Mám problém s tím, když se k vysokoškolsky vzdělanému člověku, chová někdo jako k nesvéprávnému blbci a ještě ho ponižuje. A to je můj dojem z adepského kurzu. Systém když přijdete na akci odevzdáte knížečku pro potvrzení a je vám odpovězeno, že vám bude vrácena po skončení aby jste náhodou někam nezmizel, mi připadá hodná žáků ZŠ za které učitel zotpovídá. Poukud vím,při pořádání akce vybírá pořadatel od účastníků účastnický poplatek a za ten jim poskytuje službu - pořádání zkoušek. čili je nemorální, aby na něco podobného byly používání adepti, kteří si zaplatili službu, kurz. Pokud to pořádá myslivecké sdružení, je to vnitřní věc tohoto sdružení, jak se lidé mezi sebou domluví. Určitě bych raději připravoval probarvenou stopu s člověkem, který mi vysvětlí jak se to dělá a proč. Ale to nemá smysl psát, kdo to nechce slyšet, nebo vidět neuvidí, neuslyší. Mě osobně do sdružení kde jsem dělal adepta nevzali ani jako hosta, důvod mi neřekli, jen to, že už je jich dost. Jinde mi sice dali povolenku, ale zase jako adepta, že mě neznají a přidělili mi patrona. Jejich postoj chápu a respektuji, problém s tím nemám, jen si říkám o čem vlastně byla celá adepská praxe. Myslivost dělat budu, baví mne jen ji nemůžu dělat v honitbě kde mám pozemky a kde znám terén.

Autor: Bereta | 27.02.2015 09:48
Nebudu říkat kde to bylo, nechci nikomu ublížit ani ho nijak hodnotit, ostatně je to vnitřní věcí oné organizace. A je to zase řez společností - mají tam na druhé straně špičkové lektory a jejich přednášky byly opravdu zajímavé. Takže v konečném bych to hodnotil jako zcela průměrný kurz.

Autor: prroud | 27.02.2015 20:05
Zdravim Jindro,nebyl jsem par dnu doma a ted kouam ze jsi na me reagoval,ale nejak nemuzu dohledat na co konkretne,ja tusim o adepture a podobne nic nepsal.....? Mozna jsi reagoval na Beretu,se domnivam :-)

Autor: Jaroslav Tatalák | 27.02.2015 21:29
Bereto , Tvoje příspěvky mě utvrzují o tom, že si myslíš ,že Ti bylo ukřivděno všude kde jsi se vyskytnul. Ale v souhrnu si tomu dal asi ke všemu podnět. Ty vlastně popíráš, že máš myslivost jako koníček, ale děláš ji zkrátka že je to in. Koupě krmení je pro pro adepta dost divná věc, ale vypočítávání nákladů na dopravu, přepravu (divím se, že jsi tam neuvedl i vstupné) mě připomíná nějakého pána "skrblíka". Buď to chci dělat a obětuji tomu ze svého a nebo toho nechám a mám klid v dušičce. A k tomu získávání znalostí - tak podle mne 30 % základních znalostí získáš v kursu, 30 % vlastním samostudiem z jiné než základní kursovní literatury a 40% ve společných akcích , ale především pohyb po honitbě, čekaná, šoulačky se zkušeným myslivcem. Tady se přenáší ty teoretické vědomosti do praxe, doplněné praktickými radami, které jsou k nezaplacení. A dál se budu opakovat co již bylo řečeno. když je Ti zatěžko vypomáhat na pár akcích jako adept, co budeš dělat jako myslivec? S pozdravem J.T.

Autor: prroud | 27.02.2015 21:38
Nechci se hadat,ale vypomahat a nebo bejt "pouzivanej",nebo zpusobem "koukej makat mladej" protoze jsi adeptik a ne mazak,neni totez....Jasne ze rozumim tomu,ze nekdo to udelat musi,jasna vec,ale asi zalezi taky na pristupu k adeptovi a jakym zpusobem se mu ta "prace" da.....v tom bude asi dost rozdil.Pamatuju si "mazactvi" odjinud a mel jsem kvuli nemu dost problemu a omlaceny pazoury.Proto onen odpor k "autoritam".A nejsem jedinej,kdo od ty doby reaguje "prchlive" na "zvysenej hlas" a povysovani se....

Autor: Fesoj | 28.02.2015 01:36
Myslím, že Prroud tentokrát uhodil hřebík na hlavičku. Je to o přístupu k adeptovi na jedné straně a o pokoře a úctě ma straně druhé, zkrátka o vzájemné slušnosti. Když bude někdo z adepta dělat vola, jeho pochopitelné neznalosti se vysmívat a snažit se ho využít nejen jako levnou pracovní sílu, ale svým způsobem i jako sponzora, nelze se divit, že se to tomu adeptovi nebude líbit. Já pokládám za naprosto samozřejmé, že adept přijde na společnou brigádu a bude "makat" jako ostatní, když ne víc, vzhledem k tomu, že proti těm dědkům ze sdružení je podstatně mladší. Ale na druhou stranu pokládám za samozřejmé i to, že pojede-li kdokoliv se svým psíkem třeba na výstavu a bude mít v autě nísto, mabídne adeptovi, aby jel s ním - protože poznávat lovecká plemena se rozhodně líp naučí v reálu, než z učebnice. A z přístupu adepta si člověk udělá obrázek o jeho osobnosti a zájmu a podle toho zvedne či nezvedne ruku, až se bude projednávat případná žádost o členství.

