Dnes je 18.12. 2017. Slunce výchází v 7:51 a západá v 15:55 | Měsíc výchází v 7:37 a západá v 16:32

6,5x57



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: Miroslav Štědrý | 05.01.2013 21:30
Zdravím kolegové
Kamarád by si rád pořídil kulovnici této ráže.Tak žádá o zkušenosti ,názory a od jakého výrobce.
děkuji

Autor: Georg.H | 05.01.2013 21:36
už sem se lek...:-))) bo taky náboj co byl prvně napsán asi nebude..

Autor: Miroslav Štědrý | 05.01.2013 22:02
já se lekl taky když sem to po sobě přečetl :)

Autor: ondrej paul | 06.01.2013 00:22
Zdravím tuhle kulovnici osobně nevlastním,ale má ji kamarád,který by nic jiného nechtěl..Loví od srnčího,prasat,až po medajlové jeleny bez jakých koliv problémů.Střílí běžně na 200metrů a na srnčí střílí na vzdálenost i 300 metrů!!!!Náboje si nabíjí sám a používá střely Hornady SST...

Autor: Jan Slavětínský | 07.01.2013 06:35
6,5x57 je doména Zetek ve kterých u nás přežívá. Např.zbrojovka UB už jí do nových kulovnic nedělá a nahradila jí výkonější ráže 6,5x55SE. Osobně bych tuto ráži zvážil a pokud bych si pořizoval novou kulovnici - funglofku a 6,5 ku, tak bych přemýšlel nad 6,5x65. Má lepší parametry,balistiku i výkon.V neposlední řadě i širší nabídku střeliva.

Autor: precechtel | 07.01.2013 09:47
od roku 2000 lovím s kulovou jednuškou r. 6,5x57R, uloveno přes 120 ks spárkaté, převážně srnčí zvěře, nějaké prase, jelen, daněk. Vše bez jakýchkoliv problémů, ale nedoporučuji používat střelivo SelBel. Lovím výhradně srnčí střelivem RWS KS 8,2 g a těžší zvěř CDP Blaser 8,2 g, balistika stejná, perfektní výkon a precize. Kdo loví převážně srnčí zvěř a v polní honitbě, doporučuji velmi. Příjemný zpětný ráz, přesnost a balistika umožňující střelbu do 200 metrů bez jakéhokoliv přemýšlení. Dále mám dva kamarády co mají orig. Zetku 6,5x57 z roku 1947, uloveno vše přes jeleny a těžká prasata, neměnili by. Ne nadarmo se tento typ kulovnice používal kdysi jako služební u lesáků. V minulosti jsem vyzkoušel několik ráží, než jsem zakotvil u této, do naší polní honitby vhodné. F.

Autor: Petr Sedlický | 07.01.2013 15:38
zdravím,
myslím že tato ráže není příliš vhodná pro spárkatou (srnčí možná ano). Přesnost 6.5x57 je srovnatelná s jinými rážemi. Asi další kolegové majitelé této zbraně potvrdí, že využití je spíše na lov dravé - lišek atd**.
Ty * vysvětlím později.

Autor: Karel Hrádel | 07.01.2013 15:48
Zdravím přátele v zeleném a plně souhlasím s příspěvkem Františka Přecechtěla. Na základě jeho zkušeností jsem změnil střelivo a tuto zbraň bych neměnil. LL. K.H.

Autor: ondrej paul | 07.01.2013 16:02
Petr Sedlický: Hrozně by mě zajímalo,proč tato ráže není vhodná pro spárkatou (srnčí možná ano):-) :-) ???? Omlouvám se,ale větší blbost,než to,co jste napsal,sem neslyšel!!!Tuhle ráži měli a mají hajní,kteří střelí desítky kusů černé,jelení ročně a znám jich mnoho a nikdy by nic jiného nechtěli!!!

Autor: Pavel Toman | 07.01.2013 17:22
jestli si kolega nesplet 6,5x 57 a 5,6 x 57

Autor: ondrej paul | 07.01.2013 17:36
To nevím jestli se spletl,ale myslím že ne,napsal 6,5*57...

Autor: Pavel Toman | 07.01.2013 17:46
Asi jo,jinak si to jeho povídání nedovedu vysvětlit :-)
Mám 6,5x57 i 7x57 a 6,5 je v některých vlastnostech obecně "lepší".
A to na 7x57 neřeknu křivého slova.

