Dnes je 10.12. 2018. Slunce výchází v 7:44 a západá v 15:54 | Měsíc výchází v 10:09 a západá v 18:47

Obojetnice - výroba nového svazku



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Michal Zimanzl | 18.11.2011 18:01
Dobrý večer. Chci se zeptat, kdo jaké má a zná puškaře, které by mohl doporučit na výrobu obojetnicového svazku na brokovou dvojku 16/16 (ne ZP). Také jestli má někdo takhle postavenou zbraň, jaká byla cena, úskalí úprav atp. Broková ráže bud 20/70, nebo 16/70, s tím že by se jen vyměnila druhá broková hlaveň za kulovou(pokud to lze) a asi 9,3x72R, pokud dovolí stavba zbraně tak 8x57JRS. Díky M.Z.

Autor: lanus | 18.11.2011 18:21
Len na ilustráciu : http://www.zbrane.webz.cz/5.html

Autor: Martin Síla | 18.11.2011 18:41
Já osobně jsem spokojen s p Stifterem http://zbrane.webz.cz/
Viděl jsem u něj několik rozpracovaných oboj.svazků pro ZP, ale i KB svazků pro IŽ.
Volba ráže bude záležet na materiálu baskule. Je taky možné, že to nepůjde vůbec. To ale posoudí puškař.
Jinak pro orientaci na výše uvedených stránkách jsou i tabulky tlaků pro jednotlivé náboje.

Autor: Ondřej Smetana | 18.11.2011 19:18
Osobně bych volil pana Hanáka www.zbranehanak.cz ale znám i pana Stiftera, takže jestli Hanák, nebo Stifter to je jak hodit si korunou pana, nebo orel. Já bych to ale osobně vůbec nedělal. Obojetnici jsem koupil 16/9,3x72R, která tak byla postavena jako originál. A žádnej puškař takovou neudělá, limitující je pro něho totiž šířka baskule. Čím širší baskule, tím širší mezihlavňová lišta a tím ošklivější flinta. Když jsem já moji obojetnici koupil tak jsem se o obojetnice dost zajímal a slušná jde sehnat už za 20 000,- (originál obojetnice) a cena přestavby brokovnice by byla asi stejná, možná i vyšší. Takže já se rozhodl pro originál a ne pro přestavbu.

Autor: Zdeněk Ondruch | 18.11.2011 20:01
Sháněl by jsem asi starší obojetnici např. Sauer, tytom zbraně působí elegantně. Narozdíl od těch nově stavěných např. na ZP, nemohu si pomoci, ale působí to na mě "kovářskou prací". Při troše štěstí se slušný sauer za 40. let dá sehnat okolo 20 a je to pěkná subtilní zbraň, což se o obojetnicích vyrobených ze ZP říct nedá.Z

Autor: Michal Zimanzl | 18.11.2011 20:11
jde o to že mám dvojku, z Ferlachu, hlavne nic moc, ale dlouhé plotny, baskule s hlubokou rytinou, tak jsem přemyslel o tomto. jinak vím, že se dá sehnat obojetnice za slusne penize.

Autor: Ondřej Smetana | 18.11.2011 20:29
jo tak to je jiná, to bych asi i já přemýšlel, nebylo by to špatný mít výměnný obojetnicový hlavně. V první řadě bych se ale zeptal puškaře, jestli by to vůbec byl dobrej nápad do toho jít. Nějakýho čestnýho puškaře, co řekne že to není dobrej nápad, že by nevydrželi zámky a ne někoho, kdo to vychválí do nebe a za pět let to povolí v zámkách. Ferlach je kvalita o tom žádná, ale pokud jde o obojetnici, nebo dvoják, tak aspoň trojnásobné jištění závěru. Svého času jsem přemýšlel o přestavbě ZP na dvoják, tak jsem si taky dost info posháněl. Nejvíc mi dal přímo rozhovor s panem Hanákem. A telefonát s panem Stifterem. Osobně bych to vzal a zajel si oběma co mi na to řeknou. Hanák to klidně udělá, ale na rovinu řekne, jestli kvůli tomu překope půl baskule, nebo ne. Stifter zase dost dobře poví, co je ta baskule schopná udržet a s jakou ráží by do toho šel. Přece jen je to jejich reklama.

