Dnes je 18.10. 2018. Slunce výchází v 7:23 a západá v 18:00 | Měsíc výchází v 15:48 a západá v 0:13

Vliv délky hlavně na přesnost střelby



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Milan Stýblo | 15.07.2012 20:38
Chtěl bych si pořídit kulovnici Rossler Titan 6 v ráži 7x64 a nemůžu se rozhodnout jestli sáhnout po klasice s délkou hlavně 56cm, nebo po Goiseru s délkou 51cm. Osobně nejsem z těch, co střílí na velké vzdálenosti (max do 150m a to jen opravdu vyjímečně). Já se přikláním ke Goiseru, už kvůli nižší váze a lepší manévrovatelnosti v kazatelně. Máte někdo s jednou nebo druhou variantou nějaké zkušenosti? Jde mi hlavně o přesnost kratší hlavně. Pište, prosím, veškeré vaše postřehy a vše co vás k této zbrani napadne. Díky

Autor: lanus | 15.07.2012 21:20
7x64 nie je práve "štucový" kaliber, preto kôli náležitému využitiu prachovej náplne radšej 22" hlaveň ,ktorá sa dá pokladať za "zlatý stred" . (Ku krátkej hlavni pasuje skôr krátky náboj napr. 308 Win. i keď do 150m je to "prášť jak uhoď").

Autor: Tomáš Peroutka | 15.07.2012 21:59
Zdravím. Já bych se rovněž v tomto případě rozhodl pro kratší hlaveń, ale ne z titulu přesnosti, tu bych vzhledem k střelbě do 150 m a v souvislosti s ráží 7x64 vůbec neřešil, ale v souvislosti s lepší manévrovatelností na kazatelně ano. Sám na kazatelně používám nejraději štuc SAKO MA05 v kalibru 8x57 JS s délkou hlavně 51 cm. Ztráta energie z titulu neúplného využití energie prachové náplně je nepodstatná a z hlediska lovu do 150 m zanedbatelná. Lovu Lesu.

Autor: M.Bergman | 16.07.2012 10:31
Pro využití v myslivosti délka hlavně (od cca 45 cm výše) nehraje žádnou roli z hlediska střelby (naopak má pří výstřelu nižší frekvence kmitů), ale kratší je významnou z hlediska manipulace při převozu, nošení, obratnosti na kazatelnách nebo posedech a výhodnou při šoulačkách či dohledávkách. Délka hlavně má také nejvýznamnější roli z pohledu hmotnosti zbraně. Kdo však předpokládá, že mimo myslivosti se bude věnovat i soutěžím ve střelbě na velké vzdálenosti loveckou zbraní (LR), pak hlaveň alespoň 65 cm.
V počátcích provozování myslivosti je dobré chodit pár měsíců s nějakou půjčenou zbraní s optikou a utvořit si vlastní a žádnými kecy neovlivněné pocity k vizi, jaká zbraň a optika by mi nejvíce vyhovovala a takovou pak koupit. Často bývá velkou chybou dát na "stoprocentní" rady kolegů, kteří bývají odlišně disponovaní (věkem, tělesnou kondicí a vlastní hmotností, zrakovou ostrostí, specifikou vlastního chováni při lovu apod.). Stejně jako každá liška nedá dopustit na svoji oháňku, tak 99% myslivců bude vždy velebit svou zbraň i když za čas si třeba sami koupí stejně něco zcela jiného.

Lovecká zbraň je při vykonávání myslivosti jediným a vždy nás provázejícím společníkem a tichým přítelem, ke kterému bychom měli mít určitý vztah a důvěru. A přátele si málokdy volíme na doporučení, ale většinou pocitem.
M.B.

Autor: Milan Stýblo | 16.07.2012 12:35
M. Bergmane, plně s Vámi souhlasím a musím říci, že ste to vystihl naprosto přesně a pěkně napsal.
V myslivosti nejsem po více jak 10-ti leté praxi žádnej nováček (i když člověk se učí celej život) a rukama mi už pár kulovnic také prošlo. Ale tentokrát bych si rád pořídil funglovku a za srdce, jak to píšete, mě chytil právě Rossler. Nikdy jsem ale nemusel řešit takovou otázku, protože když jsem kupoval starší, tak buď se mi líbila, nebo ne. Teď bych si rád za svoje peníze vybral to nejlepší, proto scháním všechny možné informace. Mně nejde ani tak o radu jako o praktickou zkušenost zkušenějších kolegů.
Jinak všem děkuji a pište dál. Milan S.