Autor: zutro | 28.02.2015 12:45
Prroude Ty si takový rváč?Jeden kolega v práci to taky tak řeší,a mě se to líbí že nenechá se sebou vláčet.Jak na něj někdo začne řvát vklidu k němu přijde ,dá mu bombu že sežere nohy a je domluvené.Říkal mě když byl po přijímači převelen na jiný útvar ,dorazil na rotu ,a hned na něj mazák vyjel tak mu dal lekci a byl klid.A to měl ještě ruksak na zádech.

Autor: prroud | 28.02.2015 12:53
Nejsem rvac :-).dat nekomu "bombu" je argument primitiva,vzdycky je potreba to nejdriv zkusit po dobrym,kdyz se da.Neprijemny pro blbce je kdyz se opravdu neda a mas rekneme nadprumerny "vojensky" znalosti anatomie v tomhle oboru:-)

Autor: zutro | 28.02.2015 13:53
Jo to on tak trochu primitiv je,mě taky držel pod krkem,ale já sem vyjednavač ,a už sem se naučil jak s ním vycházet.

Autor: Bereta | 02.03.2015 15:01
Jaroslave Tataláku kam si mě zařadíš je jen Tvoje věc. Pokud bys četl mé příspěvky celé a nereagoval jen na něco, pochopil bys, co jsem chtěl říct. Pokusím se to shrnout - kurz jsem absolvoval relativně nedávno, s průběhem jsem spokojen nebyl. Přirovnal bych ho k autoškole, kdy si zájemce o řidičský průkaz zaplatí kurz, oni s ním provedou teoretickou část a pak mu řeknou, aby si sehnal někoho kdo má auto a ten ho naučí řídit. Za rok ať přijde a oni ho přezkouší, ale ještě musí občas přijít a vytřít jim podlahu, uklidit garáž, aby získal tu potřebnou praxi.

Autor: Ron Gordon | 02.03.2015 22:07
Bereto, Bereto, jsi zde pouze chvíli a já se vůbec nedivím, že Tě nikde do spolku nechtějí. Pokud se i nadále budeš chovat tak jak to předvádíš zde, velmi těžko se někde uchytíš. S tou autoškolou jsi to trochu ujel, víš kolik absolventů si musí dokupovat hodiny na praktickou jízdu a jak je těžké některým vysvětlit, kde se lije olej, benzín či chladicí kapalina, ikdyž teorii ovládají bez problému.
Kdo se řídi příslovím \" Nad nikoho se nepovyšuj, před nikým se neponižuj\" nemá v životě problémy.

Zejména ve společenském životě, což společné provozování myslivosti v honitbě rovněž je, bychom se měli všichni chovat, jako sobě rovní. Neznamená, že když jste v nějaké firmě, kterou třeba ani ostatní neznají, manažerem, že jste i ve společnosti běžných lidí někdo výjimečný.

Autor: Zdeněk Ondruch | 03.03.2015 05:59
Bereto, chybí ti pokora a ta je hodně důležitá. Z

Autor: prroud | 03.03.2015 08:51
Po-kora,od pokorovani,korit se je opravdu dulezita vec k ovladani stada ovcanu,i tech jednotlivejch.Uprednostnuju vlastni dustojnost,zdravou hrdost a rozum,pred vsema pokorama,ja pan ty pan!.Dobrej sef je jen takovej sef co si uvedomuje,ze si nemuze vsechno dovolit protoze kandelabry jsou vsude,nejlip kdyz zustane Clovekem co ho maji ostatni radi,k tomu mu spis pomuze zdravej rozum a prirozena autorita ziskana umem a vedomostma,nez pokora.

Autor: Ron Gordon | 03.03.2015 10:25
Prroude, nevytvářej si zde vlastní fantasmagorie, raději \"googluj\"

Pokora (latinsky: humilitas, rusky: smirenomudrije, německy: Demut, anglicky: humility) je jedna ze sedmi ctností, je to pocit, kdy si člověk uvědomuje vlastní nedokonalost či závislost na někom. Člověk si uvědomuje závislost na tzv. „vyšší mravní požadavky“ a má tak důvěru, když se to od něho očekává, a ne když potřebuje neúměrně velebit sám sebe. Opakem pokory je pýcha (lat. superbia). Také by se dalo říct, že opakem pokory může být „neustálé srovnávání sebe s druhými: ten je víc, ten je míň, v tomhle jsem byl zkrácen“, neboť „pravá pokora je pravdivost, uznání skutečnosti: respektuji jedinečné povolání své i každého člověka a nesnažím se je srovnávat, posuzovat, hodnotit“[1].

Pokora se projevuje skromným chováním a nesobeckostí, což jsou rysy člověka, který respektuje druhé. Pokora vyrůstá z vědomí vlastní jedinečnosti a zároveň pocitu vlastní slabosti a nedokonalosti vzhledem k požadavkům vyšších bytostí.