Autor: ondrej paul | 07.01.2013 17:58
Ani já si to nedovedu vysvětlit... :-)

Autor: Tomáš Peroutka | 07.01.2013 18:59
Zdravím všechny. Čas od času používám podobnou 6,5 x 55 SE a naprostá spokojenost. Samozřejmě je zde ale nutný jeden předpoklad, tj. chladná mysl a jistá ruka. Stejně si ale nemůžu pomoci a napíšu to na závěr: Osma je osma !!
Důvod je ten, že pokud se loví vyspělejší černá,čas od času se stane, že se rána zatáhne bělí a barvení není výrazné, v tomhle je osmička přesvědčivější.

Autor: Petr Sedlický | 08.01.2013 11:08
Tato ráže je v souboru středních ráží výkonově na spodním okraji. Vzhledem k jejímu výkonu ji nelze nepovažovat za vhodnou na spárkatou větší než srnčí. Větší zvěř špatně barví a odchází poměrně daleko od nástřelu i při dobře umístěném zásahu. To potvrdí každý, kdo touhle ráží loví.
Kulovnice v této ráži dnes také moc výrobci nevyrábí. V našich podmínkách je nejvíc dostupná Z-ka jak už napsal J.Slavětínský.

Autor: precechtel | 08.01.2013 11:53
dotaz zněl jasně, popsal jsem tedy bez teoretizování své praktické zkušenosti. Nikomu nehodlám nic vnucovat ani tvrdit, že tato ráže je nejlepší na světě. Ale zkusil jsem 7x57, 7x57R, 7x65R, i další některé ráže a do našich podmínek polní honitby jsem volil 6,5x57R, osvědčila se mi, mám rád zlamovací zbraně, proto ten okraj. Ovšem trvalo dva roky, než jsem přišel na skutečnost, že SelBel u nás tuto tradiční ráži pochovala. Co se týká účinků - v r. 2012 těžký jelen a dobrý daněk - jelen 50m od nástřelu - komora, 4 cm nad srdcem, přes obě plíce, barva po dvaceti metrech, daněk v ohni, páč jsem ho střílel v pohybu na štych trochu zešikma, střela škrtla zespodu o páteř, daněla přes játra do 50ti metrů. Tato ráže na rozdíl od např. 7x57 /kamarádi co ji máte, tak se nezlobte/ prostřeluje. Do 50ti metrů lovím i drobnou škodnou - kuny a kočky, lišky do 150ti, srnčí střelivem RWS zpravidla v ohni, prasata dle zásahu, při rozstřeleném srdci odchází do 50ti metrů. Jsem dalek toho, abych chválil svůj ohon, ať se zde vyjádří k této ráži především její uživatelé, nikoliv teoretici, netroufám si hovořit za každého, co touto ráží loví. F.

Autor: Jan Slavětínský | 08.01.2013 12:34
Pokud se kolega pro tuto ráži rozhodne asi se bude rozhlížet po nějaké Zetce. Pár jsem viděl a pár jsem jich v této ráži chlapům z okolí nastřeloval. Všechny už měly něco za sebou a stav vývrtu a drážek byl hodně jetý. Nástřely vlašimskou patronou SP 8,5 g u všech flint do zákrytu dlaní. Už z důvodu vystřílenosti těch flint bych vybíral opatrně.
Nedavno někdo na Huntingu prodával zánovního Manlichera v této ráži.
U této ráže hodně záleží, jaké používáte střelivo a to doslova mění její vlastnosti. Těžká MH 10,1g střela má jinou ranivost než 8,2g s dopadovou rychlostí přes 700 m/s a hydroefektem nebo dokonce proti lehké TM 6g s úsťovkou přes 1000 m/s. Proto to po šestapůlce a 8,2 g padá líp než po 7/57 .A vo,vo tom to je.....

Autor: Petr Sedlický | 08.01.2013 13:10
Použité střelivo mění vlastnosti každé ráže - to je fakt. Sortiment střeliva je v téhle ráži ale bohužel chudý.Prakticky je na výběr SaB nebo RWS.
Také souhlasím s názorem, že by se měli vyjádřit hlavně uživatelé (což jsem). Problém je, že negativní zkušenosti každý uvádí nerad. Jsem zvědavý jestli se najdou další odvážní k diskuzi.
Ještě by mě zajímalo, proč se kamarád M.Štědrého rozhodl zrovna pro tuhle ráži, když je spousta lepších a univerzálnějších.