Autor: Miroslav Štědrý | 18.11.2011 20:31
No já bych doporučil pana Vacka z Kamene u Havlíčkova brodu... dělal přestavby mím dvoum známým a mohu říct že to byly krásné flinty jak na pohled tak i výběrem ráže (jedna 20,savage , druhá 3030W a 410 magnum)

Autor: Ondřej Smetana | 18.11.2011 20:37
O něco dražší, ale neuvěřitelně dovedný je pan Krutý ze Slovenska, bydlí asi 30km od hranic s Čr. Již několik let pozoruju jeho stránky a kolikrát jsem skoro i spadl ze židle.Nenašel jsem na něho na netu snad špatnou recenzi.

http://www.kruty.sk/

A nebo pan Haluza s ním jsem také byl v osobním kontaktu v jednání o kulovém dvojáku.

http://www.haluza.info/

Autor: Leon Zumr | 19.11.2011 15:51
jo tak to koukni na polovnictvo a tam se toho na Krutýho dozvíš a nebo se poptej na moravě tam skončil jeden jeho rozkládací dvoják ze ZP :-)))))

Autor: Martin Skřivánek | 19.11.2011 16:46
Zdeńo za 20tis ? kde ? nic pěkného za 20 jsem neviděl,to bych vzal hned.

Autor: Zdeněk Ondruch | 19.11.2011 20:18
Martine, zaváhal jsem byl to Sauer rv 1943 , sice blbá ráž -7*57R/16 + výměnný . 16/16. Stav 1A. Občas když to sleduješ a jdeš po tom, tak se něco objeví. Ty ZPčka jsou opravdu proti těmto zbraním kopáče.Můj-názor.Z

Autor: Martin Skřivánek | 19.11.2011 21:30
Zdeňo tos měl vzít to bys prodal vždycky,já něco podobného hledám dva roky obojetnici nebo kulobrok a nic jsem co by mi padlo do oka neviděl akorát kulobroček krieghof v 6,5 a ten byl hned pryč.

Autor: Milan Soukup | 20.11.2011 07:07
Zrovna za 20 000,- to není, ale vypadá to slušně. Plus jsou k tomu brokové hlavně.

http://www.bvs.cz/komise_kombinovane_sorm_hamm_9372.html

M

Autor: Zdeněk Ondruch | 20.11.2011 07:43
Martine, podobné zbraně se i za tyto ceny občas objevují,, je potřeba to sledovat.Ta flinta byla rezervovaná pro jednoho kamaráda, který ji pro kohosi chtěl. Vím. udělal jsem blbost.
Pokud na něco podobného narazím dám ti vědět. Jenže většinou tyhle flinty jsou většinou v 7*57R(možná by jsem to překousl, ale tuhle ráž prostě nemám rád) a bývá na nich většinou stará 4optika.Z

Autor: Rudolf Husák | 20.11.2011 16:16
Zdeňku,já jsem si dovolil poslat názor,bývalého ředitele SaB Vlašim, na tvoji větu v tvém příspěvku,, sice blbá ráž -7*57R/16 + výměnný . 16/16 stav 1A....
------------------------------------------------------------------------------
Každý náboj má své převažující výhody a zase nevýhody a jeho výběr závisí na převážně loveném druhu zvěře a podmínkách lovu.Je třeba si opakovat jednu pravdu a to: že absolutně universální ráže neexistuje.