Autor: prroud | 03.03.2015 10:58
Pak je Rone vybrany spatny slovo,nebot nepratele si POKORUJOU zeme a narody!!!Pokora tedy znamena zabijeni a bolest,dekuju pekne! To radeji onen ROZUM!Nez zboznovat cosi polidstenyho vydavanyho za Boha a v jeho jmenu se vyvrazdovat,POKOROVAT si,lhat a podobne.....Zijes v bludu jako mnozi :-).Google je vyhledavac-spion,ale ne patent na rozum.Na to abych si uvedomoval co pises se nemusim nikomu a nicemu korit a cejtit se pokornej,pokorenej a podobne \\\\\\\\\\\\\\\"nemocnej\\\\\\\\\\\\\\\",to muzu brat v uvahu a bejt dobrym clovekem,pritom si zachovat vlastni dustojnost,hrdost a suverenitu.Protoze ja jsem Buh,jako kazdej,kdo to kdy videl,aby se Buh koril,komu?Pred cim?:-).Bozstvi nespociva v pokorovani se,ale v uvedomovani si sebe a toho co vsechno dokazu a muzu dokazat(co vsechno, a coz se nam taji po tisicileti hrstkou vychcanku co si na nas ukor a hru s pokorou zijou jako prasata v zite a hazou nam kosti).Cetls Orwella - farmu zvirat a \"1984\"?Doporucuju.Amen! :-)

Autor: palkopal | 03.03.2015 11:49
Pokora - ano cnost, ale myšlena pokora před Bohem! Máš-li tedy \"staršího myslivce\" za Boha, pak děkuji pěkně.

Autor: Ron Gordon | 03.03.2015 12:00
Prroude, nezlob se na mně, ale pleteš si pojem a průjem. Nauč se psát a číst česky a pak ti to nebude dělat problém , pokora a pokoření, ono ten blbý háček dělá mnoho. Ale, vžtyť ty jsi ten Bůh, tak S pánem Bohem , na věky věků Ámen !

Autor: Bereta | 03.03.2015 12:46
No nevím, proč se zde bavíme o pokoře. Napsal jsem svůj názor na kurz.Tak jak to vidím já. Čili co jsem dostal za placenou službu. Chcete mi říct, že jakákoli slova kritiky jsou něčím, co si nesmí nikdo dovolit? Plně souhlasím s Proudem, je rozdíl mezi pokorou a pokořováním. Pokoru člověk cítí k lidem, kterých si váží pro jejich znalosti, dovednosti, či jiné vlastnosti. Je to jistě i myšlenkou myslivecké činnosti, kdy si má služebně mladší vážit těch starších. Ale opravdu si myslíte, že to dnes bezesporu platí? Na každé škole, v každém kurzu má ten řekněme kdo vede praktický výcvik nějaké kvalifikační předpoklady v tomto případě třeba vyšší myslivecké zkoušky. Podle mne by pro adepta bylo daleko přínosnější, kdyby ho někdo nechal vyvrhnout ulovený kus, rozbourat ho, byť třeba s rizikem, že to dotyčný zničí. Není problém, aby si adept ten kus třeba odkoupil, nebo ho nějak zčásti nahradil. Toto chápu. Můj názor, který se Vám zde nelíbí a který všichni kritizujete je ten, že praktický výcvik může být o využívání a ne zneužívání a nelíbí se Vám, když zde tvrdím, že to co jsem zažil já mi přišlo jako zneužívání.Ale to je pokořování aby jsme si vysvětlili jak je to s tím háčkem :)

Autor: prroud | 03.03.2015 12:56
Njn,Rone,nad nikoho se nevyvysuj a pred nikym se neponizuj......kdepak ze je ta pokora? :-)

Autor: Fesoj | 03.03.2015 14:53
Nad nikoho se nepovyšuj a před nikým se neponižuj... V knize Od jara do zimy /autor František Krtil/, která vyšla v době německé okupace, pasoval otec syna při příležitosti ulovení jeho prvního srnce slovy : Za vlast, za čest a za myslivost, za vědomí, že na lovu jsme si všichni rovni, ať pán, či kmán, či host ! Proti dnes běžně užívané pasovací formuli je toto podstatně jednodušší a kratší, ovšem svůj účel to plní. Jak začátek - ZA VLAST - tak závěr, kde je jinými slovy řečeno to, co tvrdí Prroud nebo já. Jinak, pánové, si pletete pojmy ! Je rozdíl mezi pokorou, kterou mohu a musím cítit vůči přírodě v celé její velebnosti, nebo mezi úctou, kterou bych měl zachovávat k moudřejším nebo třeba jen starším myslivcům. Když mám mluvit o žijících lidech, které osobně znám, napadají mne namátkou pánové Tripes, Krop. Bohačík, Scherer a další. Každého z nich si vážím, ale jsem dalek toho, abych k nim cítil nějakou pokoru - jsme si rovni - a natož abych se před jakýmkoliv, i sebelepším a sebezkušenějším myslivcem, pokořoval nebo ponižoval. Pokoru by měl věřící člověk cítit vůči Bohu, ateista jako já pouze vůči přírodě. A když se nad tím zamyslíme, ono je to v zásadě jedno, jen tomu každý říkáme jinak.

Autor: Fesoj | 03.03.2015 15:03
Bereto, určitě jsi byl někdy přítomrn tomu, když někdo ulovil svůj první kus spárkaté, nebo jsi i sám možná něco střelil za přítomnosti začátečníka. A ruku na srdce - kolikrát jsi dotyčného požádal, aby ten kus za Tvé osobní asistence vyvrhl ? A přitom není vůbec podstatné, zda dotyčný již má složenou zkoušku myslivosti nebo ne. Podstatné je, že když někdo něco neumí, musí co ? Učit se, učit se, učit se - a zrovna v myslivosti ta doba učení musí trvat až do smrti. A souvisí to i s tolik probíranou pokorou - něco neumím, ale chci se to naučit je 100 x lepší postoj, než ze sebe dělat mistra světa.