Autor: Leon Zumr | 08.01.2013 18:36
ještě si tam do 6,5x57 přidej Blaser Impala prvi partizan

Autor: Petr Bílek | 08.01.2013 20:22
Jenom dodám ještě Normu,která v rámci koncernu Ruag převzala sortiment hirtenbergu viz.Norma Hirtenberg line
Zbrojovka UB v kulobroku osmistovkové řady náboj 6,5x57 v Rkovém provedení myslím nabízí.
Tato ráže rozhodně není mrtvá...

Autor: Jan Slavětínský | 09.01.2013 06:36
V e-Rku to sežene i ve zlamovací jednušce v Efektu nebo v ZK99. Záleží co se komu líbí, ale otázka byla 6,5x57.
Jinak pro puškaře není problém udělat svazek na cokoliv - i na "ZH nebo Ižku"

Autor: Rudolf Husák | 09.01.2013 08:25
Přidám svoji malou zkušenost.Měl jsem před lety pěknou a málo střílenou celopažbenou kulovnici Mauser 6x57, kterou jsem ukvapeně a neuváženě prodal. Používal jsem tehdy jediné střelivo SaB 8,5g a po této ráži zvěř dost odcházela.Moc jsem to tehdy neřešil,poněvadž jsem měl ještě troják v 7x57R.
Souhlasím ovšem s kolegou Fr.Přecechtělem,že Vlašim tím, že přestala dělat střely 6,0g a 10,3g tehdy hodně omezila sortiment, ji vlastně pochovala.Je také pravda, že na vývrtu u některých 6,5 se podepsala hodně používaná 6,0g rychlá střela a že hodně myslivců dříve flinty zas tak moc nečistilo.
Také se na jejím ústupu a oblíbenosti,alespoň u nás, hodně přičinily tehdy propagované nastupující ráže 5,6 lehké kulovničky Remington 222 a 223,byla to móda,ideální ráže na srnčí, škodnou a hodně myslivců ji tehdy chtělo, nikdo to téměř neznal,kromě 5,6 sav.
Dnes u nás v okolí co já vím, jsou už jen 3 tyto kulovnice.
Myslím si,že obliba 6,5 opět stoupá,hodně výrobců dělá pěkné zlamovací jednušky,kulobroky,je slušný výběr střeliva a já vím dokonce o pěkném trojáku s optikou v r.6,5x57R16/16 který je na prodej.Po přečtení některých příspěvků,jsem moc rád na tuto zajímavou ráži zavzpomínal.

Autor: Tomio | 09.01.2013 09:33
Kamarád má, s RWS střelivem si pochvaluje, slyší nádherně úhoz kule. Říká, že 308W už nechává doma

Autor: Martin Síla | 09.01.2013 11:18
Já se řadím ke spokojeným uživatelům téhle ráže. Mám jí komorovanou v repasované zetce a mám jí rád. Zkušenosti mám pouze na srnčí a škodnou, zato však vynikající. Srnčí téměř vždy v ohni. Nejčastěji požívané střelivo RWS KS 8,2g. Minulou sezónu jsem střílel RWS TMS 6g. Ulovil jsem s tímhle střelivem 8ks holé srnčí a 2 srnce. Překvapením bylo, že zvěř po komorových ranách vždy zhruba 5m couvala a pak se zlomila bez odkazování. Přesnost vynikající.
Kamarád hajný, má tuhle ráži ve starém mauserovi jako jedinou flintu na vše, včetně vysoké a vyspělé černé a měnit nebude!!!

Autor: ondrej paul | 09.01.2013 18:28
Martin Síla:Chtěl sem se zaptat,jestli nevíte,jakou má usťovou rychlost ta RWS TMS 6g?

Autor: Jan Slavětínský | 09.01.2013 19:43
Podle katalogu RWS má TM 6g V0-1010 m/s, ONV-200 m (V100-880 m/s,E100-2323,
Balistika - (50m +0,8 ,100m +3,9, 150m +3,8, 200m 0)

KS 8,2g - V0-870 m/s ONV-179 m,
(V100 786, E100 2533 ,)
Balistika 50m +1,3 , 100m +4 ,150m +2,8 , 200m -2,9 cm)

Autor: Martin Síla | 10.01.2013 07:21
Tak, tak, Honza byl rychlejší.
Ta 6 gramovka to je opravdu cvrkot...