K náboji 7 x 57. Jednu dobu patřil k nejoblíbenějším a nejrozšířenějším nábojům nejen u nás. Pamatujeme, že např. kulobroky ZH byly v 80 % osazovány nábojem 7 x 57 R. Náboj 7 x 57 vzniknul v roce 1892 v konstrukčních dílnách Mauser na objednávku španělské armády, kde byl také zaveden do výzbroje. Později byl zaveden v armádách všech španělsky mluvících zemích Latinské Ameriky a také v portugalské Brazílii a v Evropě v Srbsku. Mimo vojenského účelu byl náboj používán také jako lovecký. Po svém vzniku ukázal, že je velmi přesný a byl používán také ke sportovní terčové střelbě. Německý rekordman ve střelbě na velké vzdálenosti Walther Gehmann, dosáhnul v roce 1940 světového rekordu nástřelem 20 ran na vzdálenost 300 m v rozptylu pouze 10 cm !!! Náboj kupodivu získal oblibu také v Anglii, kde jinak místní pevné tradice tvrdošíjně upřednostňovaly náboje anglické, ostatně také velmi kvalitní. Náboj 7 x 57 se rozšířil také v USA , kde má svoji obdobu v náboji 7 mm Mauser, který však má menší odchylky v rozměrech nábojnice a není s evropským vzorem zaměnitelný. Nábojem 7 x 57 (R) byly uloveny tisíce a tisíce kusů zvěře a získal si pevnou pozici na trhu. Je faktem, že dnes je zatlačován novějšími a výkonnějšími náboji. Náboj 7 x 57 je velmi vhodný k lovu střední zvěře, je velmi přesný, dostatečně účinný a má minimální zpětný ráz. Podle mého názoru je ideálním šoulačkovým nábojem, který by mohl být s velkou výhodou komorován do lehkých kulovnic typu karabin a zlamovacích jednušek. Škoda, že žádný z výrobců se zatím této, podle mne ideální možnosti nechopil. Náboj 7 x 57 v takové lehké zbrani, která by se snadno a lehce nosila, by byl určitě vhodnější a účinnější než v karabinách komorovaný náboj 7,62 x 39 jehož účinnost na větší a i na střední zvěř černou "vyzbrojenou" pancířem z kaliště, je někdy velmi problematická.
Náboj 7 x 57 patří ke skupině evropských nábojů, které jsou silně zatlačovány rážemi zejména amerikcými, jejichž výhody jsou často přinejmenším problematické, přitom osvědčené evropské klasické náboje mívají své vlastnosti vyváženější. Dr.Ing.Jiří Hanák.

Autor: Zdeněk Ondruch | 20.11.2011 17:00
Rudo,
tohle všechno vím. Je nejrozšířenější. Měl jsem 7*64 i 7*57R, ta první byla v ZKK,ta druhá ZH. Dnes už by jsem tu ráž nechtěl ani jednu, když 7mu , tak 7RM.
Všechny debaty o rážích jsou pořád dokola, není univerzální ráže. Každému sedí něco jiného.Měj se kamaráde Z

Autor: Petr Toman | 20.11.2011 17:44
Rudo, to já dnes tou blbou ráží (7x57R), v té blbé flintě (ZH324) a s blbou optikou (Zeiss 6x32 s tlustým T) na 175 kroků ulovil srnče...použil jsem ale super střelivo Blaser CDP 10,0g co mi sehnal právě Zdenda :-), takže dírka tam a dírka ven ...čistý průstřel plic, srnče odešlo cca 20 kroků. Lovu Zdar Petr

Zdendo...nic ve zlým ...:-).bylo to asi 5 min potom co si se odpojil ze SKYPE...

Autor: Rudolf Husák | 20.11.2011 18:28
Zdeno,7 mm REM.MAG.,je tam velká a velmi dobrá dopadová energie a ještě 9,3x74R to je též velmi oblíbená ráže pana Dr.Hanáka.Jen mě mrzí to,co odešel z Vlašimi, tak nenapsal o vlašimském střelivu ani čárku,vše jen émerickéé.

Autor: Jan Slavětínský | 20.11.2011 19:27
Michale vykašli se na nějakou přestavbu . Nacpeš do toho mraky peněz a stejně to nebude podle tvého gusta. Proč? dělat nějakou novodobou obojetnici. Těžký svazek, ježdění,lítání a ve finále dáš 30 litrů za svazek, který ti nebude sedět...Pořiď si u Hanáka v Tišnově novoý kulobrok Brno 500 v 12/8x57 JRS, udělaný na zakázku a budeš spokojený. (udělá ti to i v 9,3x72R) Věř mi. Vykašli se na obojetnici. ) Je to potom těžký, problém se šínou a s montáží na optiku, stranový kmit hlavně atd. Zdar