Autor: prroud | 03.03.2015 16:22
Jo,no,mam to Josefe podobne,ale jenom podobne :-).Neni clovek,nebo organizace ke ktery bych cejtil pokoru.Driv jsem cejtil naopak hrdost k narodu,ale to me preslo,kdyz vidim jak se nechava valchovat,jeste se naopak okrikuje navzajem a nevi kam patri,kde je jeho misto.Nicmene porad doufam a peru se,to me asi nikdy neprejde.Ale necejtim ani pokoru(neboli bazen Bozi) k prirode,nebo Bohu,nebo jak co kdo nazejva,cejtim se jim bejt rovnej a obdivuju je s tim,ze na ne jeste nedosahnu,ale ten potencial pritom v sobe mam.Nicmene tech si nefalsovane vazim.Podobne si vazim i lidi co za to stojej.Pokoru beru naopak jako brzdu,kamen privazanej k noze,nebo rovnou ke krku.Pro me je to neco podobnyho strachu,taky neskutecna brzda ktery se jedinec tezko zbavuje a jen malokomu se to podari i kdyz ten pocit svobody za to rozhodne stoji.Ano,pro me je \"pokora\" spis OBDIV,to je mnohem lepsi slovo,vystiznejsi.A ma jednu vyhodu,je potreba si ho zaslouzit :-).Jinak pro beretu,i kdyz to slovo nepouzil.Vim co je to sikana,at uz prima,nebo ruzne zakuklena a mam na ni jenom jeden lek,poradnej klacek a rezat hlava nehlava,tam se nejde splist,nebo pochybovat!Ale ani na ni nejde dost veci svadet,kdyz se mi nechce,nebo neumim a druhej me popozene,i kdyz krapet jadrnejc,to k tomu patri,o sikane ani muk!:-)

Autor: strejda zajíc | 03.03.2015 18:06
Proude,cítíš se být roven přírodě?Zkus tedy vytvořit třeba mravence.myš nebo jelena!To nikdo z nás neumí a umět nebude,to dokážeme jen ničit.Cokoliv v přírodě vyhubíme,je nenávratně ztraceno.A právě tady ta pokora chybí,ke všemu živému i neživému kolem nás.A pokud k tomuto necítí myslivec určitý stupeň úcty-pokory-a umí jen lovit,zabíjet,zlobit se,že lovené zvíře zvítězilo,pak si toto označení ani nezaslouží!Je to o lásce a z ní vychází i pokora,která ti možná připadá jako slabost,mně ne.

Autor: prroud | 03.03.2015 19:02
Strejdo,souhlas,samozrejme.Jen je to v uhlu pohledu,proste nahrad \\\"pokoru\\\" obdivem a jak jsi napsal uctou,a jsme zajedno.A strejdo,cejtim se ji bejt rovnej,ale to by bylo na dlouho a ve finale bys rekl ze jsem blazen,a ani bych se nezlobil,zabejvas se jinejma vecma nez ja,to by bylo nadlouho a rozhodne to neni o myslivosti,spis je v tom duchovno,mystika,nova fyzika a podobny \"nesmysly\".

Autor: Fesoj | 04.03.2015 05:02
Víte, chlapi, mně to připadá, že objevujeme Ameriku. Přečtěte si pozorně Vrbu, zejména Myslivcův rok. Láska k přírodě ? Samozřejmě, ale myslivec nemiluje přírodu kvůli ní, ale kvůli sobě. A abychom byli úplně přesní, miluje v ní sebe jako její součást. S tímhle tvrzením naprosto souhlasím - a proto mě taky může trefit šlak, když čtu nebo slyším o tom, jak \\\"hodnotná\\\" je Šumava sežraná kůrovcem, jak kamzíci ničí Jeseníky a že by se měl vyhlásit Národní park Křivoklátsko, samozřejmě se spoustou omezení z hlediska mysliveckého a lesnického hospodaření. Tyhlety \\\"ekologické přemoudřelce\\\" by bylo nejlíp, jak říkává můj soused, \\\"nakopat do prdele až by vysrali čápa\\\". Lépe téhle diskuze nechat - velebnosti, mně se chce blejt !

Autor: Fido z Řáholce | 04.03.2015 09:55
Ona je ale trochu jiná doba. Když jsem se informoval u svého kamaráda, kdo se přihlašuje do kurzu pro získání LL, tak jsem byl nemile překvapen. Poloviny tvoří podnikatelé, kteří ale kurz navštěvují velmi zřídka a lovy v zahraničí si chtějí zvýšit svoji prestiž. Pak je tam pár mladých kluků, kteří se více méně chtějí vyrovnat těm, kteří již LL vlastní. Jó, za našich mladých let to bylo jiné, hodně jiné. Možná ale, že situace bude jiná např. v Praze než v nějakém okresním městě.

Autor: Ron Gordon | 04.03.2015 10:48
Prroude, nevím proč ta jízlivá poznámka. Můžeš mi najit někde, že by se nad tebe nějak povyšoval ? Já a spoustu jiných tady s tebou předvádíme dostatek pokory už jen tím, že s tebou diskutujeme a snažíme se ti vysvětlit v klidu některé věci. Já tě znám jen ze zdejší diskuse, někteří tě znají osobně. Dle tvých výroků jsi ČECH, ale od samého počátku zde přispíváš svou specifickou češtinou a vůbec nebereš ohled na to, že to zde spoustě diskutujících vadí někdy více než tvoje ujeté názory. Ty ti nikdo nebere, každý jsme nějaký, ale kdyby jsi měl alespoň kousíček té \"pokory\" tak by jsi zde již přispíval ve svém rodném jazyce. Teď si uvědomuji, že by to mělo být spíše psáno do tvého soukromého vlákna, ale chybí mi tu archiv diskuse 2015.

