Dnes je 18.6. 2018. Slunce výchází v 4:46 a západá v 21:10 | Měsíc výchází v 10:14 a západá v 0:13

7.62x39 vs 30-30 winchester



Vkládat příspěvky mohou pouze přihlášení uživatelé. Taky se mohlo stát, že Vám byl zamezen přístup pravděpodobně z důvodů porušení pravidel slušeného vyjadřování v příspěvcích. Přihlásit se....

Autor: fivlas | 23.01.2014 00:36
Lovu zdar všem,prosím o radu.Vybírám svoji 1 kulovnici a rozhoduji se, mezi těmito rážemi.Honitba Les a pastviny tak napůl,střelba 40-150m,zvěř srnčí,občas černá a vysoká jenom v zimě.Pište vaše postřehy a rady diky. V.F.

Autor: Maral | 23.01.2014 04:30
Já bych šel do kulobroku. Kvůli univerzálnosti.
7x57R/12
Záleží, kolik toho uneseš. Pro mě je ZH lehoučká flintička. Nosím jej nejvíce a má nejvíce naloveno.

Autor: Leon Zumr | 23.01.2014 05:10
dotaz je jasný tak že za mě 30-30win. o trochu větší výkon a hlavně slušný výběr munice

Autor: ondrej paul | 23.01.2014 05:58
Za mě 7,62x39,známý hajný s ní loví srnčí,vysokou i dospělé prasata a nemá problém,jen do toho používá náboje FEDERAL.Střílí mu to i na těch sto padesát metrů..Neboj se toho..LOVU LESU!!

Autor: Jan Slavětínský | 23.01.2014 06:33
Co se týče zbraně, tak u 7,62x39 asi budeš u naší ČZ Carbine a u 30-30 buď u nějaké pákovky nebo nějaký přeškolený a do světa puštěný kulobrok nebo jednuška.Výběr zbraní v těchto rážích je nic moc.
Výkonem jsou obě ráže dost podobné. Ráži 30-30W dělá hodně muniček a bude mít větší nabídku střeliva.
Já osobně volit jako Ty, tak bych nebral žádnou. Osobně bych také šel do kulobroku, stejně jako Maral. Má pravdu a mám stejný názor a zkušenost. S tou flintou si nejvíc užiješ myslivost a zastřílíš. Pokud bych řešil kulovnici, vzhledem k honitbě a lovené zvěři, tak klidně slušnou zetku 7x57, s touto ráží chybu neuděláš .
Ale rozhodnutí je na tobě.

Autor: ondrej paul | 23.01.2014 10:33
Taky bych ti doporučil něco jiného,ale ptal ses na výše uvedené ráže.Jinak na tvoje potřeby by ti stačila klidně i 6.5x57 v nějaké ZETCE jak říká pan Slavětínský,já osobně ji mám,za rok s ní ulovím kolem 30 kusů,jak vysoké,srnčí,tak i prasata a maximální spokojenost.Popřemýšlej nad tím...

Autor: George K. | 23.01.2014 11:38
Kulovnici v 7,62x39 vlastním a mohu oni tvrdit, že je to dobrá ráže. Bohužel to není dobrá ráže pro první kulovnici. Tato ráže ti nic neodpustí, kusy i srnčí neznačí zásah. Sice většinou srnčí zůstava v ohni, ale asi v 10% kusy s nástřelu odcházejí a dost daleko.
30-30 Win na tom nebude o moc lépe.
Tu ráži pro první kulovnici ještě zvaž.

Autor: Michal Brabec | 23.01.2014 11:39
Mám 7,62x39 Carbinu, proto doporučuju. Lehká, rejdná, spolehlivá. Na tyhle vzdálenosti naprosto dostačující. Používám Hornady SST, na který mě kdysi upozornil Honza Slavětínský. Nestřílí mě to Geca. 7x57 Zetka od té doby stojí.

Autor: Aleš Pastorek | 23.01.2014 15:08
Jestli se mohu zeptat tazatele, co ho přivedlo zrovna k těmto rážím?? Upřímně řečeno, za mě ani jednu, ani druhou......Plně se přikláním k Janu Slavětínskému, či Maralovi. Je mě to úplně jedno, čím kdo loví a jak to bere po stránce zákonů a samotné etiky lovu a už se tomu jenom směju, ale chtěl bych přijít na kloub, proč a co vede nové myslivce k přesvědčení a nákupu zbraní samopalových ráží. Hergot, pokud se bojí rány, ať si teda pořídí 308W, kde se dá střílet jednou rukou a člověk nic necítí, ale mám zde zaručený dostatečný výkon, který je vzhledem k délce nábojnice 51mm až obdivuhodný, narozdíl od samopalové ráže 7,62X39. Osobně to nechápu a ani snad nechci.....jenom by mě zajímalo proč a z jakých důvodů. Co a jaké kecy dokáží poplést začínajícímu myslivci hlavu, že jedině 7,62X39 je to správné a nejlepší. K tomu ještě přibudou povzbudivé ohlasy, jak je lehká, rejdná, spolehlivá a neštěstí je na světě......Toť můj názor.

Autor: fivlas | 23.01.2014 15:09
Ještě jsem na něco zapoměl,nechci,aby zvěřina byla moc podlitá a devastovaná.Proto jsem uvedl tyto 2 ráže a maji zanedbatelný zpětný ráz.Těch 150 m je opravdu maximum,většinou tak do 100m.