Autor: Radek Chadim | 16.07.2012 17:18
Kdybych kupoval novou kulovnici já, koupil bych celopažbu, protože má větší charisma :-), a s hlavní co nejkratší. Já mám CZ550 lux s 60 cm hlavní a ZHáčko a co se týče manipulace tak to má Zháčko hodně navrch - pěkně krátká hlaveň do okna na kazatelně leze sama, na chození po zemi občas nějakým šáším taky lepší. Přesnost střelby nemohu posoudit, ale kdyby se flinty s kratší hlavní k běžnému lovu nedaly použít, tak se asi nevyrabí.

Autor: Milan Stýblo | 16.07.2012 21:34
Sice jsem psal 7x67, ale trochu mě hlodá 6,5 x55SE. Co by ste volili vy. Jde mi hlavně o účinky na zvěř a o to, aby daleko neodcházela a případně dobře barvila. Je mi jasné, že velký vliv na to má střelivo a střela, ale prvně je třeba volit ráži a pak na ni dopasovat vhodné střelivo. Jinak lovím převážně černou do 50kg, srnčí a občas mufloní a dančí. Díky

Autor: figi | 16.07.2012 22:32
A proč ne 7x57 ?
Jednoznačně lepší ráže na lov, než 6,5x55SE.
Pokud budu mít dvě stejně vyrobené hlavně, o stejném průměru, jednu dlouhou 60 a druhou 50 cm, tak ta 50 cm má jednoznačně předpoklad být přesnější. Ale bavíme se o rozdílu v přesnosti, který jen vyjímečně myslivec pozná/ využije.

Pro náboje s nábojnicí o větším objemu prachu ( v poměru k průměru střely ) je krátká hlaveň tak trochu nesmysl. Navíc současní lovci volí velmi často zbytečně silné ráže v domění, že doženou špatné střelecké schopnosti. Přebytek výkonu, heslo Hanáka často používané, má asi chybu hlavně v tom, že ho ty naše zvířátka neznají, takže zhasnou úplně stejně se zmiňovanou 7x57, dnes asi neprávem opomíjenou. Přitom tato ráže je velmi přesná, vhodná i na větší vzdálenosti lovu, a zpětný ráz je "příjemný". Snese i kratší hlavně.

Autor: Pavel Toman | 16.07.2012 23:09
Figi,palec nahoru :-)navíc použiju Tvoje heslo,jedno čím,ale kam :-D takže je asi zbytečné se honit za výkonama ,které jsou třeba na losa ve 400metrech.P.T.

Autor: Pupek | 17.07.2012 08:40
Radku jak jsi myslel tu kratší hlaveň u ZH? Ja se domnívám že má Zh hlaveň dlouhou 60cm. Oproti kulovnici to bude kratší o délku závěru což dělá nějakych 12-15cm a to už je v kazatelně znát. Nemam s čím porovnat,ale tušim bude i kratší než kulovnice s krátkou hlavní. Zkuste kdo máte poměřit. Jinak kdo nemá vyloženě polní honitbu pro toho je tahle stará osvědčená kulobrnda ideální "pracovní"flinta.7x57 je přesná a učinná ráže případně se dá překomorovat na 65R. Kdyby náhodou chtěl někdo tento skvost prodat,ale pouze tu co má mezihlavnovou lištu s "drážkou"dejte vědět děkuji:-)

Autor: Radek Chadim | 17.07.2012 16:06
Můj kulobrok ZH je o znatelný kus kratší než moje kulovnice CZ 550, aniž bych kdy hledal tohoto jevu příčinu, řekl bych, že to bude kratší hlavní.
Jinak každá ráže je dobrá, když se trefuje. Já mám .308, už jsem zvyklý na tuto nejlepší ráži :-) a už bych asi neměnil. Mám taky 7x57R v kulobroku, taky příjemná střelba, ale s tím jsem toho moc nenastřílel, vlastně s .308mou taky moc ne. Kdybych kupoval další kulovou flintu, šel bych buď do osmičky nebo do 6,5x55 SE. Ale sedmičková, osmičková, devítková,... ráže - ono je to jedno, když se dobře trefuje, a když né, tak taky :-).

Autor: Radek Chadim | 17.07.2012 16:09
Na pohled odhadem bych řekl, že ZH bude mít kulobrokovou hlaveň dlouhou 51 cm.