Autor: Ron Gordon | 04.03.2015 11:18
pro palkopal: Proč jen pokora před Bohem? Staršího myslivce nikdo nemá za Boha, ale každý ho má za to, podle toho jak se chová.

Dovolím si dva citáty od klasika :
-Nejsnadnější je pro starého mužského, aby začal lichotit mládeži a stal se u ní populární. Může se domnívat, že bude o to mladší. Staří dědkové, někdy spisovatelé, někdy herci, se chtějí omlazovat tím, že začnou nadbíhat mládeži. Ale to je omyl. Fyziologický stav neosvobozuje mládí od hlouposti, ale taky nezabraňuje chytrosti mladých. Není výsadou ani stáří, ani mládí být chytrý či hloupý. Ti co byli hloupí mladí, jsou obyčejně na stará kolena daleko hloupější. Ti, co byli v mládí chytří na stará kolena bývají chytřejší o zkušenosti, o které zbohatli.
- Zvykl jsem si rozdělovat lidi nikoli podle kůže nebo vyznání, ale podle toho, jestli jsou chytří či hloupí, dobří nebo špatní. Ovšem mezi tím je moc všelijakých křížení, poněvadž mohou být chytří, ale zlí, a Na jedno jsem vždycky věřil. Že nás Pán Bůh udělal všecky stejné. Jeden je bílý a druhý černý. Jeden je krásný, anebo poďobaný od neštovic. Ale všem je nám zima, když venku mrzne, a všichni se potíme, když praží slunce. A všichni musíme dýchat, abychom se neudusili. A všechny nás nakonec odvezou. Jinými slovy, všichni jsme smrtelní. I nesmrtelní.také mohou být chytří, ale hodní, mohou být hloupí a zlí, ale i hloupí a dobří.

Autor: Stanislav Haas | 04.03.2015 14:01
Přátelé, já tedy nevím, ale že bych měl mít úctu před staršími myslivci a být pokorný jen proto, že mají šediny nebo nějaké zásluhy? Na úctu přeci není automatický nárok, ta se získává dotyčného chováním, postoji, vědomostmi, ochotou se o ně podělit, ukázat, vysvětlit, předvést...dřív se to nazývalo morálně-volní vlastnosti. Jak mohu mít v úctě někoho, kdo střílí kachny na vodě, postřelenou dobíjí pažbou, neví, že při slavnostních fanfárách má smeknout, při zavádění linky střelí jako host káně, před odtroubením...to jsou všechno prohřešky starých, šedivých, zasloužilých. Ale když si to zaslouží, klidně klobouk smeknu a hřbet ohnu, obsloužím, na lepší místo postavím, zvěř poponesu :-)ale to jen tehdy, když to je Pan myslivec, který sám jde vzorem.
Je iluzorní si myslet, že se v kurzu naučím praxi, ale na druhou stranu to může učit jen ten, kdo na to má /nemyslím peníze/.

Autor: prroud | 04.03.2015 15:07
Rone,ani jsem to nedocetl,beres to osobne,ja pisu obecne,samozrejme ze se na me nikdo nepovysoval uz hodne dlouho a tady na foru uz vubec ne,nakonec to bych ani v klidu nepresel:-).Aaa,odtud vane vitr,uz jsem te docetl:-))))))))).Rone,znova,nedelam to schvalne,mam takovej PC a klavesnici,neumej to,spadla klec,nehledej v tom pokoru a nepokoru,cesstvi a necesstvi,je to technicka zalezitost:-))).

Fido to napsal hodne dobre k zamysleni.To je taky nase Cechackovstvi,zazvon nekomu penezma a vlastni mamu proda,jakyho najednou zacne delat haura.Pritom mu z bot slama couhat neprestane,kdyby vydelal kolik jen by chtel!Komicky figurky.

Autor: Harald Altmann | 04.03.2015 16:40
To, jak tady všichni fňukáte, ze se v kurzu (při praxi) adept nic nenaučí je až dojemné. Na to vždycky musí být dva. Učitel a žák. A adept, který se neptá a nezamyslí se nad tím co slyší, jenom sedí a čeká co do něj kantor naleje se moc nenaučí. A k té praxi. Jako MH, kromě svých povinností, chodím na brigády, uklízím např. stodolu, opravuji mysl. zařízení apod. Mám se tedy cítit ponižován a pokořován? :-((( To, jsou mi ale věci........