Autor: Zdeněk Ondruch | 20.11.2011 19:54
Peťo, lovu zdar. Z toho plyne co? Že, "když je zvíře, proti díře", je nakonec jedno čím. Ale i přese všechno tu ráž nemusím, ale samozřejmě je to jen o osobních sympatiích.
Ale zpátky k těm obojetnicím, Honza to vystihl přesně.Michale budeš bastlit ZPéčko(což je výborná brokovnice), necháš z ní vyrobit hybrida, který bude těžký na předek, atd. Já jsem to chtěl udělat z belgické 20ky(Honza s Rudou ji viděli) a bylo mi to rozmluveno.
Rudo, pana doktora Hanáka si vážím, tu knížku o Vlašimáckých patrónech mám doma, napřed vychvaloval Hakka(všichni kupovali Hakka), kulobroky Sabatti, Bettinsoli(dnes jsou jich plný inzeráty), teď píše o Duralytech(taky jsem o něm uvažoval na kulobrok, nakonec jsem tam dal raději Nikona s osvětleným milldotem). Lovu Lesu Z

Autor: rici czech | 20.11.2011 20:17
No nevím ale o ZP nešlo ale to je vedlejší já si taky myslím ,že takové solo přestavby sice někdy lahodí oku jako něco vyjímečného ovšem užitná hodnota je vesměs stejná jako u podobných zbraní(kulobroky)ovšem ta cena přestaveb je si myslím hooodně velká:-( No a k tomu dr.Hanákovi není to tak dávno co vychvaloval jednušky Iž do té doby kdy se projevily její "malé" nedostatky poté doporučoval jako echt 308w po čase 8*57js po delším čase zase 7mm rem ted u něho letí zase 9,3*74r a o několik článků níže se dočtu ,že na naše podmínky je nejlepší 7*57 tož nemít v tom trochu přehled tak se do toho zamotám a každý rok kupuji nové železo:-)Jo a v knize lovecké střelectví v praxi uvádí 8*57js jako výběhovou ráži kniha někdy z roku 1995-6.Takže se vší ůctou k jeho znalostem si dovoluji tvrdit že mi připadá někdy jako naši politici -vypráví pouze to co se mu zrovna hodí a je in.

Autor: Fesoj | 20.11.2011 23:52
Při vší úctě k p.Dr.Hanákovi si myslím, že za své příspěvky do Myslivosti nebývá honorován jen redakcí. Flintám určitě rozumí, rukama mu toho prošlo víc než dost a právě proto je mi divné, že ať hodnotí cokoliv, žádné negativní poznatky, všude jen samé superlativy...

Autor: Zdeněk Ondruch | 21.11.2011 06:47
Každá firma má někoho, Klozík vynášel do nebe Řeháka a Řeháka, no a pan doktor Hanák zase Kozap. Kdo umí umí, ono mimochodem M03 jsou suprový zbraně a zaslouží si opravdu reklamu. Je ovšem paradox, že u nás moc na odbyt nešly.Z

Autor: Ondřej Smetana | 24.11.2011 20:51
Rozhodně bych se nedal přemluvit do kulobroku, ne ne ne někomu to nesedí a přestavby ZP na obojetnice se nedělají kvůli tomu, že člověk zrovna neví, kde bouchnout 30 litrů. Pokud někomu sedí obojetnice tak mu do ramene nic jinýho nenacpete, já měl laufy pod sebou a nebylo to ono, pak jsem přesedlal na laufy vedle sebe a je to ideál. Obojetnice a kulobrok - prosím nepleťte tu hrušky s jabkama. Ač se to může zdát stejné, jedná se o dvě rozdílné zbraně na omak a úchop a i co se týče balistiky. Máte pravdu, že za cenu horší obojetnice koupí supr kulobrok. Ale pokud je Michal k přestavbě rozhodnut, těžko si to nechá vymluvit. Obojetnice bych se držel, stojí to za to, oproti kulobroku nepopsatelný zážitek.
Co se ale týče přestavby, z toho bych měl obavy, já mám obojetnici (neznámého původu, ale stále více důkazů vede k mistru Franz Sodia z Ferlachu) a nejsem si jistý, že přestavba brokovnice bude to pravé, já bych scháněl originál obojetnici.
Je ale docela dost možné, že obojetnice a brokovnice z Ferlachu mohli mít stejnou baskuli, potom bych tu přestavbu viděl reálně, ale samozřejmě že by to mělo být o diskuzi s puškařem.