Autor: fivlas | 23.01.2014 15:16
Pro Aleše: Hlavni důvody jsou-malá devastace zvěřiny,zpětný ráz a váha při šoulání.Jestli má takové předpoklady jiná ráž,tak sem s ní.

Autor: Jaroslav Tatalák | 23.01.2014 15:24
Plně se stavím za názor Marala a Honzy S. Začni s ráží 7x57 a po nabytí zkušeností se dále rozhoduj. A do začátku kulobrok jako univerzální zbraň. S pozdravem J.T.

Autor: rici czech | 23.01.2014 15:40
Nekonečné diskuse.Jen bych se zeptal kolegů co vehementně doporučují kulobrok pro začínajícího myslivce a ještě lépe ZH.Pokud Zh tak jedině nové ,těžko seženeš zánovní ,ty ostatní co se válejí v inzerci jsou z velké většiny vytřískané staré krámy.Co se týče toho tvého výběru ráží ,tak tvrdím že neexistuje pro začínajícího lovce nějaká "vhodná ráže".S oběmi tvou zmiňovanými rážemi do těch tvých uváděných 100 metrů ulovíš vše u nás běhající či lezoucí,vždy záleží na přesnosti zásahu,a těmi všude hlásajícími přebytky výkonu si moc hlavu nezatěžuj.Ps: kulobroky ZH jsem měl 3 a už bych žáden nechtěl.

Autor: Milan Jirmann | 23.01.2014 15:58
Já zase nerozumím tomu, že každý chce ráži, která nedevastuje zvěřinu. Bohužel takovou nesežene. Některé laborované střely uvedených ráží mají poměrně malou úsťovou rychlost, proto jsou ke zvěřině šetrnější než rychlejší střely. Všechno to je o výběru střeliva. Časem se může stát, že Vás nějaký kamarád pozve k lovu silnější zvěře než uvádíte a budete muset lovit na větší vzdálenost, proto já bych volil svoji první kulovnici, raději v ráži s přebytkem energie. LOVU ZDAR!!!

Autor: Aleš Pastorek | 23.01.2014 16:06
Devastovanou a podlitou zvěřinu minimalizuješ vhodným střelivem. Zpětný ráz minimalizuješ "vymyzáním z paměti". Zapomeň na něho a plně se soustřeď na umístění rány. Nech se jím překvapit.....Sakra, s 308W loví i daleko slabší ženy a o nějakém kopanci zde nemůže být ani pípnutí. To není 300 W Mag., nebo 9,3x62. Tam už to trošičku cítit je, ale i přes to.....Pokud jsi chlap nad 80 kg, problém nebudeš mít ani s většími rážemi. Máš to pouze zafixované v hlavě od starších kolegů, kteří se bojí rány, jako "čert kříže" a blbnou hlavu mladým klukům..... Nauč se správně "zakládat " flintu do ramena a žádný zpětný ráz nebude!!! Hmotnost zbraně při šoulání?? K smíchu...... O co je 7,62X39 v celopažbě lehčí, než 308W v polopažbě?? Maximálně o pár dkg!!! To řešíš?? Jsi "posera", co řeší 30dkg, nebo chlap, který hodí ráno flintu na rameno a jde lovit.......Mě, pokud po celodenním nošení bolí levé rameno, tak si flintu hodím na pravé rameno a jde se dál. Je to ale velice málo, skoro vůbec. Neřeš "krávoviny" a pořiď si pořádnou flintu s normální ráží. Je jich spousta!! 270W, 308W, 6,5x55SE, 6,5x57, 7X57, 7X64, 8X57 atd. Hergot, je to málo??? Největší zpětný ráz je asi u posledních dvou....Vykašli se na "samopal" a buď chlap!! Nauč se techniku střelby a nepřekvapí tě ani 375H. Hlavně si nenech nakecat, jak je 7,62X39 vynikající a dostatečná. Používej vlastní rozum.

Autor: prroud | 23.01.2014 16:08
Ja zase tomu,ze kdyz uz zabiju zvire,tak z nej chci co nejmin masa zbytecne "vyhodit",rozumim velice dobre :-)

Autor: Maral | 23.01.2014 16:10
Rici - je to i o štěstí. Mně jako elévovi doporučil starší kolega do začátku právě kulobrok - máme podobnou honitbu jako píše fivlas, střelba většinou do 100-150m a většinou liška či jiná škodná a černá. Srnčí se ZH jen výjimečně, na něj nosím 223. Na inzerát jsem sehnal celkem levně ZH 304 (7x57R/12). Neřešil jsem nic, jen jsem si ho odvezl, bez nějakého zkoušení, protože zámky byly pevné a hlaveň nebyla ucpaná :D. Sundal jsem Meoptu s T, která mi neseděla. Nastřelil jsem kulobrok na 100m zatracovanými SPCE 11,2g, 5ran jsem měl v padesátikačce, nevím jak je to možné, neřeším to, ta zbraň prostě střílí s tímhle krmivem přesně a nezklamala mě. Právě ta univerzálnost se mi líbí, střelil jsem lišku brokem, seděl jsem dál, za půl hodiny prase. Pro mě je to lehká flinta, pracovní, tahám ji v dešti na šoulačky právě na černou, je to prostě otřískaný "dělník".