Autor: prroud | 04.03.2015 17:34
Ne Haralde,ono zalezi na tom,jak se to adeptovi poda a co se mu da delat,jak casto! Adeptem jsem nebyl,ale kluci se se mnou neparali,strelils,tak ted se starej,my ti budem rikat a ukazovat,ale udelas to sam,strelenim to jenom zacina.Stejne to bylo i s pripravou a vubec se vsim kolem.
Ale dokazu si predstavit takovyho adepta,kdyz je vyuzivanej hlavne k pomocnejm pracem jeste se slovy : \\\\\\\"delej mladej,stejne se k nicemu jinymu nehodis,prece nebudu delat ficku ja,taky jsem musel!A podobne.Nebudu se cejtit pokorenej a ponizenej kdyz budu mejt hajzl,i to je potreba udelat,pokud to bude normalne zadany,ale hodne me nastve kdyz me k tomu nekdo nacpe nevybiravym zpusobem ze svy moci uredni pocitajic s tim,ze ani neceknu,abych dostal papiry!A jeste tim spis,ze obrazne receno\\\"nebudu delat celou dobu pomalu nic jinyho!\\\".A hlavne mi neodpovidej stylem,ze to je blbost a ne bezna praxe,to bys me totiz dojal az k slzam:-)))

Autor: ValíkVlastimil | 04.03.2015 17:59
Ach jo...

Autor: Jaroslav Tatalák | 04.03.2015 18:31
A znova jsme tam, kde jsme pomalu začali. Prroude, ty seš zkrátka nepřekonatelný.

Autor: Václav Sládek | 04.03.2015 18:55
Uf uf ......

Autor: prroud | 04.03.2015 18:58
Chm,aha,takze to posuneme dal aby se to libilo:-).Je to cely pitomost a mlady adepti si vsechno vymejslej a stary kusove je na rukach nosej a oni jsou pritom liny. To byste chteli cist vy vzdychalkove? :-)

Autor: Leon Zumr | 04.03.2015 19:31
Tak to jsi trefil pořádnej krovák na hlavu prroude :-))) Jedinej kdo to dobře napsal byl Fesoj

Autor: Bereta | 05.03.2015 09:07
Pane Haasi, to jste vyjádřil zcela přesně. Ještě mne napadla taková myšlenka - písemné hodnocení adepta - proč ne? Na druhé straně neměli by i adepti mít možnost se písemně vyjádřit ke kvalitě kurzu? Na západ od nás je to zcela běžné, pokud absolvujete podobné kurzy.

Autor: Ron Gordon | 05.03.2015 09:16
Nevím Bereto, co ti bránilo, aby jsi u organizatora kursu své hodnocení proběhlých přednášek přednesl, klidně i písemně. No, na to jsi asi neměl dost odvahy, ono je lepší to trousit někde mimo.

Autor: prroud | 05.03.2015 09:22
Jenze bereto,na zapad od nas se takovy vyjadreni berou vetsinou konstruktivne a pisatel se nestava \\\\\\\"obeti pomsty\\\\\\\",ze si dovolil nejakou kritiku!Proto se u nas Rone \\\\\\\"trousi nekde mimo\\\\\\\",prave kvuli Cechackovstvi a \\\\\\\"malosti mocnejsich\\\\\\\" se kterejma se pak jeste musi zit.Az tyhle nesvary zmizej,vsichni si vydechnem,a nejen v myslivosti.

Autor: Petr Havlín | 05.03.2015 12:52
Myslím,že se tu potkáváme se dvěmi rovinami problému.Na jedné straně bude leckde praktikovaná Mazácká vojna a na druhé bude určitá samozřejmost v přístupu mladé generace k starším.Můj kolega má k tomu výborný výraz-Eurospratci.
Bereta jen vyjádřil podiv nad kvalitou kurzu a nároky na adepty a hned dostal děsnou čočku,ale má pravdu.V kurzu a během adeptury by se uchazeč měl dovědět co nejvíce odborných i praktických znalostí.To samozřejmě zahrnuje i krmení,stavbu a likvidaci mysliveckých zařízení,tahání zajíce a jiné,ale nesmí to být jediná činnost ke které je připuštěn.Bohužel znám také případy,kdy adepta pouze využívali a o zkušenosti se dělit nechtěli. Já jsem se nejvíce naučíl od satrých praktiků, ale bylo to díky tomu,že se mi věnovali a chtěli se podělit o zkušenosti.A úctu mohu cítit opravdu jen k tomu,kdo si to zaslouží,ne jen proto,že je někdo starší.

Autor: Martin Síla | 05.03.2015 13:07
Totiž jistá věc je, že stáří není zásluha!

To ale nic nemění na faktu, že starším je třeba naslouchat, jenom ne slepě.

Autor: Stanislav Haas | 05.03.2015 13:57
A je to tu, pane Dušák!
Obce promluví do toho, kdo má zbrojní pas!!! (dnešní idnes)
Tak zase vyjádření uličního výboru, stranické buňky /ale jaké strany, no to nevadí, po každých volbách jiné.../ A přitom když opět selže lékař, psychiatr nebo psycholog, tak to bude jen další buzerace normálních lidí. Vždyť já jsem vlastně syn kriminálníka (otec v 50. letech dostal 2 roky kamenolomu za flobertku), to bych také mohl dostat palec dolů. Teď jen nevím, jestli je to k smíchu a nebo k pláči. Ale on ten smích nás přejde, až se dočteme: \\\\\\\"Jmenovaný nemá kladný vztah ke kapitalistickému zřízení...\\\\\\\".

Autor: prroud | 05.03.2015 16:47

Příspěvěk blokován administrátorem. Pro případné dotazy kontaktujte administrátora na e-mail :-).


Autor: Václav Sládek | 05.03.2015 17:31
Jen mi už všeználectví leze krkem.Asi tak.

Autor: Harald Altmann | 05.03.2015 22:43
Blbec, blbec a ještě další blbec. Bohužel, toto je dnešní myslivost!