Autor: Rudolf Husák | 24.11.2011 23:23
Obojetnici bych doporučoval zachovalou starší,lehkou, ze 30 - 40 let,levé i pravé,tehdy se takové dělaly,můj strejda ji měl v osmičce.Dnešní,stavěné většinou na ZP jsou těžké a že už jsem jich něco viděl.Letos hosté, na naší první naháňce bylo jich tam pět,na pohled moc hezký ale nechtěl bych ani jednu,ty přestavby mají moc těžký hlavňový svazky a kor s optikou a ocelovou montáží.
Naprosto!!,tady souhlasím s názorem Jendy Slavětínského ze dne 20.11.11.Někdy je opravdu lepší si koupit flintu již hotovou,továrně postavenou,vymyšlenou.
Kamarádi,kteří si nechaly postavit na ZP obojetnici nebo dvoják,tak už to nemá ani jeden.Tohle všechno je na moc dlouhé povídání a je to jen čistě můj názor.

Autor: Zdeněk Ondruch | 25.11.2011 10:28
Rudolfe Rudolfiči, pěkně jsi to napsal. S Tvým názorem nelze nesouhlasit. ZPéčko je pěkná brokovnice, ale jako obojetnice- pumprdentlich.
Na netu často inzeruje pán od Liberce a v jeho nabídce se občas objevují obojetnice, většinou se jedná o staré Sauery od 6,5*57-do 8 miček. Ceny bývají od 20 navrch. Lovu Lesu Z

Autor: Ondřej Smetana | 25.11.2011 22:21
Pane Husák, jaký je rozdíl mezi levou a pravou obojetnicí, kromě tedy lícnice. Jsem levák a jak už to u nás bývá, mám všechno pro praváky, ale jelikož jsem s tím vyrostl, naučil jsem se z toho střílet. Nic pro leváky jsem v ruce nikdy neměl, tak bych chtěl vědět, jaký je v tom rozdíl. Kromě lícnice a kliky mauser závěru na jiné straně.

Autor: Rudolf Husák | 27.11.2011 09:56
Ondřeji,levá a pravá je myšleno uložení kulové hlavně ve svazku.Viděl jsem obojí, hlaveň uložena v pravo i v levo.

Autor: Ondřej Smetana | 27.11.2011 21:04
Aha tak to si myslím, že na praktickou myslivost vliv nemá.

Autor: Karel poslík | 28.11.2011 10:00
To já znám případy, kdy jsou obě levé a ne jenom hlavně , ale i ruce – zásadně nic netrefí. Jednou jsem nějakému kolegovi na brigádě podal dvě levé rukavice se slovy:“ Na, to musí být asi tvoje.“ Tehdy to bylo jen takové veselé odlehčení práce a dnes diskuse. Zdar Karel

Autor: Ondřej Smetana | 28.11.2011 18:03
Pane Zimanzl, co to máte za dvojku co na ní chcete dělat ten obojetnicový svazek. Co je to za ráži a jaký má závěr, mám na mysli jistící prvky, kolik a jaké? Pokud je to 16/16 obojetnici bych z toho nedělal, 20/20 by šlo čím menší tím lepší.