Autor: Pupek | 17.07.2012 16:59
Ja žil v přesvědčení že to jsou plnokrevné šedesátky:-) Nevadí stejně jedno pořidím ten broček na krátko dost často schází. Přesuň tohle prndání do pelmelu prosím,zaneřádil jsem mu diskuzi o rossleru titánu zetháčkem. Já to z tlf.nepřesunu dik.

Autor: figi | 17.07.2012 17:15
ZH má 60 cm.

Autor: Radek Chadim | 17.07.2012 17:28
Až přijdu domů, tak se podívám, co to v té skříni vlastně mám :-).

Autor: Milan Stýblo | 17.07.2012 18:34
Figi, určitě máš víc zkušeností než já, ale zajímalo by mě proč, když už je to nesmysl kombinovat dlouhou nábojnici a krátkou tlaveň, to všichni výrobci zbraní dělají. Jinak Rossler 7x57 nekomoruje a na víc je u 6,5x55se i 7x64 větší výběr střeliva.

Autor: Radek Chadim | 17.07.2012 18:35
Asi budu muset navštívit častěji i tu druhou stranu mé skříně na zbraně, abych viděl, že ta hlaveň ZHčka je normálně dlouhá 60 cm, i když vyrazně klame tělem :-), takže se omlouvám za matení přesvědčení :-).
Ale rossler titan v celopažbě nevypadá vůbec špatně, teď jsem si ji v rychlosti prohlížel a kdybych měl přebytečných 40 tisíc... :-).

Autor: Milan Stýblo | 17.07.2012 18:45
Mě se taky ta celopažba líbí víc, ale rozdíl ceny je dost velkej.

Autor: Jan Mikyska | 17.07.2012 19:11
ZH má hlaveň 60 cm, mohu to porovnat s celopažbenou Zetkou. Obě flinty při porovnání mají stejnou celkovou délku při stejně dlouhé pažbě, kdy Zetka má hlaveň 55 cm. Je to dáno konstrukcí závěrů, jak jistě víte. Výsledek: při srovnání kulobrok x kulovnice je při shodné délce hlavně kulobrok obratnější na posedu a celkově kratší.

Autor: figi | 17.07.2012 19:32
Dlouhé nábojnice mají obvykle výkonné ráže. Samozřejmě pojmou větší množství prachu a obvykle jsou laborovány převážně těžšími střelami. A mnoho výrobců dříve přisně rozlišovalo a pro tyto ráže vyráběli zbraně s delší hlavní. Až v posledních letech začali všichni blbnout s krátkými laufy. Jestli je to požadavek lovu na hromadách, čert ví.
V každém případě nevidím důvod použít krátkou hlaveň, protože
- v hlavni neshoří všechen prach, nestihne prostě vyhořet a část hoří mimo hlaveň to zhoršuje přesnost
- krátká hlaveň má vysoké úsťové tlaky, což u silných ráží je výraznější a také to zhoršuje přesnost, je to i dobře slyšet, krátké hlavně ve stejné ráži vždy dají větší ránu oproti dlouhým
- snižuji výkon ráže, pak mi ale stačí méně výkonná s kratší nábojnicí kde navíc vyhoří prach v hlavni a snížení výkonu je sice také, ale poměrně menší

Třeba ráži 7x64 germáni až do nedávna měli většinou s 65 cm hlavní. Mám spousty katalogů z dob před r. 2000, a je to prakticky bez vyjímek tak. A o magnumech ani nemluvě. Dnes jsou schopni nacpat snad i 8x68 do laufu 51 cm. Jo lidem se to líbí a bohužel bez ohledu na balistické zákony to určuje trh.

Autor: Milan Stýblo | 17.07.2012 21:04
Figi, tohle jsou ráže, které Rossler komoruje. 243 Win. * 6,5x55 Se * 6,5x57 * 6,5x65 * 6,5x68 * 7x64 * .270 Win. * .308 Win. * .30-06 Spr. * 7,62x39 * 8x57 IS * 8x68 S * 9,3x62 * 7mm Rem.Mag. * .300 Win.Mag. * .270 WSM * .300 WSM. Která by byla ideálni pro kratší hlaveň.