Autor: Leon Zumr | 06.03.2015 10:17
Soudruzi nespí :-) https://fbcdn-photos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-0/11057454_1077091148973986_6973408219631459255_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=86fc1680f35804666410ecc8988023ea&oe=557DC368&__gda__=1435245143_9009acfdf95c1dc01af9c0da6c0c434e

Autor: vk74 | 06.03.2015 11:22
Tak to je slušný, a takový \"Esa\" jako je RNDr. Zbořil na Moravě navrhují a volí do Myslivecké rady.

Autor: Leon Zumr | 06.03.2015 11:32
Hlavně ten konec že tě náhlásí :-D

Autor: Ron Gordon | 06.03.2015 12:14
Podivej se na to Leone z druhé stránky, jestli jsi členem nějakého spolku, je slušné, aby jsi pokud nechceš být i nadále členem ze spolku vystoupil a ne, aby tě někdo musel vylučovat pro neplacení. Takže toto by bral jako upozornění, že jsi nesplnil základní členskou povinost. Ten dovětek o nahlášení na správu myslivosti se dá také brát jako upozornění, třeba má tamní okresní spolek dohodu se správou myslivosti, potažmo evidenci držitelů loveckých lísků a tím má tato správa evidenci kdo jednoznačně pojištění má a u koho je to zapotřebí ověřovat. Nezapomeň že lovecký lístek se vydává i s neomezenou platností. Takže nehledejme v tom vždy nějaké to soudružské 25 let po převratu. Při silniční kontrole také předkládáš doklad o pojištění - zelenou kartu ikdyž jsi ji předkládal při zaevidování vozidla.

Autor: Georg.H | 06.03.2015 13:09
Ron G. nevím no,jak asi kde
já letos taky už neplatil těch 800,- a přešel jinde a nikomu sem to nehlásil...a nic mi nepřišlo :-)))

Autor: palkopal | 06.03.2015 13:45
Ale ono to je ono soudružské 25 let po převratu. To jako že je OMS něco jako Pomocná stráž VB? Jaká dohoda? - SSM je úřad jednající podle zákona, tam není žádný prostor pro smluvní jednání (dohodu)! A příměr se zelenou kartou je mimo - předkládám při každé silniční kontrole, ale nemusím nikam hlásit (Policii, úřadu?), že jsem opět na nové období zaplatil.
Nebo fakt někdo někam něco hlásíte a já žiju v blažené nevědomosti?

Autor: Ron Gordon | 06.03.2015 14:49
Tak aby jsi se z toho převratu nepotento, tak tedy po něžné revoluci a jinak k té státní správě jen toliko ze zákona.
Hlava I – Orgány státní správy myslivosti a jejich působnost
§ 58 k) spolupracuje s občanskými sdruženími, které působí v myslivosti,
§59 f) spolupracuje s občanskými sdruženími, které působí v myslivosti, a ostatní veřejností
§ 60 Působnost obcí
Ve věcech neuvedených v § 57 až 59 vykonávají státní správu na úseku myslivosti obecní úřady obcí s rozšířenou působností.
Já obvykle při odchodu říkam nashledanou pokud předpokládám, že se tam někdy vrátím a sbohem tam, kde již návrat nepředpokládám. No dneska je modernější neříct nic a myslet si polib mi p ....!
Toto má v záhlaví Olomouc:ČMMJ OMS Olomouc velmi úzce spolupracuje se státní správou myslivosti a to jak na úrovni Krajského úřadu, tak na úrovni jednotlivých obcí s rozšířenou působností (ORP).
Společně organizujeme řadu akcí jako odborné semináře, pracovní porady, hodnocení trofejí, přehlídku trofejí či veterinárně léčební akce.

Autor: palkopal | 06.03.2015 16:16
Já se z Velké sametové klidně potento, neb jako potomek několikrát zavřeného a z gruntu vyhnaného kulaka jsem za ni vděčný.
K těm paragrafům - to je přesně to, co v právním předpise dnes už nemá co dělat. Úřad je od toho, aby vykonával státní moc samostaně a ne si do toho nechal kecat těmi, vůči kterým by ji měl uplatňovat - k čemuž spolupráce vede.

Autor: Leon Zumr | 06.03.2015 16:19
Pokud nezaplatíš do 31.12. tak ti všude automaticky zruší členství a když tam dorazíš 2.1 zaplatíš za novou přihlášku.K tomu dovětku kde vyhrožují,v zákoně je jasně napsáno KAŽDÝ KDO LOVÍ NÉ DRŽITEL LOVECKÉHO LÍSTKU:
§ 48 Povinné pojištění (1) Každý, kdo loví zvěř, musí být pojištěn pro případ odpovědnosti za škodu způsobenou při této činnosti ublížením na zdraví nebo usmrcením jiných osob s limitem pojistného plnění nejméně ve výši 20 000 000 Kč a za škodu na věci s limitem pojistného plnění nejméně ve výši 500 000 Kč na jednu pojistnou událost. Pojistné podmínky, které blíže upraví rozsah tohoto pojištění, nesmějí obsahovat výluku, v důsledku které se pojištění nevztahuje na případy neopatrného chování pojištěného

Autor: Leon Zumr | 06.03.2015 16:28
Tak že soudruzi v Olomouci si přivlastňují funkce které jim nenáleží a ani neznají zákon,tak že by asi potřebovali od těch kterým vyhrožují (věřím i tomu že se najde dost takových kteří se leknou a i když neloví tak si to pojištění poběží vyřídit) Pročistit zadní otvor pevnou obuví

Autor: Ramo | 06.03.2015 16:35
A hlavně pánové všimli jste si toho data v tom \"dopise\"???
27. března 2015 - hmmm zřejmě slušnej oddíl...
Já odešel před několika lety, nic nehlásil a také mně neobeslali... :-( No né, že by mi to chybělo!