Autor: Jan Slavětínský | 29.11.2011 07:07
Co vím od puškaře,tak nejde pouze vyměnit jednu brokovou hlaveň za kulovou , brokovou uříznout a zkrátit a tím to jednoduše končí.. Brokové laufy u hamerlesky jsou dlouhé 700-720 mm a kulové se většinou dávají okolo 600 mm +/-.Ráže 9,3x72R by asi šla natáhnout až na 680 mm. Délka hlavní má potom vliv i na krytí u broků. Je znát ,jestli je brokový lauf 580 nebo 680..
Puškař musí udělat celý svazek nový. Z původních použije pouze demiblok s háky.Někde za komorami to uřízne a do toho "zadku" napasuje nové laufy, udělá soustřel, zašínuje atd..Proto je nový svazek trochu o ceně. Kvuli usazení montáže na optiku se v oblasti komor musí šína zesílit a zvednout,aby tam bylo místo anebo tam šlo vsadit kameny.Potom to vzbuzuje celkový dojem mohutnosti flinty a je to těžký. Já jsem zatím neviděl udělanou obojetnici nebo dvoják, který by konkuroval těm starým originálům ze 30. let. Ano, střílet to bude, budeš mít na rameni těžkou flintu za ix desítek tisíc, která po pár sezonách nejspíš půjde do světa...Samozřejmě konečné rozhodnutí je na Tobě..Pokud jde o ráži, tak 8x57 JRS i 9,3x72R dávají puškaři rádi. Tyhle kalibry bez problému udrží závěry brokovnic. 9,3x72R je nízkotlaká ráže i pro flintu s jednoduchým hákem nebo "vořechovku". Tam je okolo 180 MPa na závěr, u osmičky už 330. 9,3x74R ta už na všechno dát nejde. Lovu

Autor: Antonín Straka | 29.11.2011 13:57
Souhlasím s p. Slavětínským, ty obojetnice přestavované na svazku ZP apod, jsou hodně těžké a přijde to na velký peníz. Pokud máte dvojku pěknou ale s horšími hlavněmi, tak ji nechte ve skříni pro radost a peníze investujte do obojetnice (pokud po ní toužíte). Zrovna teď jsem viděl krásnou obojetnici,mají ji v nabídce v Poličce ve zbraních,je po repasi v ráži 9,3x72 a 20/65, jsou k tomu brokové hlavně 20/65, puškohled a je to tuším do 50 tisíc. Což mi přijde jako dobrá cena, vzhledem k tomu že přestavba vyjde minimálně na 30 - 40 tisíc.

Autor: Milan Soukup | 29.11.2011 14:59
Slušnou obojetnici, aby to nějak vypadalo, má smysl stavět na baskuli ráže 20. MS

Autor: Ondřej Smetana | 29.11.2011 19:31
Mám doma slušnou obojetnici, více informaví o nív ve vlákně o 9,3x72R. Je to ráže 9,3x72R/16 a včera mi to nedalo a přeměřil jsem šířku baskulí se slušnou obojetnicí a ZP a výsledek:
Slušná obojetnice z první republiky, stejná jako 80% nabízených obojetnic má šířku baskule 4,98 cm a váhu s puškohledem zeiss 4x32, 4 náboji ve schránce a řemenem 4,1 kg.
ZP má šířku baskule 5,31 cm a obojetnice od p. Stiftera postavená na ZP má váhu ,,holá´´ 3,3 kg s puškohledem, montáží nábojovou schránkou na 4 náboje a řemenem si myslím, že plus mínus to bude jak ta moje prvorepubliková. Jen teda o 3 mm širší mezihlavňová lišta.

A to nemám žádný kopáč:
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/2323-obojetnice-8x57jr-16x65/
Není to ta moje, ale kromě ráže, montáže a puškohledu je to shodná zbraň.

Autor: Michal Zimanzl | 29.11.2011 20:33
děkuji všem za názory. šířka baskule 5cm max. foto dvojky v odkazu

http://www.myslivost-lovectvi.cz/fotografie/zbrane:9/62706/

Autor: Ondřej Smetana | 29.11.2011 20:40
Kolik je tam jistících prvků závěru, pokud jsou tam jen dva jistící háky patrné z obrázku a žádný jistící prvek zapadající do čela lůžka, kulovou bych tam nedával. Pro obojetnice a dvojáky platí, že minimálně trojnásobné jištění závěru.

Autor: Michal Zimanzl | 29.11.2011 20:42
dva háky + greener

Autor: Ondřej Smetana | 29.11.2011 20:56
Tak to půjde v nejhorším v baskuli něco překalí a bude. Rozhodl jste se pro, nebo proti?

Autor: Břéťa Ambrož | 27.01.2012 15:33
docela zajímavý kousek:

http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/21563-prodam-obojetnici-simson-suhl-8x57jr-16-70/