Dám Ti za pravdu v tom, že pokud by mě tahle flinta v začátku zklamala, tak by šla do světa. Ale nebyl k tomu důvod a už se osvědčila.
Toť má zkušenost. Nic víc. Ta diskuze je opravdu neonečná. Ale tak je to i s nákupem například auta - nejhorší je se rozhodnout, pak už to člověk neřeší a řeší praktické věci a jezdí :-).

Autor: prroud | 23.01.2014 16:18
Ja se chlapi ve flintach a razich nevyznam,pouzival jsem proste vzdycky to co mi "dali",zkratka jsem se s tim musel naucit zachazet.Ale je to spatna myslenka,kdybych premejslel o flinte,ze bych hledal takovou,aby byla presna,co nejuniverzalnejsi,jednoducha na udrzbu a bylo do ni levny strelivo?,sehnatelny na "kazdym rohu"(pocitam tak s 30-35 ranama tejdne do terce) ;-).I kdyz je pravdou,ze moje extra prani podle moznosti by bylo,abych mohl strilet v ramci moznosti co nejdal.....Kdo zna takovou? :-)
PS: vahu a "kopani" samozrejme neresim,a uz vuuubec ne "design":-)),dulezita je funkcnost,spolehlivost .

Autor: George K. | 23.01.2014 16:21
Kup si jednušku. Dej si na ní dobrou botku a zvládneš i tu .308Win či lépe 8x57 JRS. Jinak nekopavé jsou snad veškeré ráže kolem 6,5 a 7 mm. Úplným ideálem je 8x57 JR, ale ta špatně schání.
Poškození zvěřiny nereš, ze začátku budeš rád když se trefíš. U divočáku a vysoké je důležité abys ten kus našel a co nejdřív. Zapařený kus ti výkup neveme, na plecko ti trochu srazí.

Autor: rici czech | 23.01.2014 16:31
Maral: mne ZH nijak nesklamalo ,ale ani nijak nenadchlo.Před cca 17 lety moc velký výběr nebyl tak jako teď.
Fivlas:Pokud sháníš flintu do "terénu" a nevadí Ti plastová pažba mrkni na Savage Axis nebo Marlina(klasické kulovnice) nové za pár šupů cca 11000kč i s optikou "do začátku".Váha i s optikou kolem 3kg a ráže co vím tak 243w,308w.Ti co je mají tak jsou spokojeni i s přesností a za tu cenu opravdu v komisi seženeš maximálně Zkk nebo Zh těsně před smrtí.

Autor: Pupek | 23.01.2014 16:41
Kup si na co máš chut,flinty se mají točit. Hlavně si zjisti zda tě nechají v novém revíru s touto ráží lovit. Stejně tě ještě čeká příjemná cesta hledání puškohledů,nábojů,laborací atd.... Pak to všechno prodáš za poloviční cenu a vstoupíš do všeobjímající rodiny pana Mausera. Klasika... :)

Autor: Fesoj | 23.01.2014 16:42
Proude, Tvé představy by asi opravdu nejlépe naplňoval ten Marlin XS7 s plastovou pažbou,jaký mám já, jen bych Ti jako začátečníkovi doporučil r. 308 W. A co se týče střelby na větší dálky - v každém případě to chce peníze ušetřené nákupem levné zbraně vrazit do co nejkvalitnější optiky. Ale, kurňa chlape, už ses konečně přihlásil do kurzu ? Bez jeho absolvování se Tvé lovecké představy /aspoň u nás v Čechách/ budou pohybovat stále jenom v říši snů...

Autor: Hlaváč | 23.01.2014 16:48
Zdravím dlouho sem tu nebyl po přečtení vašich rad a postřehu bych pro začinajícího myslivce určitě tyto dvě raže nedoporučoval sám sem toto taky řešil já bych mu doporučil 308W ono střílet na 150 m s nabojem 7.62x39 neni to pravé ořechové navíc je malí vyběr střeliva

Autor: prroud | 23.01.2014 16:54
Josefe,jeste neprihlasil,porad vaham,nedostat se sem na forum,asi bych do toho bejval proste "skocil" :-),nic ve zlym :-).Co se flinty tejka,nejspis dam nekdy rec s figim(jestli me nezatratil :-)),protoze az tak nebaziruju na cene,ale na ty spolehlivosti a presnosti(klidne se zdrzim a dosetrim:-)),nespecham,jelikoz se mi flintou lovit ale vubec a vubec nechce......v tom smeru me jeste bude cekat spousta rozhovoru s kdekym, o ruznejch moznostech vyjimek a podobne,cesticky,znas to:-).Az uvidim jak se vsechno vyvrbi a hlavne se naucim(dokopu se k tomu) co je potreba,pak podniknu dalsi kroky.
Kdyz flintou,tak "hospodarit",lovit pokud mozno "svejma vecma",vsechno jde,kdyz se chce a jde se do toho poctive. :-))).Josefe,"zacatecnik" rozhodne nejsem,i kdyz je fakt,ze v "loveckejch(na zver)" zbranich ano ;-).Zrovna na toho marlina koukam Josefe a vis ze se mi i libi? :-),aby do nej sel vrazit zespoda zasobnicek,to bych asi uz chtel moc,co? :-).Ha!,a jojooo,oni ho delaj i na 4+1,super.