Autor: figi | 17.07.2012 21:06
z těchto jednoznačně 7,62x39

pak 308W

Ale můj názor je velmi ovlivněn mým zaměřením. A to je střelba i na větší vzdálenosti. Navíc nikdy nehodnotím ráže podle Joulů. Vždy chci vědět a poznat přednosti a nedostatky ráží a zejména používaných střel.

S 7,62x39 bych do 150 m lovil jakoukoli naši zvěř s jistotou. A raději, než s 308W.
Jenže problém je právě v tom, že bych klidně lovil i s Hornetem.

Autor: Tomáš Peroutka | 18.07.2012 00:51
Jak píše Figi, jedná se o hodně individuální záležitost. Má zkušenost je taková, že žádná ráže ani střela není univerzální, kulovnic vlastním několik a na lov si vezmu to, co mě s ohledem na druh lovené zvěře a podmínky lovu nejvíce vyhovuje. Pokud jdu na černou, vezmu si osvědčenou klasiku, tj. 8x57 JS nebo 9,3 x 62, pokud jdu lovit tam, kde vím, že se bude střílet na větší vzdálenosti, tj. 150 m a více, vezmu si 7 mm rem. mag, pokud jdu na srnčí, beru 222. rem.pokud je tam vysoká tráva,vezmu na srnčí raději 6,5 x 55 SE.Ze mě si ale příklad neberte, protože co se týká zbraní, střelby a lovu, tak jsem docela ujetý. 7x64 je dobrá volba,kamarád hajný s tím má naloveno stovky kusů zvěře včetně vyspělé černé a účinky této ráže jsou velmi přesvědčivé, nejčastěji používá střelivo Norma Oryx. Jinak Figi má pravdu a já mám podobný názor,kouzlo úspěchu nespočívá ani tak v použité ráži, střelivu a flintě, ale hlavně v rukách a stavu mysli.

Autor: Jan Rys | 18.07.2012 09:37
Figi: vždy jsem si myslel, že pro krátkou hlaveň je nejvhodnejší laborace s rychleji hořícím prachem. To v dané ráži bývají většinou laborace se střelou s nejnižší váhou - tak praví tabulky pro reloading.

Tomáš Peroutka: taky jsem po převratu zažil to okouzlení mít spoustu kulovnic.
Předtím jsem 20 let měl jen jednu: 30-06. Poté, co jem pochopil, že to není o ráži, se vracím se zpět k jediné, nyní je to jen 270W. Má to spoustu výhod a je to pohodlné.

Autor: Zdeněk | 15.03.2013 17:33
Dobrý den, má někdo zkušenost nebo informaci, jestli je možná výměna hlavně u celopažby Rossleru? Konkrétně 243 W-8x57, nebo 9x63.

Autor: Harry Callahan | 16.03.2013 07:28
Zdeňku, výměna hlavně u Rossleru je otázkou 4 ks povolení a utažení imbusových šroubů, do 5 minut to zvládne snad každý. Jestli je to celopažba nebo polopažba je celkem jedno (v pažbě hlaveň uchycena není), jen mít správnou délku hlavně.

Autor: Zdeněk | 16.03.2013 11:51
Harry, díky za informaci. Zajímal by mě názor na kombinaci těchto dvou ráží. Použitelnost je dána zvěří a honitbou, kulovnice mám 2 a názor že jedna uni. ráže stačí a ostatní je věc střelce a munice uznávám. Mně jde o vyzkoušení něčeho nového, udělat si radost a konečně také, aby něco zůstalo pro pokračovatele myslivecké tradice. Jako patriota mně mrzí, že není na takové flintě Čz.

Autor: Milan Stýblo | 16.03.2013 17:29
Zdeňku, je to určítě jedno. Kór u tebou jmenovaných ráží. Stačí jen dokoupit příslušný zásobník. A pak je to jen otázka několika minut. Já mam na druhou hlaveň taky spadeno, jen musím došetřit ještě pár kaček. Teď mam 7x64 a rád bych něco speciálně na srnčí. 243Win, 6,5x55se, nebo 25-06.

Autor: figi | 16.03.2013 20:54
Speciálně na srnčí ?
7,62x39 nebo 222 Remington.
243W, 25-06 rozhodně nejsou srnčí ráže, spíše ideál na dančí, o 6,5x55 nemluvě.

Autor: Zdeněk | 16.03.2013 22:37
Milane, tak se na to dívám i já. Proto uvažuji o 243 W a naháňkové 8-9,3, jak jsi s Rosslerem spokojený a jaký střelivo používáš?