Autor: precechtel | 10.01.2013 20:47
no ta 6ti gramová RWS mé flintě nechutnala a trochu to rozhazovalo, ale možná byla chyba v mých rukách, tak na zvěř jsem ji ani nezkoušel. Zato RWS KS 8,2 a CDP Blaser 8,2 to je úplná paráda - každá krabička minimální hmotnostní rozdíl, stejná balistika a účinek na zvěř, prostě Němci umí. Je zajímavé, že naše SelBel 8,5 má naprosto stejnou balistiku jako zmiňované RWS a CDP, proto do terče a na ověření nástřelu používám tohle střelivo, cena je třetinová a přesnost je vynikající. Musím ovšem poznamenat, že moje jednuška má hlaveň o délce 74 cm a má i trochu jiné stoupání. No taky to má svoje mouchy tj. obtížná manipulace na kazatelně, ale už jsem si zvykl. Ta delší hlaveň, byť nárůst rychlosti střely není nějak horentní, se projevuje v tom, že pokles střely oproti balistickým tabulkám je o něco málo menší. Proto ta má spokojenost se zbraní a důvěra v ni, zatím byla případná chyba vždy v mé osobě.

Autor: Pavel Toman | 10.01.2013 20:54
Františku,zdravím Vás.
Vaše jednuška od Bedy Kříže je chuťovka.Jinak v mojí 6,5x57(Zetka) chodí SaB o 2 cm níž na 100m oproti blaseru.

Autor: rici czech | 10.01.2013 21:02
Jedna z těch jednušek p.Kříže byla na prodej ve zbraních v Ostravě ,za tuším kolem cca 8000kč.Už tam není.

Autor: Pavel Toman | 10.01.2013 21:06
Mluvil jsem o ní s Bedou,byla to předělávaná jeho práce a ke všemu doprčená druhým puškařem.Těch 6,5 x57 R dělal několik,ale ta jedna byla 6,5x YY,to si nepamatuju.Pak ji přestružil(někdo) na 57R ale už to bylo zmršený.Jiné stoupání apd.

Autor: rici czech | 10.01.2013 21:17
ÁÁÁ tak proto tak zajímavá cena.Není nad to zeptat se přímo mistra.

Autor: Martin Síla | 11.01.2013 07:25
Já jen doplním, že letos budu mít do 6,5x57 přebíjené náboje se střelou NOSLER BALLISTIC TIP.
Tak dám vědět jak to chodí...

Autor: Jan Slavětínský | 11.01.2013 08:36
Martine dobře v 6,5x57 funguje PTS a není drahá ,je i přesná.

Autor: Martin Síla | 11.01.2013 08:48
Honzo, nebude to moc měkký?
Ono teda co se týká hledání nějakého ideálu do 6,5, tak si myslím, že RWS KS 8,2g je vynikající co do výkonu, přesnosti i účinku, ale to zkoušení je fajn.

Autor: Jan Slavětínský | 11.01.2013 09:08
Vím, že dva kolegové,kteří stříleli SP 8,5 g Vlašim, tak přešli na PTS a říkají, že je to úplně něco jiného a že to proti SP líp padá.
Tlumočím, jejich slova.

Autor: Martin Síla | 11.01.2013 09:38
To musí být taky přebíjenky, žejo.

Autor: Petr Sedlický | 11.01.2013 11:38
Tak ještě jeden příspěvek. V tom svém prvním jsem napsal, že vysvětlím hvězdičky později a asi je na to čas. Mám kulovnici téhle ráže a jsem s ní velmi spokojen. Kdybych měl mluvit o kladech, tak bych jen zbytečně opakoval - je to přesná flinta s dívčím zpětným rázem a téměř na všechno. Jen ten sotriment střeliva je v obchodech malý, takže je to řešitelné jen přebíjením. Důvod proč jsem ve svých příspěvcích trochu "prudil" byl ten, že jsem chtěl vyprovokovat více reakcí od majitelů. Pokud jsem tím některé kolegy "nadzvedl", tak se jim omlouvám. Jen doufám, že si to kolega M.Štědrého nerozmyslí a rozšíří naše řady :-)))

Autor: Petr Paul | 11.01.2013 12:41
příjemné počteníčko pánové..jelikož mám zálusk na tuto ráži a to v kulové jednušce - jen nevim jakou tu jednušku :(

Autor: Martin Síla | 11.01.2013 13:01
Tak to záleží, jak máš plný prasátko, ale taková BLASER K95... to je mňamka.