Autor: Leon Zumr | 23.01.2014 17:40
tady to je fakt jak v deset večer na poslední leči jasná otázka na dvě ráže a pomalu nikdo nedokáže odpovědět a ještě se tazatel dozví že má začít posilovat aby zvládnul flintu :-))))))))))))))))))))))))))

Autor: Jan Sokala | 23.01.2014 18:28
Ahoj, zajimava diskuze, jako snad kazda o kterekoliv razi :-)
Ani jednu z uvedenych jsem nikdy nevlastnil, tak nemuzu rict jedinne pro ani proti, tak se autorovi diskuze omlouvam ze mu moc neporadim.Nesouhlasim ale s nazorem ze vaha zbrane neni dulezita, ze jsme ,, chlapi,,.Sam mam momentalne bez 5 kila metrak, a jelikoz prevazne soulam, ocenuji u zbrane jeji malou vahu.Jinak Rici, nezlob se, ale chtel bych videt flintu s optikou kolem 3 kg.Souhlasim ale s nazorem ze strach ze spetneho razu by nemela byt jednou s podminek pri vsberu raze, vse je pouze o technice strelby.Preji autorovi at uz si vybere tu ci onu razi, at je s ni spokojen a zaziva s ni mnoho radosti, a na optice urcite nesetrit :-)Preji vsem pekny zbytek vecera

Autor: rici czech | 23.01.2014 18:41
To možná proto Honzíku že např. toho plasťáka Savage Axis jsi neměl v ruce a na váze jako já :-))

Autor: Jan Sokala | 23.01.2014 18:51
Ale Rici, na netu je vaha neco kolem 2,9, a optika vazi celkem dost, nehlede na montaz......

Autor: SAKO | 23.01.2014 19:35
Aleš Pastorek, promin, jsi úplně mimo, nevíš, nemáš a nestřílíš tím, tak tady nic nepiš. Forum je na to, aby každý řekl své zkušenosti, ne jenom, jak píšeš Ty - kecy...Kecy máš Ty.


Forum je na to, aby se někdo něco dozvěděl, to co píšeš Ty, je ůplně k ničemu, z toho se nedá vzít vůbec nic.

Autor: Jarin Beskydak | 23.01.2014 19:40
To fivlas:
Já sice tu 7,62x39 měl, ale pokud za mě tak 30-30. 7,62x39 je dobrá ráže a dnes je do ní i celkem slušný výběr střeliva. To kdysi nebylo. Když jsem s ní začínal, bylo na trhu možná 5 typů loveckého střeliva, které se daly použít. Já používal MFS 11,7g SP a 11,4g HP a účinky těchto střel se pro mě staly standardem (minimální poškození zvěřiny a výborný zastavovací účinek), od kterých porovnávám jiné ráže. Nyní je výběr střeliva podstatně větší, včetně bondovaných Federal Fusion v této ráži. Energie této munice (tovární) je limitována 2300J. Naopak 30-30 se standardně vyrábí mezi 2400 – 2500J, ale byla na trhu munice, kde to mělo kolem 3000J. Myslím, že se to jmenovalo Evolution, snad od Hornady a to je už rozdíl. U těchto dvou ráží si budeš muset počkat, aby ti vyspělejší zvěř (mimo srnčí) stála na blat. Šikmé rány Ti už odpustit nemusí. Výše uvedené rady praktiků si vezmi k srdci. Ten přebytek výkonu u silnějších ráží se někdy hodí. Já osobně k lovu využívám ráže 7x57R, 7x65R a 8x60S. Ta 7x57R je moje nejoblíbenější a stačí s přehledem na vše, co u nás běhá. Zpětný ráz u této ráže ani nevnímám. S dobrou střelou a dobře umístěnou ranou v přiměřené ráži nemá co rozbíjet. Lesu, lovu

Autor: Jaroslav Tatalák | 23.01.2014 22:26
No Jarine rozumná řeč.

Autor: Petr Havlín | 24.01.2014 09:08
Osobně s těmito rážemi zkušenost nemám, ale kamarád má karabinu v
7.62x39. Má na té flintičce kolimátor a na naháňky je s tím nadšený. Pokud na ní nasadíš velkou těžkou optiku, tak se ti ten efekt lehké rejdné flinty trochu zmenší. Já osobně lovím 7x57(R) jak v kulobroku ZH tak v ZKK600. Ráže je to s minimálním zpětným rázem, je přesná a má dobrou balistiku a devastace zvěřiny je s SPCE 11,2gr přiměřená. Pokud střílíš na komoru, tak prostě znehodnotíš kus žeber. S 7.62x39 se ti může stát, že pokud tě pozvou na lov např. jelena, tak se jim nemusí tato ráže líbit. Popros kolegy s různými rážemi, ať tě nechají vystřelit a budeš mít víc poznatků k rozhodování.Lovu zdar.P

Autor: Harry Callahan | 24.01.2014 09:36
Obě poptávané ráže jsou dobré pro fajnšmekry, jako druhá nebo třetí kulovnice, ale ne jako první zbraň pro začátečníka. Už to tady v podstatě zaznělo a je tady několik užitečných rad, tak to nebudu opakovat. 7,62x39 jsem měl a je to jedna z řady ráží, které jsem opustil pro nespokojenost s výsledky. Jistě při dobrém zásahu práci odvede, ale ten v praxi není nikdy na 100% jistý. Kdo nikdy nechybil, nebo zvěř nepostřelil, ten toho ještě moc neulovil. Směju se sebejistým prohlášením "mě vždy v ohni nebo do 5m" a podobně :-)
30-30 bude asi spolehlivější, ale rozdíly v přesnosti a výkonu nebudou velké. K těmto rážím doporučuju jako průvodce dobrého barváře. Nadšení ze 7,62x39 na naháňkách rozhodně nesdílím, na černou v pohybu je často i 30-06 málo.