Autor: Leon Zumr | 06.03.2015 16:41
To je taky dobrý,pánové útočí asi na vyšší příčky než dřív,kdy tvrdily poručíme větru dešti,dnes už asi poroučí i kalendáři :-))

Autor: palkopal | 06.03.2015 16:51
Halt asi soudruzi nezaznamenali, že před čtvrtstoletím nějaký převrat byl...

Autor: Fesoj | 06.03.2015 17:04
Myslím, pánové, že otázka pojištění pro výkon práva myslivosti by měla být jen a jenom osobní věc a že nikdo by si neměl osobovat právo předem mi určovat, kdy a komu mám zaplatit tzv. \"povinné\" pojištění. Mám-li lovecký lístek na dobu neurčitou, ale vím-li, že v příštím kalendářním roce nebudu lovit dejme tomu z důvodu pobytu v zahraničí, proč platit pojištění ? Ale přitom paradoxně jsem-li členem ČMMJ a chci-li jím zůstat, musím to pojistné jakožto nedílnou součást čl. příspěvku do Halali nasypat, ač z toho pranic nemám a ani mít nemohu.

Autor: prroud | 06.03.2015 17:44
Me nevadi zes vstupil.....ale zes vystuuupil!!! :-))))))

Autor: Petr Toman | 06.03.2015 18:54
Ron Gordon..12:14..o jakém vylučování je řeč..? doporučuji přečíst si stanovy ČMMJ..tam je to jasně dané..a nějaké rádoby teorie o nějakém nahlášení o vystoupení jsou pak zcela mimo mísu..jinak $5, odstavec 6, bod c.

Autor: Ron Gordon | 06.03.2015 22:05
Takže předně se omlouvám pane Toman za nepřesnost, mělo tam být ukončovat členství pro neplacení. Možná , že jsou v to Olomouci trochu popletení novým OZ, kde je § 238
Neurčí-li stanovy jinak, zanikne členství, pokud člen nezaplatí členský příspěvek ani v přiměřené lhůtě určené spolkem dodatečně ve výzvě k zaplacení, ačkoli byl na tento následek ve výzvě upozorněn. To budou muset spolky zapracovat do svých stanov, aby byly v souladu se zákonem. Takže možná trochu předběhli dobu.
Mnoho členů kolikrát opomene, že mu již členství končí a toto upozornění uvítá. Nevím jak je to jinde, ale u nás také evidence zbraní zasílá upozornění, že se blíží konec platnosti zbrojního průkazu, což mnoho lidí bere s povděkem, protože nejednomu se podařilo lhůtu prošvihnout a pak vyrábět nový zbrojní se vším co k tomu patří.
Docela rád by uviděl borce, který dokáže nechat si vystavit lovecký lístek bez doložení dokladu o uzavřeném pojištění s tvrzením, že nebude lovit a úředníka , který by mu to sežral a LL vydal. Já jsem také bordelář a před vánocemi zpravidla není peněz nazbyt a ještě se mi nestalo, že by po mně v lednu někdo chtěl nové zápisné za členství. Fesoji, nikdo tě nenutí byt v ČMMJ, jsi tam snad dobrovolně a s tím, že souhlasíš s podmínkami členství. Myslím, že jsou to zbytečné nářky, kdo chce je členem, kdo ne nemusí. Velice rád by některé diskutující viděl, jak by se chovali v pozici toho, komu nějaký nepojištěný šetřílek ustřelí hnátu nebo zastřelí psa. Nejsem žádný agitátor ČMMJ, ale ruku na srdce, koho jsme si tam navolili, toho tam máme, a jak je v zdejší kotlině zvykem, zpravidla se tam nahrnou ti všehoschopní ne ti nejschopnější.

Autor: Fesoj | 06.03.2015 22:52
Rone, členem ČSMS, později ČMS a dnes ČMMJ jsem od učňovky, tedy již 50 let a nehodlám na tom nic měnit, ale to neznamená, že se všemi podmínkami členství a vůbec se vším co se v ČMMJ děje souhlasím a že nemám právo na kritiku. Kdyby bylo pojištění u Halali odděleno od členství v ČMMJ, stejně bych asi u Halali zůstal - ale vadí mi, že mi je odpírána možnost volby.

Autor: zutro | 07.03.2015 09:02
Tak platnost ZP si dobře hlídám,kolega měl propadlý ZP ,nevěděl o tom, a do týdne u něj byli policajti pro zbraně.Ale jinak jsem taky bordelář,jednou propadlá zelená karta,a to sem jel na delší cestu,nikdo mě naštěstí nezastavil,a zjistil sem to až doma,podruhé občanka,tak jak sem ji dostal byla v peněžence x let,a vůbec sem ji nepotřeboval.Až jednou zavrtal červík jestli je platná,podívám se a propadlá dva roky.Pokuta ve správním řízení 10000kč.

Autor: prroud | 07.03.2015 11:16
\\\"Psi\\\" znamky jsou draha sranda,dobytek co ztrati znacku(svy cislo), je persekuovan!