Autor: Rudolf Husák | 11.01.2013 17:38
Pro Petr Paul * v komisi na Terč Procházka Rakovník,je nová jednuška 6,5 x 57 110 Brno,dnes PPK Holice model K 1 záruka 10 měsícu.

Autor: Nikola Rýdl | 15.01.2013 21:59
Františku, nevím, jestli jsem to někde nepřehlédl, ale v jaké zbrani máš tu 6,5ku? Jinak hajný u nás má pěknou zachovalou Zetku v 6,5x57 a nemůže si ji vynachválit. Na srnčí a siky podle něj nejlepší ráže a to má ještě 7x57 a 7x57R.

Autor: Pavel Toman | 15.01.2013 22:39
to N.R.
Je to stavba na ruské jednušce,ale neskutečně vymazlená flinta.
P.T.

Autor: precechtel | 16.01.2013 11:46
no několik roků jsem hledal flintu s malým zpětným rázem a delším dostřelem, přesněji příznivou balistickou křivkou a aby splňovala zákonné podmínky pro lov veškeré spárkaté zvěře. B Kříž se tehdy vrhl na předělávku jednušek ráže 20 a 16 - výhradně produkce 70. let kvůli kvalitě použitých materiálů a dával do toho hlavně 7x57R, 7x65R, 45-70 Goverment, něco jsem pro něj kolem toho udělal, tak mi zhotovil onu 6,5x57R. Podařilo se mu tehdy při likvidaci nadlimitních zásob ve Zbrojovce Brno koupit celkem 9 ks hlavní Peterstahl /roky 1998-9 /, hlavně původně koupené a zkoumané pro účely postavení snajperské flinty, vývrt s poněkud jiným stoupáním. Původní cena surové hlavně tehdy byla cca 16 tis. Kč, nakoupil je se slevou, byla mi účtována asi kolem 6.500,- Kč. Tyto flinty pustil jenom mezi kamarády a známé, no a já mám jednu z nich. Pokud vím, do světa od původního majitele šla za těch 10 - 12 let jen jedna po úmrtí majitele. Ostatní včetně mně se jich drží. Je to tedy klasická ruská jednuška IŽ 18 ráže 20/70 předělaná na kulovnici, poladěná spoušť bez napínáčku, asi po dvou letech jsem usoudil, že si to flinta zaslouží a původní bukovou pažbu jsem nechal vyměnit za ořechovou na mou postavu. Cením si kromě výborné hlavně té okolnosti, že je to flinta jednoduchá na ovládání a velmi bezpečná, kdy nabiju náboj do komory a vypustím bicí ústrojí a napínám jej až na posedu nebo před zamýšlenou střelbou, pojistka mechanická, nepříliš dobrá. Vzhledem k tomu, že flintu tvořil ruský soudruh, nemá se na ní co podělat, spolelivá za všech okolností a každého počasí. No a puškohled Zeiss..., byl dražší než celá flinta. Vzhledem k tomu, že mám stále ještě jednu IŽ 18 r. 20/70 v trezoru, mám už několik roků loupání na předělávku na 45-70, chlapi, co ji od B.Kříže mají, chodí s tím na naháňky, hromady a mnozí i na běžné ostatní lovy, kdy se střílí do 100m, ale to už jsem OT. F. /Neberte příspěvek jako reklamu na ráži, ruské flinty či B. Kříže, napsal jsem jen své zkušenosti a postřehy./

Autor: Jan Slavětínský | 16.01.2013 12:18
Faktem je,že ten bicí systém a zamykací klín jednušek je co do ovládání,jednoduchosti a bezpečnosti "konkurence schopný Blaseru". V podstatě 50 let stará věc od "Uralu".
Jednou jsem psal, že tahle předělávka Iž-ky na kulovnici je nejlevnější cesta k jednušce kulovnici. Flinta se nechá vyšperkovat, dokonce jí udělat i falešné zámkové ryté desky, dát do celopažby , udělat šestihrannou hlaveň, šínu atd.
Zajímavá je i v 9,3x72R !