Autor: Jan Slavětínský | 24.01.2014 09:41
Kolegovi ze sdružení,který chtěl koupit kulovou kozlici 2x 30-30W a flintu měl doma na zkoušku, měl jet teď po Novém roce na nátlačku na vysokou, tak si myslel, že si to vezme do hor.Když po telefonu odpověděl hajnému na dotaz, s čím jako přijede lovit, tak mu to nedoporučil a rozmluvil mu jí. Na konec si od kluka půjčil 7x64 a kozla nedavno vrátil původnímu majiteli...
Tak že to, co píše Petr se stalo a stává. I když si člověk může myslet své, tak když ti doprovod nebo majitel honitby předem něco nedoporučí, tak s tím přeci nepřijedeš...

Autor: Leon Zumr | 24.01.2014 10:08
Hajnej asi odborník docela by mě zajímalo jestli to vůbec někdy viděl :-)))))

Autor: SAKO | 24.01.2014 10:43
Ahoj všem, CZ 527 v ráží 7.62x39 jsem si koupil z důvodu velmi kompaktní flinty, ráže je tam, jaká je. Nevystřelil jsem ani jede náboj továrenské produkce, jenom přebíjím. Bud Sierra Pro Hunter r.311 - 150 Grs, nebo Hornady Interlock r. 312 - 150 Grs. Při navážce 27 Grs Vectan TU 2000 to dává 720m/s a energii mírně překračuje 2500J, ještě ve 100m je to přes 2000J.
Co se týče účinků, jsem mimořádně příjemně překvapen, ta ráře má na mnohem víc, než si kdo myslí.Více jak rok používám tuto ráži co nejvíce to jde a to mám 222, 223, 25-06 Rem, 300 Win Mag, 7,62x54R, 8x57JS a 9.3x62 a je objednána Tikka T3 v 338 Federal. Mám z čeho vybírat.
Střeleny 4 ks dospělé dančí zvěře od 40 do 115m, vše prostřeleno, vždy komora, nejdéle utekl kus na 60m, kolem 40m, jinak 2x flek a špičák na 115m udělal kolečko na místě a zhasnul.
1 jelen špičák 143m, komora, padnul, postavil se, odešel 30m a zhasnul, prostřelen.
Prasata a lončáky prostřeleny, knourek 103kg, stál mírně na koso, vstřel levá strana za plícema, prostřelená pravá plíce, rozbité 3 žebra na pravé straně, střela se sklouzla po škáře a skončila v krku. Udělal 20 kroků a zhasnul. To je jediný případ neprostřelení. O srnčím ani nemluvím. Poškození zvěřiny je jenom v okolí střelného kanálu, výstřely dosti velké, někdy kolem 5 cm. Jediné, ce se střelami dělám, je, že na malém soustruhu dám špičku do plocha, olovo jde dolů i s zhruba 0.2mm pláště. Zlepšený účinek je znát a to o dost.
V rukách dobrého střelce a na přiměřenou vzdálenost ta ráže stačí na vče, co tady žije, samozřejmě, musím vědet, co od toho můžu očekávat. Na individuální lov je ta flinta super.
Nástřelky jsou na Loveckém Foru, ale zkusím to dát taky tady do fotogalerie. Lovu zdar.

Autor: SAKO | 24.01.2014 10:57
http://www.loveckeforum.info/viewtopic.php?f=6&t=6161&start=105

Nástřelky jsou tady na tom odkazu Loveckého fora, nemužu je sem vložit, jsou moc velké.

Autor: Harry Callahan | 24.01.2014 11:11
SAKO - fajnšmekr :-) hezké, to přesně jsem myslel, ale začátečník, který se tady dotazuje na první a jedinou zbraň se standardním střelivem, to je trochu jinde

Autor: Pupek | 24.01.2014 11:14
To musí bavit,bez toho to nejde. Zvlašt v ráži 7,62 která má obrovskou škálu délek nábojnic,vybrat tu nejmenší a rvát do ní prach aby měla výkon:-) To musí být posedlost. Já mám zase rád když po ráně vyhodím z kulovnice pořádnou hilznu,než nějakýho vajgla.Každej jsme jinej a to je dobře.

Autor: SAKO | 24.01.2014 11:41
Tak když už pořádnou hilznu, tak by jsem navrhoval toto- http://www.czub.cz/cz/catalog/364-kulovnice-cz/KM/CZ_557_lux.aspx - ráži asi .308, je tam obrovský výběr střeliva. Osobně jsem střílel s ráží 8x57 JS a paráda. Má kratší hlaven a je to znát, fakt vypadá dobře.

Autor: M.Bergman | 24.01.2014 11:55
S ráží 30-30W jsem zatím nelovil, ale objevuje se u nás na naháňkách u jednoho "levorukého" hosta v pákovce, kde při přebíjení je stejně rychlý jako samonabíjecí kulovnice. V účincích na vysoké holé bez problémů.

7,62x39 v CZ Carbině se mezi mými zbraněmi nachází a je už pár let využívána na horské šoulačky, naháňky a prioritně na lov srnčího. (Silnější ráži sebou beru jen při předpokladu lovu těžké zvěře vysoké a černé, nebo při doprovodu poplatkového lovce, kdy je někdy potřeba na větší vzdálenost jistit špatnou první ránu hosta). Dle mých dosavadních zkušeností s Carbinou jsem přesvědčen, že s běžně dostupným střelivem je do 80m bezproblémová na jakoukolív zvěř do 100kg. Pro těžší zvěř pak není problémem ráže, ale střelivo. S přebíjeným kvalitní střelou se parametry v zásadě dají srovnat s ráží např. 7x57. Je třeba si uvědomit, že se jedná prakticky o "osmičku" (.311)s rychlostí cca 650m/s ve 100m a při hmotnosti střely 9,7-11,4g je pak výkon 1900-2200J k lovu zcela optimální. Relativní výhodou je i balistika (ONV cca 140m a pak rychlý snos střely)pro bezpečný lov v zastavěných nebo jinak nepřehledných honitbách. Pokud se týká zbraně jako takové, je hmotností předurčena pro pohodové horské šoulačky a rejdností pak pro lov zvěře v pohybu. Ráže je rovněž šetrná ke zvěřině a také se téměř neodchyluje při střelbě přes křoví.
Tedy pro myslivce lovícího převážně na vzdálenosti 80-100m v honitbě se srnčí, dančí, selaty a lončáky, v zimě pak s kolouchy a laněmi se jedná o optimální volbu. Tuto ráži v poslední době pro rostoucí poptávku především v Německu úspěšně prodává jak naše CZUB, tak i Röesler v kulovnici Titan. M.B.

Autor: Michal Brabec | 24.01.2014 12:10
Aleši, nevím, co Tě tak strašně rozčílilo na těch "kecech!". Fivlas se ptal na jasnou věc, tak jsem jasně odpověděl. Kdyby se ptal na nejvhodnější ráži, chápu, že by byla polemika a diskuse.
Zpětný ráz vůbec neřešil, tak proč to sem taháš. Navíc si osobně nemyslím, že začínající lovec musí být nutně špatný střelec. Mnohdy je to naopak, leckdy ti mladší a nadšení mají na střelnici za rok víc nastříleno než "zasloužilí" fořti za celej život. Nebo platí, že starší myslivci nedohledávaj? Samozřejmě že střelba na živou zvěř je trochu i otázka praxe, ale nejdůležitější při tom je kázeň a zodpovědnost - to není o flintě a ráži.
A váha zbraně už vůbec není zanedbatelná věc, to je subjektivní pocit každýho, byť metrákovýho, chlapa.
A až použije, jak píšeš, ten selskej rozum, tak mu z toho ta Carbina vyleze velice dobře.

Autor: Pupek | 24.01.2014 12:40
Léta můj kamarád loví ráži 45 colt v cca 50cm hlavni.Tenhle stařičkej dejchavičnej revolverovej patron mu dává nějakých 800J v 50m a ma s tím uloveného i medvěda.Do 80m s tím loví prasata jak prd.Ona ta zvěř těch joulů moc nepotřebuje a jak jsem psal když si kluk vybral tyto ráže at si ji pořídí.Časem stejně přezbrojí.Není důvod se tu hádat.

Autor: fivlas | 24.01.2014 17:07
Chlapi tak mám vybráno.Jelikož se u nás střílí většinou samé srnčí,selata a lončáci,když přeženu do 70m,potom škodná-liška,jezevec a vysoká jen přes nás přetahuje,tak vidět jí je věc náhody.Padla volba na 7.62x39 a časem doplním 308w.

Autor: Hlaváč | 24.01.2014 18:28
fivlas záleží jenom natobě jenom já osobně bych to provedl obráceně první 308W a pak až časem tu druhou ale já vlastním jenom 308 a druhou nepovažuji za nutnost

Autor: Radek Chadim | 24.01.2014 18:45
Mě by zajímalo, proč tedy nevzít rovnou tu .308čku? :-) Když to má být čistě o ráži, tak když zamítnu z výkonových důvodů .300WM a podobné kalibry a na druhé straně zase .222, .223 a podobné kalibry, a vezmu v úvahu, že nejoblíbenější ráže u nás jsou šestapůlky 6,5x55 SE, 6,5x57, sedmičky 7x57(R), 7x64, a .308, .30-06, 8x57is (jrs) a 9,3x62, tak já bych při výběru první flinty vybíral rozhodně z těchto ráží. Bez ohledu na hmotnost zbraně, zpětný ráz, sympatie :-) a další okolnosti s těmito rážemi člověk nikdy neudělá chybu a je to taková česká lovecká jistota, ať vybere cokoliv. Tím nechci říci, že ostatní ráže jsou špatné.

Autor: Hlaváč | 24.01.2014 18:57
Radek Chadim : čoveče stou oblíbenou 6,5 no nevim jeden pantata to měl a nebyl zrovna nadšen chtěl sem ji od něj koupit a bylo mi to razmluveno ale asi opravdu záleží na každém z nás jinak ještě lépe na střelecké schopnosti žádná ráže neopustí zbrklost a chyby

Autor: Leon Zumr | 24.01.2014 19:04
no nejdřív bych vzal tu 308win a pak tu 30-30win ta 7,62x39 je problematická v dostupnosti kvalitní munice díky kvalitě Českých prodejců na netu machrujou co všechno mají a přitom na krámě mají většinou kulový a na vše se čeká

Autor: Radek Chadim | 24.01.2014 19:08
Když jsou ruce volšový, tak nepomůže nic. A těch šestapůlkařů pár znám a všichni chválí, jak třistaosmičkáři třistaosmu, osmičkáři osmu,... :-).