Autor: precechtel | 16.01.2013 21:41
ano v ráži 9,3x72R jich Béda udělal několik pro staromilce, bohužel tato ráže má dnes jen omezené použití, byť dle mého názoru splňuje do 120m všechno. Pokud jsem pátral po původu ruské IŽ 18, jako všechno ruské, je to kopie belgické jednušky z třicátých let, pochopitelně s ruskou invencí a materiály dovedená téměř k dokonalosti. Bohužel dovoz levných jednušek - zlamovacích kulovnic IŽ pochoval renomé této značky. Bratranec ji má v r. 7,62x39 a než se dohrabal slušného výsledku střelby, třikrát reklamoval a nakonec mu měnili hlaveň páč byl neúnavný a otravný, dnes je spokojený. Ostatní tyto jednušky z nové produkce /hodně součástek v plastu / buď prodají, pokud se ve výběru netrefí nebo tvrdí, že je to univerzální nástroj - jako pádlo na vodu, tyčka k rajčatům, občas ke střelbě v leči. F. PS. řada lidí má od Kříže soupravu tj. původní broková hlaveň + kulová.

Autor: Jan Mikyska | 03.04.2017 10:32
Tak tu máme novou střelu v ráži 6,5x57 od S&B a sice eXergy.
Zkoušel ji už někdo z Vás? Má 8,4g a úsťovou rychlost 802 m/s.

Autor: Krejčí Karel | 03.04.2017 10:44
Ve 100 metrech má 1948 J.Pro průměrného střelce bohatě stačí ONV 156 m.

Autor: Karel poslík | 07.04.2017 11:54
Pamatuji nechvalně proslulou dobu, kdy ve zhruba dvacetičlenném sdružení byly pouze dvě kulovnice s harmonogramy na jejich oběh mezi členy. Obě zbraně byly zetky v 6.5 x 57 a 7 x 57 a obě byly docela „vytížené“. Černá se tehdy tolik nevyskytovala a na osamělých lovech se tam neulovilo více jak 10 kusů, zato srnčí zvěř se lovila v počtu více než 50 kusů . Všichni byli s výkonem zbraní spokojeni. Pohříchu jim ani nic jiného nezbývalo, když pominu sem tam nějaký osamělý lov jednotnou střelou, který byl již tehdy mimo zákon. Většina tehdejších aktérů už loví ve věčných lovištích, ale kdyby viděli ve stejném spolku současný sortiment a počet kulovnic, asi by se hodně divili. Kdyby ovšem viděli diskuze stran vhodnosti či radikální názory na nevhodnost u některých ráží asi by se jen pousmáli.
Docela je mi někdy líto mladých začínajících myslivců, kteří pod tlakem svého okolí volí tu „zaručeně nejlepší“ ráži. Tak jsem na naháňce potkal myslivce, jehož první a jedinou zbraní byla kulovnice ve 300 WM. Povolenku měl na holou srnčí a na mladou zvěř černou, kterou tam loví výlučně na hromadách do padesáti metrů. Jiného zase kolegové – zkušení odborníci , přesvědčili, že v jejich polní honitbě bude ideální 22 -250, přičemž nejpočetnější lovnou zvěří je tam černá. Jiný , bohužel předčasně zesnulý kolega , si jako první zbraň pořídil zetku z pozůstalosti, skoro zadarmo, ale bylo to v ráži 7 x 64, kterou u nich ve sdružení nikdo neměl. Tak dlouho do něj blázniví dědkové ryli, až si v zoufalství pořídil tu jedinou správnou, což byla ZH stovkové řady v 7 x 57R. Všechno jen proto, že neměl tak jako jemu podobní , dost odvahy a argumentů poslat své „zkušené“ rádce do pr…..
Nechci se nikoho dotknout, ale osobně jsem vypozoroval, že čím menší jsou znalosti o balistice a praktické zkušenosti, tím ostřejší a radikálnější jsou argumenty pro či proti některým rážím.
Zdar Karel

Autor: Jan Mikyska | 27.11.2017 11:30
Hirtenberger Nosler partition 6,8g nebo 8,1g?
Střílí to někdo?

Autor: Tomio | 27.11.2017 17:27
Kolega je spokojený, kde se dají sehnat?
Daleko lepší než vlašim udajně

Autor: palkopal | 27.11.2017 22:34
Supra Praha http://www.supra.cz/naboje/kulove/

Autor: Jan Slavětínský | 28.11.2017 19:49
Kamarád si přebijí PTS, spokojenost. Nesrovnatelné s SP 8,5g