Autor: bohumir dvořak | 24.01.2014 19:16
no nejdřív bych vzal tu 308win a pak tu 30-30win ta 7,62x39 je problematická v dostupnosti kvalitní munice díky kvalitě Českých prodejců na netu machrujou co všechno mají a přitom na krámě mají většinou kulový a na vše se čeká na tikku čekam rok a pul

Autor: rici czech | 24.01.2014 19:16
Já si myslím že Fivlasovi pouze motáme hlavu.V posledním příspěvku napsal že hlavní lovnou zvěří je srnčí,selata a lončáci do 70metrů a škodná,no nevím ale z hlediska použití a ůčinku se mne pro tyto ůčely zdá opravdu nejvhodnější 7,62*39.Můžeme o tom polemizovat,diskutovat ale myslím že z logiky věci to bude asi nejlepší volba.Ono jakákoli "plnotučná" kulovnice mu bude na tu dálku "slepecké" hole dělat asi větší paseku než ten 7,62*39 při vhodně zvoleném střelivu.Myslím způsobem že pokud budu lovit na šoulačce nebo čekané do těch cca 100metrů z 80% srnčí a z těch 20% sele a lončáka tak mne připadá zbytečné se tahat s 308,8 apod. ,ale je to můj názor, já bych to tak řešil.

Autor: M.Bergman | 24.01.2014 19:25
Lovecnou zbraň je třeba posuzovat komplexně.Ráže je jenom dílčí faktor, neméně podstatné jsou hmotnost, rejdnost, pažba, chod závěru, skloubení s optikou a možná i řada jiných faktorů, které se někomu mohou jevit neméně důležité. Odvisí to jak od pocitů jedince, tak od povahy činnosti a charakteru prostředí ve kterém je vykonávána.
K tomu, aby jedinec poznal co za zbraň mu padne opravdu do ruky a se kterou se cítí nejvíce v pohodě nějakou dobu trvá, neboť dříve musí pár různých zbraní vystřídat.Kdo loví celý život s jednou, těžko může ty ostatní soudit.
M.B.

Autor: Radek Chadim | 24.01.2014 19:31
Rici, když jsem si dělal myslivecký kurz, tak jsem si myslel, že lovit ani nebudu, když jsem lovil prvního divočáka na ani né 20 m na vnadišti, tak se mi to zdálo fakt daleko... a jak jsem dopad :-). Tímto smutným příběhem chci naznačit, že situace se může rychle změnit a mít určitou výkonnostní rezervu směrem nahoru není na škodu, a ta u 7,62x39 asi moc není.

Autor: Libor Václavek | 24.01.2014 20:17
Musím se smát, ale taky jsem to dřív řešil. Nejhorší je říkat, že budu střílet jen selata a do 70m. Pak mě přijde prase 70kg na 105m a já budu mít strach střílet,že mám vzduchovku. Koupil jsem čz557 v ráži 8x57js a nelituji . Chtěl jsem 6,5x55se,ale tu až později. Osmou střílím srnčí a černou nábojem norma oryx a max. spokojenost! Střílím do 200m a žádný problém a nemusím přemýšlet, jak to dopadne. Zpětný ráz vůbec nevnímám díky parádní pažbě a nábojům norma. Jeden kamarád má taky slabší kulovničku a několikrát jsme dohledávali a bez úspěchu, po kilometru jsme to vzdali! On říká, že mu ta ráže stačí, ale z 5 kusů dohledal jeden.

Autor: fivlas | 24.01.2014 22:07
Tak beru 308w,s vykonostní rezervou budu klidnější a 7,62x39 no uvidím časem.Je fakt,že jsem uplný začátečník a dosled bez psa u nohy taky nic moc a druhý den může být pozdě.Děkuji za rady a názory Lovu,lesu zdar. V.F.

Autor: Ivan Nedvídek | 24.01.2014 22:12
Nechtěl jsem se do toho plést, dobré rady od povolaných už byly vyřčeny, ale nakonec mi to nedalo. Trváš-li na uvedených rážích tak 30-30 je univerzálnější. Běžně jsou u nás k dostání pákovky na př. Marlin do cca 18 000Kč, Winchester je podstatně dražší. Má rada však je věř dědkovi, který už střílel s ledačíms. Obě ráže nejsou jako ráž pro první kulovnici vhodné. Zapomeň na: jen do 70m, jen na srnčí, na lončáka a pod. Až se zdokonalíš, zjistíš, že s dobrou flintou, puškohledem a střelivem není problém spolehlivě střílet na 200m a nebo i dál a nejenom na uvedenou zvěř. Kup si opakovačku, třeba i komisní, ale dobrou, nevystřílenou a udržovanou v ráži buď 7x57, 6,5x55 SE,270W, 308W a hlavně takovou, která Ti padne délkou pažby a dobrým přilícením. Na nákup si vezmi sebou zkušeného střelce (chlapa, který rozumí loveckým zbraním). Hodně úspěchu s volbou. IN

Autor: Michal Brabec | 24.01.2014 23:09
Tak vida, nakonec 308.... Fivlasi,to vůbec není špatná volba, byť i ode mne tady můžeš číst na ni různý posměšky, ale to je v dobrým, jak jistě chápeš.
Teď je ta chvíle na zmiňovaný selský rozum. Každá ráže je dobrá i špatná. Zvěř není plechová, takže každou ranou ji ublížíš. Bude jen na Tobě, jak s ní srosteš a nauč se flintě věřit. Ale ani ji nepřeceňuj. I přebytek výkonu má své stinné stránky.
A jak napsal Ivan pode mnou.. flinta Ti musí sedět, a pak je vše OK. Není to o tom ČÍM, ale KAM. Neřeš, jestli zvěř trefíš, ale jestli ji spolehlivě usmrtíš. Bude to jen o Tobě a Tvé zodpovědnosti, kterou pořád zdůrazňuju.
Tož hodně štěsti s tym pertinaxem....:-))

Autor: Libor Václavek | 25.01.2014 09:16
Já ti do toho nechci mluvit, ale pro začátečníka není výkonnější flinta na škodu. Nebudeš střílet do 70m, netrefíš vždy přesně a při horších ranách oceníš větší výkon. Když koupíš 308w tak ti chlapi poradí jaké střelivo, je jich tady celkem dost. Jinak ráže 6,5x55se,57, 7x57,270w a308w mají malej zpětnej ráz a hlavně dost energie na veškerou zveř u nás.

Autor: Petr Havlín | 25.01.2014 09:54
Fivlasi vybral jsi dobře.308W je ráže s velkým výběrem střeliva a s plně dostačujícím výkonem na veškerou naší zvěř.Dobře si vyber zbraň, která ti bude pasovat délkou pažby a bude ti v ruce sedět-to poznáš. Sám lovím teprve pár roků a každý rok ulovím jeden kus. Proto si dovolím dát jednu radu-trénuj.Obětuj pár stovek, nakup patrony a cvič. Je velmi důležité se sžít se zbraní.Přilícení,spouštění,různé polohy při střelbě atd.Přeju ti hodně loveckých úspěchů a Lovu zdar!

Autor: Tomáš Peroutka | 25.01.2014 14:31
Zdravím. 308 W je dobrá volba takřka na veškerou lovnou zvěř u nás žijící.
Sám sice nejčastěji lovím s 8x57 JS,ponejvíce černou, s 308 W pak vše ostatní.
U výběru kulovnice platí rovněž spíše 3 x měř a jednou řež. Chce to klid, čas,chladnou hlavu, dostatek informací a v klidu vybírat. Unáhlená rozhodnutí většinou nekončívají dobře.Pamatuj však jedno - hlaveň střílí a pažba trefuje.
Jedna rada na závěr - v životě nikdy si nenechávej flintu nastřelit druhou osobou, vždy to musí udělat střelec. Možná to bude znít tvrdě, ale pokud toho není schopen, měl by se to naučit nebo pak raději pověsit flintu na hřebík.

Autor: Děda z lesa | 25.01.2014 16:10
Zbraně a střelivo jsou zde tradičně nejvíce probíraným tématem, protože obvykle jen ty "moje" jsou nejlepší, ale aspoň si člověk počte.
Běžnou lovnou zvěř u nás žijící lze lovit asi tímto :
243W, 6,5x52R, 6,5x55SE, 6,5x57, 6,5x57R, 270W, 7x57, 7x57R, 7x64, 7x65R, 30-30W, 308W, 30-06Sp, 300WM, 7,62x39, 7,62x54R, 8x57JS, 8x57JS, 8x57JRS, 8x64S..., o větší ráži jako první zbrani neuvažovat.
A ta první by měla být asi skutečně srdeční záležitostí, ty další ukáží okolnosti.

Autor: Maral | 25.01.2014 17:02
Radkova ráže - dobrá volba :-)

Autor: Hlaváč | 25.01.2014 18:02
Tak je pravda že každá liška chválí svuj ocas ale myslím že 308W neni až tak špatná volba hlavně je velkej vyběr střeliva taky sem odskoušel mnoho a nakonec sem zustal u Geca jinak pokud mužeš tak rači jdi do nové zbraně vystřilané se vyhni jinak hodně štěstí při vyběru

Autor: strejda myslivec | 07.02.2014 13:50
Ahoj.
Od původní otázky jestli je lepší ráže 30-30w nebo 7,62x39 jste malinko odbočili. Já bych to viděl, že významný rozdíl mezi oběma rážema je asi takový jako je rozdíl mezi blondýnou a brunetou. Jinými slovy: Jsou nastejno.
Jiná věc je, že na první kulovnici se nehodí ani jedna (důvody jste již popsali). Tyto ráže jsou ideální na naháňky, kde se střílí z ruky a na relativně malé vzdálenosti. Pak nevadí, že jsou pomalejší, ani že mají oblejší dráhu letu.
Osobně je mi sympatičtější 30-30w zvlášť ve zbrani MARLIN 336, ale opakuji, že to jsou pouze osobní sympatie.
Jako první kulovou ráži 308w naprosto schvaluji.

Autor: fivlas | 30.01.2015 15:38
Zdrawim všechny,tak nakonec jsem šel do ZH 7x57R/12x70 a jsem spokojenej,ma to u nás půlka sdružení a jsou taky spokojení.Jeden to ma snad už 50 let a neměnil by.

Autor: Ramo | 02.02.2015 12:11
:-)))))))))))) Ale schvaluju! Sám mám v polní honitbě Brno 500 7x65R/12x70 přebíjené (trošku pomalejší) Norma Vulkán a max. spokojenost. Tak vidíš kde jsi nakonec skončil ! :-D

Autor: Petr Havlín | 02.02.2015 12:54
Nejdůležitější je,že jsi spokojený.Ráži máš dobrou tak hodně zdaru.Lovu zdar!